Phorum.com.gr

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:49

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:42 Το οτι τα παιδιά πήραν το δικό σου επώνυμο πιστεύεις οτι είναι κάποια εντολή που δόθηκε απο τον Θεό, είναι μια απόφαση που πήρατε με την γυναίκα σου απο κοινού ή θεωρήθηκε δεδομένο επειδή είναι απομεινάρι μιας πατριαρχικής κοινωνίας;

Ναι υπήρχε μια εποχή που η γυναίκα δεν δούλευε και ο μόνος λόγος για να πάρει διαζύγιο ήταν να συμβούν πολύ χοντρά πράγματα. Δεν έπαιζε μια γυναίκα να ζητήσει διαζύγιο επειδή δεν ήθελε έτσι απλά να είναι με τον άντρα της ή επειδή βρήκε άλλον άντρα.
Ο νόμος που της έδινε την επιμέλεια των παιδιών και το σπίτι ήταν πατριαρχικός νόμος που αναγνώριζε οτι ο άντρας ήταν ο άξιος που θα δούλευε και θα ζούσε, ενώ η γυναίκα ήταν αποκλειστικά υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών και αν δεν έπαιρνε το σπίτι ή την διατροφή θα πέθαινε της πείνας.
Με την πρόοδο της κοινωνίας σε αυτό το ζήτημα οι γυναίκες βγήκαν απο το σπίτι, δούλεψαν στάθηκαν στα πόδια τους και ο νόμος προσαρμόζεται ανάλογα.

Δεν ξέρω γιατί το παίρνετε τόσο προσωπικά; Αν πω οτι οι λευκοί εκμεταλλεύτηκαν τους μαύρους στο παρελθόν αυτό με κάνει λιγότερο λευκό;

Το θεμα του επωνυμου ειναι παραδοσιακο χαρακτηριστικο ολων σχεδων των κοινωνιων απο την απαρχη τους.
Οι ιδιες κοινωνιες ομως που κρατησαν αυτο το χαρακτηριστικο εδωσαν αλλα προνομια στις γυναικες που οι ανδρες ουτε τα φανταζονται.
Ακομα και η υποθεση με την συνεπιμελεια,το τοσο αυτονοητο δικαιωμα που πρεπει να εχουν οι αντρες,εγινε αφορμη πολεμου.
Και δεν μιλαμε για το 1930 αλλα για το 2021.Που ακομα και τωρα αν εσυ χωρισεις με τη γυναικα σου θα χασεις τουλαχιστον το σπιτι σου.
Το παιδι θα εχει το επωνυμο σου αλλα μπορει ευκολα να εχει εναν αλλο τυπο στη θεση σου μεσα στο ιδιο σου το σπιτι.
Επρεπε να φτασουμε στο 2021 για να παρει αδεια πατροτητας και ο αντρας στην Ελλαδα.
Γιατι λοιπον δεν βλεπεις ολοκληρη την εικονα αλλα δεχεσαι αυτα που σου επιβαλει η αστυνομια σκεψης ;
Εχουν γινει δεκαδες φονοι με θυματα αντρες τα τελευταια χρονια.Γιατι δεν ακουσες ποτε τον ορο ανδροκτονια ;
10 ανδρες νεκροι δεν δικαιουνται την ιδια αντιμετωπιση με 50 νεκρες γυναικες ;

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:52
Αν ο άντρας και η γυναίκα ήταν πραγματικά ίσοι σε όλα τα επίπεδα

