Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 14:31

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 10:36

Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 00:01

Δεν μας απαγορεύει κάποια διοίκηση στην Ελλάδα να αγοράσουμε απο Ιρανούς και Ρώσους (απο τους τελευταίους έχουμε αγοράσει πυραύλους...). Ό,τι δεν κάνουμε, δεν το κάνουμε, στα πλαίσια των συμμαχιών μας. Μπορείς να αγοράσεις αν θέλεις. Αλλά θα βρεθείς (όπως και όποια άλλη χώρα) σε δυσμενή θέση απο τις ΗΠΑ, σε μια εποχή μάλιστα που η Ρωσία βοηθά την Τουρκία να αποκτήσει πυρηνικά.

Τον Γκουαιδό δεν τον στηρίζουμε για τους Αμερικάνους (αστεία πράγματα). Έχει να κάνει με εσωτερικά πολιτικά ζητήματα ( Μαδούρο - ΣΥΡΙΖΑ κλπ) και με το ότι ο Μαδούρο είναι καλός φίλος της Τουρκίας. Μια χαρά πήγαμε κόντρα στις ΗΠΑ σε πλήθος ζητημάτων. Και θέση υπερ των Σαντινίστας πήραμε στον εμφύλιο της Νικαράγουα. Και με Σαντάμ είχαμε καλές σχέσεις κλπ.

Η κυβέρνηση του βουνού ήταν μια προσπάθεια του ΕΑΜ (ΚΚΕ) να εδραιωθεί ως εξουσία στις περιοχές που είχε καταλάβει.

Ο Παπανδρέου ήταν η νόμιμη κυβέρνηση της Ελλάδος. Η διάδοχος συνέχεια της ελληνικής κυβέρνησης κατα τη γερμανική εισβολή. Απελευθερωθήκαμε και επέστρεψε η κυβέρνηση της Ελλάδος. Κι όχι απλά επέστρεψε, αλλά έκανε κατευθείαν συγκυβέρνηση με τη δύναμη που δημιούργησε την κυβέρνηση του βουνού.

Ε αυτήν η κυβέρνηση είχε ως στόχο και την επαναφορά της δημοκρατίας. Σου ξαναλέω ότι το καθεστώς της 4ης Αυγούστου το είχε καταργήσει ο βασιλιάς στη Μέση Ανατολή. Το ΕΑΜ απο την άλλη διοικούνταν απο το ΚΚΕ, το οποίο ήθελε να εγκαθιδρύσει δικτατορία σταλινικής ιδεολογίας. Σε αυτή τη μορφή διακυβέρνησης πίστευε, τί να κάνουμε;

Γελάει ο κόσμος. Το όλο παραμύθι της νομιμοποίησης μίας απόφασης το ρίχνεις είτε στο ... μη εκλεγμένο βασιλιά, είτε στην προστασία από την τουρκική απειλή, όταν και το βρακί που φοράς είναι made in Turkey.

Το στηρίζω στο ότι αυτό ήταν το κράτος και πριν την εισβολή.

Τα άλλα για τα περί Τουρκίας είναι ΚΚΕδικου τύπου παπάτζες.

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:11

Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 14:31

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 10:36

Γελάει ο κόσμος. Το όλο παραμύθι της νομιμοποίησης μίας απόφασης το ρίχνεις είτε στο ... μη εκλεγμένο βασιλιά, είτε στην προστασία από την τουρκική απειλή, όταν και το βρακί που φοράς είναι made in Turkey.

Το στηρίζω στο ότι αυτό ήταν το κράτος και πριν την εισβολή.

Τα άλλα για τα περί Τουρκίας είναι ΚΚΕδικου τύπου παπάτζες.

Από τις μεγαλοστομίες περί δημοκρατίας πήγαμε στο ότι αυτό ήταν το κράτος πριν την εισβολή. Και για κάποιο λόγο όλοι έπρεπε να σεβαστούν μία μη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση και να μη προσπαθήσουν να πάρουν οι ίδιοι την κυβέρνηση....


