Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Οσοι εχουν μια σταλα μυαλο, είμαστε συμφωνοι οτι το κρατος δεν πρεπει να είναι επιχειρηματίας. Δεν πρεπει να είναι «συνεταίρος». Δεν πρεπει να είναι, πολύ περισσότερο, αντίπαλος του ιδιώτη.
Το κράτος πρεπει να είναι ο εγγυητής της εφαρμογής των κανόνων και εως εκεί. Το να μπαινει το κρατος μπαστακας ετσιθελικα αναμεσα σε δυο ενηλικους ιδιωτες και να τους συμπεριφερεται σα μικρα παιδακια, ειναι εκτος απο ανηθικο και επιζημιο.
Μέχρι σήμερα, η φοροδιαφυγή διέθετε ηθικό άλλοθι: την ανηθικότητα του κράτους. Όσοι πληρώνουν φόρο το κάνουν επειδή δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, καθώς ξέρουν ότι τα χρήματά τους δεν πηγαίνουν στο «κοινό καλό», αλλά στις τσέπες των παρατρεχάμενων του συστήματος και στην σίτιση των κομματικών (διορισμένων) στρατών.
Ας διατηρηθεί αρχικα η Εθνική Σύμβαση Εργασίας. Όμως, στις διαπραγματεύσεις οι κοινωνικοί εταίροι δεν θα πρεπει να ειναι τρεις. Θα είναι τέσσερις: κράτος, εργαζόμενοι, εργοδότες, άνεργοι. Αυτοί θα ορίσουν το ποσό του κατώτατου μισθού.
Από κει και πέρα ομως ο κάθε εργαζόμενος ανάλογα με τις ικανότητές του και τη διάθεσή του κάνει ατομική σύμβαση με τον εργοδότη του. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος φασισμός από την υποχρεωτική εξομοίωση ανόμοιων πραγμάτων.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 14 Απρ 2021, 17:04
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
lafkiotis έγραψε: 14 Απρ 2021, 15:20
Παιδια το εχουμε ξεχειλωσει το θεμα.
Οσοι εχουν μια σταλα μυαλο, είμαστε συμφωνοι οτι το κρατος δεν πρεπει να είναι επιχειρηματίας. Δεν πρεπει να είναι «συνεταίρος». Δεν πρεπει να είναι, πολύ περισσότερο, αντίπαλος του ιδιώτη.
Το κράτος πρεπει να είναι ο εγγυητής της εφαρμογής των κανόνων και εως εκεί. Το να μπαινει το κρατος μπαστακας ετσιθελικα αναμεσα σε δυο ενηλικους ιδιωτες και να τους συμπεριφερεται σα μικρα παιδακια, ειναι εκτος απο ανηθικο και επιζημιο.
Μέχρι σήμερα, η φοροδιαφυγή διέθετε ηθικό άλλοθι: την ανηθικότητα του κράτους. Όσοι πληρώνουν φόρο το κάνουν επειδή δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, καθώς ξέρουν ότι τα χρήματά τους δεν πηγαίνουν στο «κοινό καλό», αλλά στις τσέπες των παρατρεχάμενων του συστήματος και στην σίτιση των κομματικών (διορισμένων) στρατών.
Ας διατηρηθεί αρχικα η Εθνική Σύμβαση Εργασίας. Όμως, στις διαπραγματεύσεις οι κοινωνικοί εταίροι δεν θα πρεπει να ειναι τρεις. Θα είναι τέσσερις: κράτος, εργαζόμενοι, εργοδότες, άνεργοι. Αυτοί θα ορίσουν το ποσό του κατώτατου μισθού.
Από κει και πέρα ομως ο κάθε εργαζόμενος ανάλογα με τις ικανότητές του και τη διάθεσή του κάνει ατομική σύμβαση με τον εργοδότη του. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος φασισμός από την υποχρεωτική εξομοίωση ανόμοιων πραγμάτων.