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:55

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:52

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:49

Το θεμα του επωνυμου ειναι παραδοσιακο χαρακτηριστικο ολων σχεδων των κοινωνιων απο την απαρχη τους.
Οι ιδιες κοινωνιες ομως που κρατησαν αυτο το χαρακτηριστικο εδωσαν αλλα προνομια στις γυναικες που οι ανδρες ουτε τα φανταζονται.
Ακομα και η υποθεση με την συνεπιμελεια,το τοσο αυτονοητο δικαιωμα που πρεπει να εχουν οι αντρες,εγινε αφορμη πολεμου.
Και δεν μιλαμε για το 1930 αλλα για το 2021.Που ακομα και τωρα αν εσυ χωρισεις με τη γυναικα σου θα χασεις τουλαχιστον το σπιτι σου.
Το παιδι θα εχει το επωνυμο σου αλλα μπορει ευκολα να εχει εναν αλλο τυπο στη θεση σου μεσα στο ιδιο σου το σπιτι.
Επρεπε να φτασουμε στο 2021 για να παρει αδεια πατροτητας και ο αντρας στην Ελλαδα.
Γιατι λοιπον δεν βλεπεις ολοκληρη την εικονα αλλα δεχεσαι αυτα που σου επιβαλει η αστυνομια σκεψης ;
Εχουν γινει δεκαδες φονοι με θυματα αντρες τα τελευταια χρονια.Γιατι δεν ακουσες ποτε τον ορο ανδροκτονια ;
10 ανδρες νεκροι δεν δικαιουνται την ιδια αντιμετωπιση με 50 νεκρες γυναικες ;

Ολα αυτά που λες ισχύουν και είναι αποτέλεσμα της πατριαρχικής κοινωνίας.
Αν ο άντρας και η γυναίκα ήταν πραγματικά ίσοι σε όλα τα επίπεδα, δεν θα γίνονταν αυτές οι διακρίσεις εις βάρος του άντρα.

Δηλαδη η καταπτυστη πατριαρχικη κοινωνια δινει προνομια στις γυναικες που οι ανδρες δεν ειχαν καν ονειρευτει ;
Δηλαδη αυτη η τρομακτικη πατριαρχικη κοινωνια κανει διακρισεις εις βαρος των ανδρων ;
Μα δεν καταλαβαινεις ποσο γελοιος ειναι ο ισχυρισμος ;

omg kai 3 lol έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:02 γυναικοκτονια ειναι οταν ενας ανδρας σκοτωνει μια γυναικα που τη βλεπει ως αντικειμενο, που ηδη τη σκοτωνε και τη κακοποιουσε καθε μερα πριν που αυτο σημαινει πολλα μικρα κατ εξακολουθηση ατιμωρητα εγκληματα που κλιμακωθηκαν πριν το τελικο φονο

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:03

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:52
Αν ο άντρας και η γυναίκα ήταν πραγματικά ίσοι σε όλα τα επίπεδα

Αν ο άντρας και η γυναίκα ήταν πραγματικά ίσοι σε όλα τα επίπεδα, πάλι ίδιο θα ήταν το ποσοστό γυναικοκτονιών, από τυφλωμένους -λόγω ζήλιας, νεύρων ή ό,τι άλλο- ΚΑΦΡΟΥΣ. Γιατί δεν παίζει ρόλο μόνο η παιδεία και η ανατροφή αλλά και οι ορμόνες.

Άρα θα πρέπει να το θεραπεύσεις σε ορμονικό επίπεδο, με χημικό ευνουχισμό ή δεν ξέρω γω τι άλλο.

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:38

omg kai 3 lol έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:34

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:31

Πολλά από τα νέα δεδομένα υπάρχουνε εδώ και αρκετό καιρό, απλώς είτε τα διαπιστώνουμε εκ των υστέρων, είτε τα ξανα-ανακαλύπτουμε αφού τα σταμπάρουμε με ιδεολογικό trademark.

Εφόσον όμως αναφέρεσαι στο παρόν και όχι στο μέλλον, δεν έχω κάποια άλλη ερώτηση.

ναι, δεν απαντησες εσυ ομως πως οραματιζεσαι την επομενη μερα εαν και εφοσον θεωρεις πως ολα ειναι ηδη καλα και δεν επιδεχονται αλλαγων

Αναλόγως τι θα αποφασίσετε και ποια θα είναι η τεκμηρίωση της απόφασης. Προτείνετε λύσεις και εδώ θα είμαστε να τα συζητάμε.

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:00

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:58 Ο χαρακτηρισμός ενός εγκλήματος ως γυναικοκτονία είναι κοινωνιολογικός οχι νομικός.

Αυτο κατι θα επρεπε να σου λεει.

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:06

omg kai 3 lol έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:02 η ουσια δεν ειναι η αντιπαραθεση ξερων στατιστικων στοιχειων

αλλα το κινητρο που οδηγησε στο φονο, πχ αντιζηλεια, παθος, χρηματα κλπ.