Ναι τύπε μου, ο Ριζοσπάστης είναι αυτός που μοιράζει τουρκοσήριαλ και κουπόνια για τουρκικής κατασκευής σόμπες...

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:37 Μετά από τα μαθήματα περί αντιδημοκρατικότητας του ΕΑΜ μαθαίνουμε ότι μία δικτατορία καταργείται από το βασιλιά με ένα νόμο, ένα άρθρο. Δεν χρειάζονται εκλογές απλά ο βασιλιάς να ανακοινώσει ότι καταργεί τη δικτατορία και διορίζει νέα κυβέρνηση. Επίσης, αν διοριστεί κανείς χωρίς τη λαϊκή εντολή αλλά δηλώνει ότι πιστεύει στο δημοκρατικό πολίτευμα, όλα καλά. Νομιμοποιείται.

Ε, ρε γλέντια...

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:57

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:37 Μετά από τα μαθήματα περί αντιδημοκρατικότητας του ΕΑΜ μαθαίνουμε ότι μία δικτατορία καταργείται από το βασιλιά με ένα νόμο, ένα άρθρο. Δεν χρειάζονται εκλογές απλά ο βασιλιάς να ανακοινώσει ότι καταργεί τη δικτατορία και διορίζει νέα κυβέρνηση. Επίσης, αν διοριστεί κανείς χωρίς τη λαϊκή εντολή αλλά δηλώνει ότι πιστεύει στο δημοκρατικό πολίτευμα, όλα καλά. Νομιμοποιείται.

Ε, ρε γλέντια...

Προχώρησαν σε εκλογές ένα χρόνο μετά τα Δεκεμβριανά, ναι ή όχι; Προχώρησαν. Δεν έχει να κάνει με το τί δήλωναν, έχει να κάνει με το τί έκαναν.

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:07

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:57

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:37 Μετά από τα μαθήματα περί αντιδημοκρατικότητας του ΕΑΜ μαθαίνουμε ότι μία δικτατορία καταργείται από το βασιλιά με ένα νόμο, ένα άρθρο. Δεν χρειάζονται εκλογές απλά ο βασιλιάς να ανακοινώσει ότι καταργεί τη δικτατορία και διορίζει νέα κυβέρνηση. Επίσης, αν διοριστεί κανείς χωρίς τη λαϊκή εντολή αλλά δηλώνει ότι πιστεύει στο δημοκρατικό πολίτευμα, όλα καλά. Νομιμοποιείται.

Ε, ρε γλέντια...

Προχώρησαν σε εκλογές ένα χρόνο μετά τα Δεκεμβριανά, ναι ή όχι; Προχώρησαν. Δεν έχει να κάνει με το τί δήλωναν, έχει να κάνει με το τί έκαναν.

Αφού πρώτα οι Αγγλικές δυνάμεις του Σκόμπι φρόντισαν να στείλουν στα βουνά τους ψηφοφόρους που δεν θα ψήφιζαν αυτό που ήθελαν και εξασφάλισαν τους όρους των εκλογών που τους βόλευαν.

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:11

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:07

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:57

Προχώρησαν σε εκλογές ένα χρόνο μετά τα Δεκεμβριανά, ναι ή όχι; Προχώρησαν. Δεν έχει να κάνει με το τί δήλωναν, έχει να κάνει με το τί έκαναν.

Αφού πρώτα οι Αγγλικές δυνάμεις του Σκόμπι φρόντισαν να στείλουν στα βουνά τους ψηφοφόρους που δεν θα ψήφιζαν αυτό που ήθελαν και εξασφάλισαν τους όρους των εκλογών που τους βόλευαν.

Ορίστε; Το Μάρτιο του '46 οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ ήταν κανονικά στα σπίτια τους, όχι στα βουνά. Το ΚΚΕ είχε κανονικό δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές. Ο Ζαχαριάδης απέρριψε τη συμμετοχή του και μάλιστα για αυτό δέχεται επικρίσεις απο πολλούς Αριστερούς μέχρι σήμερα.

