Phorum.com.gr

adon99 έγραψε: 11 Φεβ 2021, 12:11 O αλλος εχει βαλει στην ιδια γραμμη τον κοκκινο στρατο και την ανθρωποτητα.Μιλαμε για τα σκουπιδια που βιασαν 2.5 εκατομμυρια γυναικες
οι περισσοτερες ανηλικες.

Eδω βιαζαν καρκινοπαθεις σε νοσοκομεια.Αν ομως το πεις αυτο σε Κνιτες θα σου πουν καλα κανανε και λιγα ητανε.Ανθρωπομορφα κτηνη που κρυβονται πισω απο τον δηθεν αντιφασισμο.

hades έγραψε: 11 Φεβ 2021, 10:10

Τα τελευταία χρόνια αλλάζει λίγο η διήγηση .Στην μεγάλη σύσκεψη που είχε γίνει μετά την περικύκλωση οι πλειοψηφία των ανώτατων πρότεινε την απαγκύστρωση και ο Πάουλους την ήθελε και μάντεψε ποιος πρότεινε να μην γίνει αλλά ότι θα μπορέσει να σπάσει τον κλοιό .Ο Μάνσταιν .
(βέβαια για να μαστε δίκαιοι δεν ήταν απλό να γίνει η απαγκίστρωση και θα δημιουργούσε και άλλα προβλήματα. Μια ολόκληρη στρατιά στον Καύκαυσο επίσης κινδύνευε με κύκλωση και η απαγκίστρωση της έγινε χάριν ότι πολλές σοβιετικές δυνάμεις ήταν αγκυστρωμένες γύρω από τον θύλακα του Στάλιγκραντ.

Δεν ξερω τις πηγες σου αλλα μου φαινεται δυσκολο ενας τοσο εμπειρος αξιωματικος οπως ο Μανσταιν να μην ζητησε τη βοηθεια του Παουλους στη διασπαση του κλοιου.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 11 Φεβ 2021, 23:28

hades έγραψε: 11 Φεβ 2021, 10:10

Τα τελευταία χρόνια αλλάζει λίγο η διήγηση .Στην μεγάλη σύσκεψη που είχε γίνει μετά την περικύκλωση οι πλειοψηφία των ανώτατων πρότεινε την απαγκύστρωση και ο Πάουλους την ήθελε και μάντεψε ποιος πρότεινε να μην γίνει αλλά ότι θα μπορέσει να σπάσει τον κλοιό .Ο Μάνσταιν .
(βέβαια για να μαστε δίκαιοι δεν ήταν απλό να γίνει η απαγκίστρωση και θα δημιουργούσε και άλλα προβλήματα. Μια ολόκληρη στρατιά στον Καύκαυσο επίσης κινδύνευε με κύκλωση και η απαγκίστρωση της έγινε χάριν ότι πολλές σοβιετικές δυνάμεις ήταν αγκυστρωμένες γύρω από τον θύλακα του Στάλιγκραντ.

Δεν ξερω τις πηγες σου αλλα μου φαινεται δυσκολο ενας τοσο εμπειρος αξιωματικος οπως ο Μανσταιν να μην ζητησε τη βοηθεια του Παουλους στη διασπαση του κλοιου.

Την ζήτησε, είναι καταγεγραμμενο ιστορικά.
Όταν οι δυνάμεις του άρχισαν να δημιουργούν την σφήνα προς το Στάλιγκραντ όπως ήταν λογικό ζήτησε από τον Παουλους να κινηθεί και η 6η στρατιά προς το μέρος του κι αυτός απάντησε ότι δεν έχει τέτοιες διαταγές κι ο Μανστάιν υποχώρησε γιατί κινδυνευαν τα πλευρά του ενώ είχε φτάσει 60 χιλιόμετρα από το Στάλιγκραντ.