γυναικοκτονια ειναι οταν ενας ανδρας σκοτωνει μια γυναικα που τη βλεπει ως αντικειμενο, που ηδη τη σκοτωνε και τη κακοποιουσε καθε μερα που αυτο σημαινει πολλα μικρα κατ εξακολουθηση ατιμωρητα εγκληματα που κλιμακωθηκαν πριν το τελικο εγκλημα που αλλες φορες διαπρατεται κι αποκαλυπτεται κι αλλες φορες παραμενουν τα υπολοιπα εν κρυπτω

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:05 Εσυ βλέπεις το φαινόμενο ως άντρες εναντίον γυναικών και κάπως έτσι το βλέπουν και πολλές φεμινίστριες αλλά στην πραγματικότητα φορείς πατριαρχίας μπορούν να είναι γυναίκες και θύματα άνδρες.
Όταν υπήρχε η προκατάληψη και η κοινή πεποίθηση οτι ο άνδρας είναι ο αρχηγός της οικογένειας, αυτός που φέρνει τα λεφτά στο σπίτι και η γυναίκα η τροφός των παιδιών και στην ουσία ιδιοκτησία του άνδρα της ο νόμος διαμορφωνόταν ανάλογα για να προστατέψει αυτόν που η κοινωνία θεωρούσε "αδύναμο φύλο". Αν πάψει να υπάρχει αδύναμο φύλλο παύει και η υποχρέωση του άνδρα να ταϊζει την γυναίκα του σαν να είναι ανάπηρη.

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:10

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:05 Εσυ βλέπεις το φαινόμενο ως άντρες εναντίον γυναικών και κάπως έτσι το βλέπουν και πολλές φεμινίστριες αλλά στην πραγματικότητα φορείς πατριαρχίας μπορούν να είναι γυναίκες και θύματα άνδρες.
Όταν υπήρχε η προκατάληψη και η κοινή πεποίθηση οτι ο άνδρας είναι ο αρχηγός της οικογένειας, αυτός που φέρνει τα λεφτά στο σπίτι και η γυναίκα η τροφός των παιδιών και στην ουσία ιδιοκτησία του άνδρα της ο νόμος διαμορφωνόταν ανάλογα για να προστατέψει αυτόν που η κοινωνία θεωρούσε "αδύναμο φύλο". Αν πάψει να υπάρχει αδύναμο φύλλο παύει και η υποχρέωση του άνδρα να ταϊζει την γυναίκα του σαν να είναι ανάπηρη.

Τι ειδους λοιπον καταπιεση ζουν οι γυναικες στην πατριαρχικη κοινωνια οταν κερδιζουν ολο και περισσοτερα δικαιωματα και οταν οι αντιληψεις εξελισσονται σε μονη κατευθυνση υπερ τους ;
Αληθεια,ποτε εγινε το boom με την χειραφετηση των γυναικων ;
Οταν οι αντρες πεθαιναν σαν τις μυγες στους παγκοσμιους πολεμους και οι γυναικες βγηκαν στην αγορα εργασιας επειδη τα ΖΩΑ σκοτωνονταν στο μετωπο.
Αυτη ειναι η καταπτυστη πατριαρχικη κοινωνια ;

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:09

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:00

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:58 Ο χαρακτηρισμός ενός εγκλήματος ως γυναικοκτονία είναι κοινωνιολογικός οχι νομικός.

Αυτο κατι θα επρεπε να σου λεει.

Μου λέει οτι απέναντι στον νόμο όλοι είμαστε ίσοι χωρίς αυτό να σημαίνει οτι είμαστε όλοι ίσοι στην κοινωνία.

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 13:06 Όχι, αλλά οι παππούδες, οι πατεράδες, και οι θείοι μας δεν συνήθιζαν ούτε να αμολανε χαστούκια, ούτε να θεωρούν τις γυναίκες αντικείμενα, ούτε να μας λένε αναλογες μαλακιες.

Η μόνη ατάκα που θυμάμαι να ακούω ως μικρό παιδί και είχε να κάνει αποκλειστικά με τις γυναίκες, ήταν ότι "δεν τις χτυπάμε ούτε με τριαντάφυλλο".