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:15

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:11

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:07

Αφού πρώτα οι Αγγλικές δυνάμεις του Σκόμπι φρόντισαν να στείλουν στα βουνά τους ψηφοφόρους που δεν θα ψήφιζαν αυτό που ήθελαν και εξασφάλισαν τους όρους των εκλογών που τους βόλευαν.

Ορίστε; Το Μάρτιο του '46 οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ ήταν κανονικά στα σπίτια τους, όχι στα βουνά. Το ΚΚΕ είχε κανονικό δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές. Ο Ζαχαριάδης απέρριψε τη συμμετοχή του και μάλιστα για αυτό δέχεται επικρίσεις απο πολλούς Αριστερούς μέχρι σήμερα.

Parahistory...

Δεν μας δίνεις και κανένα στατιστικό ή κλίμα της εποχής;

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:15

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:11

Ορίστε; Το Μάρτιο του '46 οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ ήταν κανονικά στα σπίτια τους, όχι στα βουνά. Το ΚΚΕ είχε κανονικό δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές. Ο Ζαχαριάδης απέρριψε τη συμμετοχή του και μάλιστα για αυτό δέχεται επικρίσεις απο πολλούς Αριστερούς μέχρι σήμερα.

Parahistory...

Δεν μας δίνεις και κανένα στατιστικό ή κλίμα της εποχής;

Τον Απρίλιο έγινε η επίθεση στο Λιτόχωρο. Μετά άρχισαν να βγαίνουν και να συγκρουτούνται. Εκτός κι αν οι ψηφοφόροι του ήταν κάτι μικρές ομάδες σαν αυτή που επιτέθηκε στο Λιτόχωρο.

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:15

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:11

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:07

Αφού πρώτα οι Αγγλικές δυνάμεις του Σκόμπι φρόντισαν να στείλουν στα βουνά τους ψηφοφόρους που δεν θα ψήφιζαν αυτό που ήθελαν και εξασφάλισαν τους όρους των εκλογών που τους βόλευαν.

Ορίστε; Το Μάρτιο του '46 οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ ήταν κανονικά στα σπίτια τους, όχι στα βουνά. Το ΚΚΕ είχε κανονικό δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές. Ο Ζαχαριάδης απέρριψε τη συμμετοχή του και μάλιστα για αυτό δέχεται επικρίσεις απο πολλούς Αριστερούς μέχρι σήμερα.

Parahistory...

Δεν μας δίνεις και κανένα στατιστικό ή κλίμα της εποχής;

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:32

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:15



Parahistory...

Δεν μας δίνεις και κανένα στατιστικό ή κλίμα της εποχής;

Τον Απρίλιο έγινε η επίθεση στο Λιτόχωρο. Μετά άρχισαν να βγαίνουν και να συγκρουτούνται. Εκτός κι αν οι ψηφοφόροι του ήταν κάτι μικρές ομάδες σαν αυτή που επιτέθηκε στο Λιτόχωρο.

Τον Απρίλιο ποιου έτους; Υποθέτω ότι μέχρι τότε όλοι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ, ή για να μην τα μπλέκουμε, τα μέλη του ΕΑΜ ήταν κανονικά στα σπίτια τους και έβλεπαν τις μη εκλεγμένες κυβερνήσεις να τιμωρούν τους ταγματασφαλίτες και λοιπούς συνεργάτες των Γερμανών, όπως επίσης και την αποχώρηση των βρετανικών δυνάμεων να απχωρούν μιας και η χώρα ήταν ελεύθερη κοντά 18 μήνες...

Ζαποτέκος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:57

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:15

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:11

Ορίστε; Το Μάρτιο του '46 οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ ήταν κανονικά στα σπίτια τους, όχι στα βουνά. Το ΚΚΕ είχε κανονικό δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές. Ο Ζαχαριάδης απέρριψε τη συμμετοχή του και μάλιστα για αυτό δέχεται επικρίσεις απο πολλούς Αριστερούς μέχρι σήμερα.