Το αναφέρει και ο beevor στο fatefull siege . ( οτι ο μανσταιν πρότεινε στον παολους να κινηθει ωστε να μειωθει η αποσταση που επρεπε να φτασει ο στρατος απεγκλωβισμου )

Obi Wan Iakobi έγραψε: 11 Φεβ 2021, 23:28

hades έγραψε: 11 Φεβ 2021, 10:10

Τα τελευταία χρόνια αλλάζει λίγο η διήγηση .Στην μεγάλη σύσκεψη που είχε γίνει μετά την περικύκλωση οι πλειοψηφία των ανώτατων πρότεινε την απαγκύστρωση και ο Πάουλους την ήθελε και μάντεψε ποιος πρότεινε να μην γίνει αλλά ότι θα μπορέσει να σπάσει τον κλοιό .Ο Μάνσταιν .
(βέβαια για να μαστε δίκαιοι δεν ήταν απλό να γίνει η απαγκίστρωση και θα δημιουργούσε και άλλα προβλήματα. Μια ολόκληρη στρατιά στον Καύκαυσο επίσης κινδύνευε με κύκλωση και η απαγκίστρωση της έγινε χάριν ότι πολλές σοβιετικές δυνάμεις ήταν αγκυστρωμένες γύρω από τον θύλακα του Στάλιγκραντ.

Δεν ξερω τις πηγες σου αλλα μου φαινεται δυσκολο ενας τοσο εμπειρος αξιωματικος οπως ο Μανσταιν να μην ζητησε τη βοηθεια του Παουλους στη διασπαση του κλοιου.

Και όμως .Να προσέχεις με τον Μανστάιν . Έχει ανέβει μεταπολεμικά περισσότερο από ότι έπρεπε .

rednick έγραψε: 11 Φεβ 2021, 12:34 στην αλβανια δεν πηγε ποτε ο κοκκινος στρατος και παρα ταυτα ιδρυσαν λ.δ.

Σιγά. Αποχώρησαν οι Γερμανοί λόγω των εξελίξεων στα διεθνή μέτωπα και οι παρτιζάνοι του Χότζα μπούκαραν στις περιοχές ένοπλοι και τις καταλάμβαναν. Είχαν και τη στήριξη όλων των συμμάχων, είχαν και τη στήριξη απο τους παρτιζάνους του Τίτο απο δίπλα, δεν υπήρχε εμπόδιο.

Στη Γιάλτα την Αλβανία την πήρε η ΕΣΣΔ στη σφαίρα επιρροής της.

Το μόνο που έμενε μετά ήταν να εφαρμοστούν οι σχεδιασμοί του Χότζα. Εφαρμόστηκαν και τέλος. Δεν ήταν κάποια "ταξική επανάσταση".

Golden Age έγραψε: 12 Φεβ 2021, 15:41

rednick έγραψε: 11 Φεβ 2021, 12:34 στην αλβανια δεν πηγε ποτε ο κοκκινος στρατος και παρα ταυτα ιδρυσαν λ.δ.

Σιγά. Αποχώρησαν οι Γερμανοί λόγω των εξελίξεων στα διεθνή μέτωπα και οι παρτιζάνοι του Χότζα μπούκαραν στις περιοχές ένοπλοι και τις καταλάμβαναν. Είχαν και τη στήριξη όλων των συμμάχων, είχαν και τη στήριξη απο τους παρτιζάνους του Τίτο απο δίπλα να τους στηρίζουν, δεν υπήρχε εμπόδιο.

Στη Γιάλτα την Αλβανία την πήρε η ΕΣΣΔ στη σφαίρα επιρροής της.

Το μόνο που έμενε μετά ήταν να εφαρμοστούν οι σχεδιασμοί του Χότζα. Εφαρμόστηκαν και τέλος. Δεν ήταν κάποια "ταξική επανάσταση".

ειχε αντιστασιακο κινημα η αλβανια ενω η αυστρια δεν ειχε

Chainis έγραψε: 12 Φεβ 2021, 10:12

Την ζήτησε, είναι καταγεγραμμενο ιστορικά.
Όταν οι δυνάμεις του άρχισαν να δημιουργούν την σφήνα προς το Στάλιγκραντ όπως ήταν λογικό ζήτησε από τον Παουλους να κινηθεί και η 6η στρατιά προς το μέρος του κι αυτός απάντησε ότι δεν έχει τέτοιες διαταγές κι ο Μανστάιν υποχώρησε γιατί κινδυνευαν τα πλευρά του ενώ είχε φτάσει 60 χιλιόμετρα από το Στάλιγκραντ.