Διαφωνουμε με αυτες τις νεοφιλελευθερες αποψεις
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 14 Απρ 2021, 17:33
από The Socialist
-Εργοδότης: Θα δουλέψεις 10ωρα αυτό το μήνα και θα τα βρούμε σε άδειες.
-Εργαζομενος: Δεν θέλω, θέλω χρόνο να βλέπω την οικογενεια μου.
-Εργοδότης: Απολύεσαι.
Τόσο απλά, τόσο λειτουργικά.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 14 Απρ 2021, 17:53
από Nostalgia
lafkiotis έγραψε: 14 Απρ 2021, 15:20
Παιδια το εχουμε ξεχειλωσει το θεμα.
Οσοι εχουν μια σταλα μυαλο, είμαστε συμφωνοι οτι το κρατος δεν πρεπει να είναι επιχειρηματίας. Δεν πρεπει να είναι «συνεταίρος». Δεν πρεπει να είναι, πολύ περισσότερο, αντίπαλος του ιδιώτη.
Το κράτος πρεπει να είναι ο εγγυητής της εφαρμογής των κανόνων και εως εκεί. Το να μπαινει το κρατος μπαστακας ετσιθελικα αναμεσα σε δυο ενηλικους ιδιωτες και να τους συμπεριφερεται σα μικρα παιδακια, ειναι εκτος απο ανηθικο και επιζημιο.
Μέχρι σήμερα, η φοροδιαφυγή διέθετε ηθικό άλλοθι: την ανηθικότητα του κράτους. Όσοι πληρώνουν φόρο το κάνουν επειδή δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, καθώς ξέρουν ότι τα χρήματά τους δεν πηγαίνουν στο «κοινό καλό», αλλά στις τσέπες των παρατρεχάμενων του συστήματος και στην σίτιση των κομματικών (διορισμένων) στρατών.
Ας διατηρηθεί αρχικα η Εθνική Σύμβαση Εργασίας. Όμως, στις διαπραγματεύσεις οι κοινωνικοί εταίροι δεν θα πρεπει να ειναι τρεις. Θα είναι τέσσερις: κράτος, εργαζόμενοι, εργοδότες, άνεργοι. Αυτοί θα ορίσουν το ποσό του κατώτατου μισθού.
Από κει και πέρα ομως ο κάθε εργαζόμενος ανάλογα με τις ικανότητές του και τη διάθεσή του κάνει ατομική σύμβαση με τον εργοδότη του. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος φασισμός από την υποχρεωτική εξομοίωση ανόμοιων πραγμάτων.
Το κρατος δεν πρεπει να ειναι συνεταιρος αλλα οταν πεφτει το αγγουρι, τρεχουν ολοι στο κρατος να ζητανε διευκολυνσεις. Μονα ζυγα δικα σας; Δεν παει ετσι, εφοσον ειστε μαγκες και μπορειτε μονοι σας, τοτε ας περασετε τον καβο μονοι σας, ας ειχατε προβλεψει την κριση, ας ειχατε κανει το κουμαντο σας κλπ κλπ. Ελευθερη αγορα αλα καρτ με το κρατος αμετοχο οταν ολα πλεουν καλα και το κρατος μπαμπας/βοηθος οταν υπαρχουν ζορια δεν παιζει.
Nostalgia έγραψε: 14 Απρ 2021, 17:53
Το κρατος δεν πρεπει να ειναι συνεταιρος αλλα οταν πεφτει το αγγουρι, τρεχουν ολοι στο κρατος να ζητανε διευκολυνσεις. Μονα ζυγα δικα σας; Δεν παει ετσι, εφοσον ειστε μαγκες και μπορειτε μονοι σας, τοτε ας περασετε τον καβο μονοι σας, ας ειχατε προβλεψει την κριση, ας ειχατε κανει το κουμαντο σας κλπ κλπ. Ελευθερη αγορα αλα καρτ με το κρατος αμετοχο οταν ολα πλεουν καλα και το κρατος μπαμπας/βοηθος οταν υπαρχουν ζορια δεν παιζει.