Parahistory...

Δεν μας δίνεις και κανένα στατιστικό ή κλίμα της εποχής;

Ο αριθμός των ανταρτών τον Ιούλιο του 1946 ήταν 2.000 , τον Σεπτέμβριο του '46 4.000 και τον Δεκέμβριο του '46 10.000.

Ζαποτέκος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:57

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:32

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:17

Τον Απρίλιο έγινε η επίθεση στο Λιτόχωρο. Μετά άρχισαν να βγαίνουν και να συγκρουτούνται. Εκτός κι αν οι ψηφοφόροι του ήταν κάτι μικρές ομάδες σαν αυτή που επιτέθηκε στο Λιτόχωρο.

Τον Απρίλιο ποιου έτους; Υποθέτω ότι μέχρι τότε όλοι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ, ή για να μην τα μπλέκουμε, τα μέλη του ΕΑΜ ήταν κανονικά στα σπίτια τους και έβλεπαν τις μη εκλεγμένες κυβερνήσεις να τιμωρούν τους ταγματασφαλίτες και λοιπούς συνεργάτες των Γερμανών, όπως επίσης και την αποχώρηση των βρετανικών δυνάμεων να απχωρούν μιας και η χώρα ήταν ελεύθερη κοντά 18 μήνες...

Αν διαβάσεις το νήμα Γράμμος - Βίτσι παραθέτω πάρα πολλές διώξεις κατά δοσιλόγων. Και μάλιστα εν μέσω εμφυλίου πολέμου. Μπορείς να δεις :
- υπόδικους εθνικόφρονες στις ίδιες φυλακές με κομμουνιστές στην Σπάρτη
- δικάζεται ως δοσίλογος ο Ξανθόπουλος
- δικάζονται 30 υποθέσεις ταγματασφαλιτών ( Πλυτζανόπουλος , Μαλατζάς , Κουλάκος , Παντελίδης κ.α. )
- δίκη για το μπλόκο της Κοκκινιάς ( Πλυτζανόπουςλος ως αρχηγός των ΤΑ, Λάμπου ως αρχηγός Ειδικής Ασφαλείας , Γκίνη ως αρχηγού χωροφυλακής κ.λπ. )
- σύλληψη του καταδότη και εκτελεστή Ανανιάδη που είχε καταδικαστεί ερήμην δις εις θάνατον και δις ισόβια δεσμά και διέφευγε.

Καταλαβαίνεις βέβαια πως πάει περίπατο το επιχείρημα πως οι κομμουνιστές επαναστάτησαν γιατί το κράτος δεν κυνηγούσε τους δοσιλόγους.

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:01

Ζαποτέκος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:57

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:15



Parahistory...

Δεν μας δίνεις και κανένα στατιστικό ή κλίμα της εποχής;

Ο αριθμός των ανταρτών τον Ιούλιο του 1946 ήταν 2.000 , τον Σεπτέμβριο του '46 4.000 και τον Δεκέμβριο του '46 10.000.

Έγινε δημοψήφισμα; Επίσης, τί ήταν άραγε αυτό που αύξησε τις τάξεις των ανταρτών και έφυγαν από τα σπίτια τους που περίμεναν τη δημοκρατία;

Ζαποτέκος έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:57

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:32

Τον Απρίλιο ποιου έτους; Υποθέτω ότι μέχρι τότε όλοι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ, ή για να μην τα μπλέκουμε, τα μέλη του ΕΑΜ ήταν κανονικά στα σπίτια τους και έβλεπαν τις μη εκλεγμένες κυβερνήσεις να τιμωρούν τους ταγματασφαλίτες και λοιπούς συνεργάτες των Γερμανών, όπως επίσης και την αποχώρηση των βρετανικών δυνάμεων να απχωρούν μιας και η χώρα ήταν ελεύθερη κοντά 18 μήνες...