Αυτο ξερω κι εγω.

Εχει βγαλει βιβλιο ο.μανσταιν με τιτλο νικαι απωλεσθεισαι αλλα δεν θυμαμαι τι λεει για το θεμα αν και εχει λεπτομερειες.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 13 Φεβ 2021, 23:44 Εχει βγαλει βιβλιο ο.μανσταιν με τιτλο νικαι απωλεσθεισαι αλλα δεν θυμαμαι τι λεει για το θεμα αν και εχει λεπτομερειες.

Το βιβλίο κυκλοφόρησε το 1955 με τον τίτλο Verlorene Siege (= Χαμένες Νίκες) και μεταφράστηκε στα αγγλικά το 1958. Σε αυτό διατυπώνει την από μακρού παγιωμένη θέση του ότι, αν οι στρατηγοί, και όχι ο Χίτλερ, είχαν την απόλυτη ευθύνη διεξαγωγής των επιχειρήσεων και της στρατηγικής τους, ο πόλεμος στο ανατολικό μέτωπο θα είχε κερδηθεί.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 15 Φεβ 2021, 10:28

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 13 Φεβ 2021, 23:44 Εχει βγαλει βιβλιο ο.μανσταιν με τιτλο νικαι απωλεσθεισαι αλλα δεν θυμαμαι τι λεει για το θεμα αν και εχει λεπτομερειες.

Το βιβλίο κυκλοφόρησε το 1955 με τον τίτλο Verlorene Siege (= Χαμένες Νίκες) και μεταφράστηκε στα αγγλικά το 1958. Σε αυτό διατυπώνει την από μακρού παγιωμένη θέση του ότι, αν οι στρατηγοί, και όχι ο Χίτλερ, είχαν την απόλυτη ευθύνη διεξαγωγής των επιχειρήσεων και της στρατηγικής τους, ο πόλεμος στο ανατολικό μέτωπο θα είχε κερδηθεί.

Πρέπει να δημιουργήσω θέμα σχετικά με τις απίστευτες παπάντζες που έγραψαν οι Γερμανοί στρατηγοί μετά τον ΒΠΠ και το ανατολικό μέτωπο. Η πλάκα είναι ότι πολλοί Αμερικάνοι τους πίστεψαν.

Evritis έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:21

Obi Wan Iakobi έγραψε: 15 Φεβ 2021, 10:28

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 13 Φεβ 2021, 23:44 Εχει βγαλει βιβλιο ο.μανσταιν με τιτλο νικαι απωλεσθεισαι αλλα δεν θυμαμαι τι λεει για το θεμα αν και εχει λεπτομερειες.

Το βιβλίο κυκλοφόρησε το 1955 με τον τίτλο Verlorene Siege (= Χαμένες Νίκες) και μεταφράστηκε στα αγγλικά το 1958. Σε αυτό διατυπώνει την από μακρού παγιωμένη θέση του ότι, αν οι στρατηγοί, και όχι ο Χίτλερ, είχαν την απόλυτη ευθύνη διεξαγωγής των επιχειρήσεων και της στρατηγικής τους, ο πόλεμος στο ανατολικό μέτωπο θα είχε κερδηθεί.

Πρέπει να δημιουργήσω θέμα σχετικά με τις απίστευτες παπάντζες που έγραψαν οι Γερμανοί στρατηγοί μετά τον ΒΠΠ και το ανατολικό μέτωπο. Η πλάκα είναι ότι πολλοί Αμερικάνοι τους πίστεψαν.