Συμφωνώ. Υπό μία συνθήκη, βέβαια: να μην αποφάσιζε το κράτος αν θα κλείσουν ή όχι τα μαγαζιά.
hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 13:06
Καλό μου παιδί, ο επιτόπιος έλεγχος που θα διαπιστώσει αν έχεις έξτρα δηλωμένες ώρες στο Εργάνη, δεν θα κάνει follow up για το ρεπό ή την άδεια.
Γιατί όχι;
Είναι πάρα πολύ απλή διαδικασία, σου την εξήγησα παραπάνω:
το ηλεκτρονικό σύστημα βγάζει αυτόματα πόσα ρεπό χρωστάς, πόσα έχουν υπερβεί τους 6 μήνες και πόσοι άνθρωποι έχουν δηλωθεί σε ρεπό την ημέρα της επίσκεψης αυτής. Στη γλώσσα της βάσης δεδομένων, όπως είναι το ΕΡΓΑΝΗ, ονομάζεται "ερώτημα" (query βαρβαριστί) κι είναι στην ουσία ένα κλικ. Είναι το ίδιο επί της ουσίας, που σου βγάζει αν έληξε το μισθωτήριό σου, αν έληξε το ΚΤΕΟ ή το ασφαλιστήριο του αυτοκινήτου σου κλπ.
Στις περιπτώσεις ελεγκτικών οργανισμών, δεν απαιτείται καν το κλικ. Έχει triggers που εμφανίζουν αυτόματα μήνυμα στον ελεγκτή με την παρέλευση της προθεσμίας.
Αφού καταλόγισες ήδη την παράβαση της μη τακτοποίησης των ληξιπρόθεσμων ρεπό (μη εμπρόθεσμη καταχώρησή τους στο ΕΡΓΑΝΗ), πηγαίνεις στην επιχείρηση και κάνεις τον έλεγχο του προσωπικού, όπως τον έκανες μέχρι σήμερα. Αν βρεις έστω κι έναν που έχει δηλωθεί ως ρεπό, αρχίζεις να γράφεις τις γνωστές εκθέσεις ιδεών στο μπλοκάκι που σου παρέχει η υπηρεσία...
Να σου θυμίσω ότι εγώ χρησιμοποιώ το σύστημα, δεν το ξέρω στην θεωρία για να χρειάζεται να μου εξηγήσεις κάτι.
Μα δεν συζητάμε πώς χρησιμοποιεί το σύστημα ο κάθε ένας.
Είναι φτιαγμένο για να μπορεί να το χειρίζεται κάθε επαγγελματίας.
Συζητάμε για το πώς το σύστημα αυτό μπορεί να παράγει ελέγχους διευκολύνοντας τους ελεγκτές, κι ότι δεν απαιτούνται επιπλέον ελεγκτές για να εφαρμοστεί το μέτρο με το ελεύθερο ωράριο και το ρεπό.
Συγκεντρώσου στη συζήτηση.
Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 14 Απρ 2021, 20:11
από hellegennes
Φυσικά και απαιτούνται. Εσύ συγκεντρώσου, γιατί ως συνήθως λες άλλ' άντ' άλλα.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:51
θα γίνεται λέει με αίτημα του εργαζομένου
θα γίνονται τρελοί εκβιασμοί. Δώστε και ένα σκοινί με θηλιά δώρο στον εργαζόμενο για ώρα ανάγκης.
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σας. Αν δεν σας αρεσει μια δουλεια, σηκωθητε να φυγετε. Αν νομιζετε οτι ο εργοδοτης δεν τηρει την συμβαση εργασιας, υπαρχει και η Επιθεωρηση Εργασιας.