Αν διαβάσεις το νήμα Γράμμος - Βίτσι παραθέτω πάρα πολλές διώξεις κατά δοσιλόγων. Και μάλιστα εν μέσω εμφυλίου πολέμου. Μπορείς να δεις :
- υπόδικους εθνικόφρονες στις ίδιες φυλακές με κομμουνιστές στην Σπάρτη
- δικάζεται ως δοσίλογος ο Ξανθόπουλος
- δικάζονται 30 υποθέσεις ταγματασφαλιτών ( Πλυτζανόπουλος , Μαλατζάς , Κουλάκος , Παντελίδης κ.α. )
- δίκη για το μπλόκο της Κοκκινιάς ( Πλυτζανόπουςλος ως αρχηγός των ΤΑ, Λάμπου ως αρχηγός Ειδικής Ασφαλείας , Γκίνη ως αρχηγού χωροφυλακής κ.λπ. )
- σύλληψη του καταδότη και εκτελεστή Ανανιάδη που είχε καταδικαστεί ερήμην δις εις θάνατον και δις ισόβια δεσμά και διέφευγε.

Καταλαβαίνεις βέβαια πως πάει περίπατο το επιχείρημα πως οι κομμουνιστές επαναστάτησαν γιατί το κράτος δεν κυνηγούσε τους δοσιλόγους.

Βασικά, οι δοσίλογοι βρήκαν νέα αφεντικά και κυνηγούσαν τους μη αρεστούς στη μη εκλεγμένη κυβέρνηση των Βρετανών...

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:32

Golden Age έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:15



Parahistory...

Δεν μας δίνεις και κανένα στατιστικό ή κλίμα της εποχής;

Τον Απρίλιο έγινε η επίθεση στο Λιτόχωρο. Μετά άρχισαν να βγαίνουν και να συγκρουτούνται. Εκτός κι αν οι ψηφοφόροι του ήταν κάτι μικρές ομάδες σαν αυτή που επιτέθηκε στο Λιτόχωρο.

Τον Απρίλιο ποιου έτους; Υποθέτω ότι μέχρι τότε όλοι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ, ή για να μην τα μπλέκουμε, τα μέλη του ΕΑΜ ήταν κανονικά στα σπίτια τους και έβλεπαν τις μη εκλεγμένες κυβερνήσεις να τιμωρούν τους ταγματασφαλίτες και λοιπούς συνεργάτες των Γερμανών, όπως επίσης και την αποχώρηση των βρετανικών δυνάμεων να απχωρούν μιας και η χώρα ήταν ελεύθερη κοντά 18 μήνες...

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:11]

Από τις μεγαλοστομίες περί δημοκρατίας πήγαμε στο ότι αυτό ήταν το κράτος πριν την εισβολή. Και για κάποιο λόγο όλοι έπρεπε να σεβαστούν μία μη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση και να μη προσπαθήσουν να πάρουν οι ίδιοι την κυβέρνηση....

Chainis έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 20:01

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 21:11]

Από τις μεγαλοστομίες περί δημοκρατίας πήγαμε στο ότι αυτό ήταν το κράτος πριν την εισβολή. Και για κάποιο λόγο όλοι έπρεπε να σεβαστούν μία μη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση και να μη προσπαθήσουν να πάρουν οι ίδιοι την κυβέρνηση....

Δεν μπορώ να σε καταλάβω.
Προσπάθησαν να πάρουν την εξουια με τα όπλα ναι η οχι;
Έχει σχέση αυτό με κάποιου είδους δημοκρατία ώστε να κατηγορείς τους άλλους σαν αντιδημοκρατες;

Από την άλλη, με τα όπλα προσπάθησαν να επιβάλουν την εξουσία τους και με τα όπλα την κράτησαν οι άλλοι.
Βλέπει κάποια διαφορά μεταξύ των δυο;