Κάντο ωραία ιδέα. Βέβαια τι περιμένεις όταν ο Χάντλερ έγραψε τη επίσημη ιστορία για τον ΒΠΠ για τους Γερμανούς . Οι Αμερικάνοι τους πίστεψαν γιατί ήρθε ο ψυχρός πόλεμος .Ήθελαν στοιχεία για το πως πολεμάει ο Κόκκινος στρατός την νοοτροπία του κτλ. Ε αυτά θα τα έπαιρναν από τους Γερμανούς που τα έζησαν από πρώτο χέρι .Βάλε και ότι τα Σοβιετικά αρχεία άνοιξαν μετά το 90 και η δυσκολία να μεταφραστούν Ρώσικα έργα και απομνημονεύματα Σοβιετικών στρατηγών που μας δίνουν άλλη οπτική

Obi Wan Iakobi έγραψε: 15 Φεβ 2021, 10:28

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 13 Φεβ 2021, 23:44 Εχει βγαλει βιβλιο ο.μανσταιν με τιτλο νικαι απωλεσθεισαι αλλα δεν θυμαμαι τι λεει για το θεμα αν και εχει λεπτομερειες.

Το βιβλίο κυκλοφόρησε το 1955 με τον τίτλο Verlorene Siege (= Χαμένες Νίκες) και μεταφράστηκε στα αγγλικά το 1958. Σε αυτό διατυπώνει την από μακρού παγιωμένη θέση του ότι, αν οι στρατηγοί, και όχι ο Χίτλερ, είχαν την απόλυτη ευθύνη διεξαγωγής των επιχειρήσεων και της στρατηγικής τους, ο πόλεμος στο ανατολικό μέτωπο θα είχε κερδηθεί.

Η σύγχρονοι ιστορικοί έχουν ανασκευάσει αυτά τα ψεύδη που είχαν ωστόσο τον τίμιο σκοπό να διαφυλάξουν την περηφάνια και την τιμή των γερμανικών όπλων στο νέο νατοϊκό περιβάλλον. Τόσο ο Χίτλερ όσο και οι αξιωματικοί δεν είχαν καμία ιδέα ότι ο εχθρός είχε τους πόρους και τις δυνατότητες που είχε. Άμα κρίνουμε τις γερμανικές επιδόσεις στη βάση του τι εκτιμούσαν ότι θα αντιμετωπίσουν όταν σχεδίαζαν την εισβολή και τι κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν πραγματικά, πρόκειται για αστρονομική επιτυχία των γερμανικών όπλων, ειδικά άμα σκεφτούμε ότι σημειώθηκε πάρα την έχθρα των Αγλλοαμερικανών και την σημαντικότατη αρωγή τους στους Ρώσους, παρά την αδιαφορία των μεν Ιαπώνων που άφηναν τα πλοία του εχθρού να διέρχονται ανενόχλητα και των δε Φιλανδών που δεν έκαναν τίποτα για να παρθεί το Λένινγκραντ και πάρα την αξιοθρήνητη οργανωτική, βιομηχανική και επιχειρησιακή ανικανότητα των Ιταλών.

Υπό την επήρεια του μύθου που θέλει τον Χίτλερ υπαίτιο της ήττας έχουμε φτάσει στο γελοίο σημείο να λέγεται "γκάφα" η μάχη στην Ουκρανία που έβγαλε μονομιάς εκτός μάχης μισό εκατομμύριο εχθρούς. Δεν υπήρχε περίπτωση να πέσει η Μόσχα το 41 με τις απρόσμενες κλιματικές και εφοδιαστικές συνθήκες που προέκυψαν.

Το τεράστιο πρόβλημα των Γερμανών ήταν η άθλια υπηρεσία πληροφοριών που ειχαν
Το αν αυτό συνέβαινε από ανικανότητα, η, από προδοσία είναι για μένα μεγάλο αίνιγμα
Όταν κινήθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες Ρώσοι για να κυκλώσουν τις στρατιές του παουλους έξω από το σταλινγκραντ αυτοί μιλούσαν για αλλαγή σκοπιας
Την απόβαση στην Νορμανδία την πήραν χαμπάρι όταν είδαν τα στρατεύματα στη θάλασσα με τα ματιά τους
Αυτά δεν γινόταν ούτε στον πόλεμο Αθήνας Ατλαντίδας