Προφανώς και υπήρχαν αυτά που αναφέρει αυτός αλλά δεν μπορεί να τα μοστράρει ως κανόνα.
Αν τα δικά του βιώματα τον οδήγησαν σε ψυχανάλυση, λυπάμαι για αυτό και μακάρι όλα να του είναι καλά σήμερα.

Αλλά δεν έχει δικαίωμα να μας χώνει σε ένα τσουβάλι όλους.

Συν του ότι πιστεύω ότι προσπαθεί να αρπάξει και αυτός μερικά like μόδας όπως όλα τα κοράκια του ευρύτερου χώρου του.

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:10

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:05 Εσυ βλέπεις το φαινόμενο ως άντρες εναντίον γυναικών και κάπως έτσι το βλέπουν και πολλές φεμινίστριες αλλά στην πραγματικότητα φορείς πατριαρχίας μπορούν να είναι γυναίκες και θύματα άνδρες.
Όταν υπήρχε η προκατάληψη και η κοινή πεποίθηση οτι ο άνδρας είναι ο αρχηγός της οικογένειας, αυτός που φέρνει τα λεφτά στο σπίτι και η γυναίκα η τροφός των παιδιών και στην ουσία ιδιοκτησία του άνδρα της ο νόμος διαμορφωνόταν ανάλογα για να προστατέψει αυτόν που η κοινωνία θεωρούσε "αδύναμο φύλο". Αν πάψει να υπάρχει αδύναμο φύλλο παύει και η υποχρέωση του άνδρα να ταϊζει την γυναίκα του σαν να είναι ανάπηρη.

Τι ειδους λοιπον καταπιεση ζουν οι γυναικες στην πατριαρχικη κοινωνια οταν κερδιζουν ολο και περισσοτερα δικαιωματα και οταν οι αντιληψεις εξελισσονται σε μονη κατευθυνση υπερ τους ;
Αληθεια,ποτε εγινε το boom με την χειραφετηση των γυναικων ;
Οταν οι αντρες πεθαιναν σαν τις μυγες στους παγκοσμιους πολεμους και οι γυναικες βγηκαν στην αγορα εργασιας επειδη τα ΖΩΑ σκοτωνονταν στο μετωπο.
Αυτη ειναι η καταπτυστη πατριαρχικη κοινωνια ;

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 13:14 Να ζητήσω κι εγώ με τη σειρά μου συγνώμη προς τις γυναίκες του πχώρουμ και γενικότερα, που είχα ενστάσεις με τον όρο γυναικοκτονία.

Πλέον θεωρώ ότι υφίσταται ως όρος, με την έννοια ότι στατιστικά και ταξινομικά, διαχωρίζεται από τις ανθρωποκτονίες. Είναι εφικτό αυτό.

Ο λόγος που αναθεώρησα είναι ότι διαπίστωσα ότι το να έχει κάποιος ενστάσεις σε αυτόν τον όρο είναι κάτι που στεναχωρεί όχι μόνο τις φεμινίστριες, αλλά και τις γυναίκες γενικότερα.

Εφόσον λοιπόν στεναχωριούνται και δεν θέλω να στεναχωριούνται, αναθεωρώ και αποδέχομαι τον όρο.

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 20:19 Δεν σου λεω οτι δεν έχει υπάρξει πρόοδος προς την κατεύθυνση της ισότητας, σου λέω οτι υπήρχε όντως ανάγκη για πρόοδο προς της κατεύθυνση της ισότητας και μπράβο μας που την κάναμε.

Το γεγονός οτι οι άνδρες πηγαίνουν στον στρατό και κατ επέκταση στον πόλεμο είναι μια διάκριση της πατριαρχικής κοινωνίας που θεωρεί την γυναίκα ικανή μόνο για δουλειές του σπιτιού και ανατροφή παιδιών και σίγουρα όχι για πόλεμο.
Σε μια κοινωνία πλήρους ισότητας η μόνη διάκριση θα γινόταν σε θέματα που απαιτούν σωματική δύναμη και οι γυναίκες θα πήγαιναν στον πόλεμο κανονικότατα.