True Story: καθηγήτρια σε φροντιστήριο της περιοχής εδώ έκανε καταγγελία στην Επιθεώρηση Εργασίας (τα γραφεία ήταν στη γειτονιά) επειδή οι ιδιοκτήτες του φροντιστηρίου δεν τους έδιναν τα δώρα (Χριστουγέννων κτλ). Έρχεται μία τυπικότατη (εμφάνιση, βλέμμα, ομιλία) Κατίνα, για έλεγχο νόμιζαν, στήνουν όλους τους υπαλλήλους-καθηγητές στη σειρά "Ποιος το είπε; Αυτή. Απολύεσαι!"
Οι υπόλοιποι δεν ξαναμίλησαν. Αν ήμουν εγώ, θα αγόραζε καινούριο αμάξι. Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, θα πλήρωνε.
OANNHSEA έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:05
Τι θα έκανε δηλαδή;;;
Σκατά κάνει - γιατί έχω πάει στην επιθεώρηση εργασίας για άλλο καραγκιόζη εργοδότη που μου χρωστάει πολλά χρήματα και τραβιέμαι εδώ και 3 χρόνια ανώφελα!!!
Ξέρεις κάτι άλλο; Είμαι άνεργος εδώ και 6 μήνες...
Παραιτήθηκα από τη δουλειά μου...
Ένας από τους λόγους ήταν ότι ενώ εγώ είμαι μηχανολόγος σχεδιαστής, είχα φτάσει στο σημείο να κάνω δουλειές βοηθού μηχανουργείου - αγράμματου πακιστανού δηλαδή!!!
Συμφωνώ και προσυπογράφω με χέρια και με πόδια. Οι γνωστοί που έχουν χάσει λεφτά από δουλειές δεν είναι ένας και δύο. Και δεν μιλάμε για δώρα Πάσχα και τέτοιες πολυτέλειες. Μιλάμε για μισθούς. Πολλούς.
Είμαι τυχερή να μην έχω τέτοια εμπειρία, αλλά πιστεύω πως αν τους χρωστά πάνω από 2-3 μισθούς, δεν σκοπεύει να τους πληρώσει. Το πολύ-πολύ να τους δίνει έναντι τόσο, όσο να μην φύγουν για να τους εκμεταλλεύεται όσο περισσότερο χρονικό διάστημα μπορεί.
Άρα γιατί να χαλάσουν ενέργεια και χρόνο να εργάζονται χωρίς να πληρώνονται;
Δεν είναι πως δεν έχουν άλλη επιλογή. Έχουν την επιλογή να είναι σπίτι και άφραγκοι. Χάλια δηλαδή, αλλά καλύτερα από το να λιώνουν στη δουλειά και να είναι άφραγκοι.
Αν ήμουν σε τέτοια θέση, πιστεύω πως θα έφευγα και αν μπορούσα θα κρέμαγα τον εργοδότη φεύγοντας την στιγμή που θα τον τσούξει περισσότερο. Πχ, όταν περιμένει παραλαβή εμπορευμάτων, τουρίστες, όταν αλλάζει όλο το εμπόρευμα και στήνει βιτρίνα, όταν θα καιγόταν να κανονίσει με τους προμηθευτές ή να εξυπηρετήσει τους καλούς πελάτες κτλ.
Αφού θα μου έδινε ψίχουλα ίσα να μην φύγω, γιατί να μην προσπαθήσω να του προκαλέσω κανένα εμφραγματάκι ή κανένα εγκεφαλικούλι; Και αν τα κατάφερα, τα κατάφερα. Αν όχι, δεν πειράζει, τουλάχιστον θα είχα προσπαθήσει.
Επίσης πάντα κάνετε καταγγελία στην Εφορία, ποτέ στην Επιθεώρηση Εργασίας.
OANNHSEA έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:18
...
Και τελικά μετά από έντονη συζήτηση του δείχνουν το λειτουργικό της εταιρείας που έλεγε ότι δεν πληρώνονται οι υπερωρίες για την συγκεκριμένη ειδικότητα!!! ....
Αυτό είναι νόμιμο; Δεν μπορεί να κάνει κάτι για αυτό;
Ju-87 έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:15
Χούντα θα λέτε και θα κλαίτε.
