Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:34 Η αγορά ομολόγων της ΕΚΤ δικαιολογείται εν μέρει από τον χαμηλό πληθωρισμό. Κατά άλλους είναι ο μόνος τρόπος να κρατά χαμηλά τα επιτόκια των νοτίων κρατών. Και κατά κάποιους τρίτους είναι ένας τρόπος να εμπλέξουν τους Γερμανούς. Κάποια στιγμή θα είναι τα χρέη στην Ευρωζώνη πολύ ψηλά και θα πει, παιδιά, βάλτε και σεις ένα χεράκι. Ευρωομόλογο από την πίσω πόρτα.

Το οποίο ευρωομόλογο δεν είναι σίγουρο πόσο πιθανό είναι να υπάρξει, αλλά δεν είναι σίγουρο και ποιό θα είναι το τίμημα της έκδοσής του.
Να χρεωθεί κάποια Γερμανία για κάποια Ελλάδα μόνο και μόνο επειδή η δεύτερη έχει Παρθενώνα δε παίζει.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:44

sharp έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:34 Η αγορά ομολόγων της ΕΚΤ δικαιολογείται εν μέρει από τον χαμηλό πληθωρισμό. Κατά άλλους είναι ο μόνος τρόπος να κρατά χαμηλά τα επιτόκια των νοτίων κρατών. Και κατά κάποιους τρίτους είναι ένας τρόπος να εμπλέξουν τους Γερμανούς. Κάποια στιγμή θα είναι τα χρέη στην Ευρωζώνη πολύ ψηλά και θα πει, παιδιά, βάλτε και σεις ένα χεράκι. Ευρωομόλογο από την πίσω πόρτα.

Το οποίο ευρωομόλογο δεν είναι σίγουρο πόσο πιθανό είναι να υπάρξει, αλλά δεν είναι σίγουρο και ποιό θα είναι το τίμημα της έκδοσής του.
Να χρεωθεί κάποια Γερμανία για κάποια Ελλάδα μόνο και μόνο επειδή η δεύτερη έχει Παρθενώνα δε παίζει.

Μάλλον δεν κατάλαβες. Αν το πράγμα φρακάρει και κινδυνεύει το Ευρώ με ευτελισμό, τότε θα αναγκαστούν να το κάνουν.

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:40

sharp έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:30

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:14

Αυτό που τον συμφέρει λέει. Στη τελική, είναι λίγο δύσκολο να βγει ένα μέλος της ΕΚΤ ή ένας θεσμικός παράγων εν τέλει και να πει πως
έρχεται κρίση. Ήμουν νιός και γέρασα διαβάζοντας καθησυχαστικές δηλώσεις οικονομικών παραγόντων και δημοσιεύματα για έργα που θα
αλλάξουν την οικονομία. Θα μου πεις πως τα κατά συνθήκη ψεύδη είναι απαραίτητα για να μην εκτροχιαστεί η κατάσταση, κάτι που είναι εν
πολλοίς αληθές. Σε κάθε περίπτωση πάντως, αφού βρήκαμε τον τρόπο να καταπολεμούμε τις κρίσεις βάζοντας την ΕΚΤ να αγοράζει ομόλογα
ας το κάνουμε επ'άπειρον. Που θα καταλήξει αυτό?

Όπως υπάρχουν άλλοι που επωφελούνται από την κρίση και παπαγαλίζουν το αντίθετο. Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν είναι σε θέση να πει τότε θα γίνει αυτό. Είναι σαν τον σεισμό, κάποτε θα κάνει στην Ελλάδα μεγάλο σεισμό, είναι σίγουρο. Πότε και πού όμως;

Μα δεν λέμε πότε ακριβώς θα γίνει αν και δεν θα είναι στο απώτερο μέλλον. Αυτό που λέμε είναι ότι η σημερινή κατάσταση είναι μη διατηρήσιμη μεσοπρόθεσμα.

Ούτε πιστεύει κανένας λογικός άνθρωπος ότι θα συνεχιστούν οι καραντίνες αν φανεί ότι πηγαίνουμε για κατάρρευση, θα τ' ανοίξουν όλα για να πάρει μπροστά η οικονομία πριν φτάσουμε εκεί.

Εάν όμως ανοίξουν την οικονομία και το κόλλημα πάει σύννεφο, τότε θα καταρρεύσει η υγεία και από τη στιγμή που δεν θα υπάρχει γιατρός να πας για οποιαδήποτε πάθηση, ακόμη και ασήμαντη που όμως θα χρειάζεται περίθαλψη, τότε θα καταρρεύσει και η οικονομία και μάλιστα χειρότερα από ότι μπορεί να συμβεί τώρα.

sharp έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:44

sharp έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:34 Η αγορά ομολόγων της ΕΚΤ δικαιολογείται εν μέρει από τον χαμηλό πληθωρισμό. Κατά άλλους είναι ο μόνος τρόπος να κρατά χαμηλά τα επιτόκια των νοτίων κρατών. Και κατά κάποιους τρίτους είναι ένας τρόπος να εμπλέξουν τους Γερμανούς. Κάποια στιγμή θα είναι τα χρέη στην Ευρωζώνη πολύ ψηλά και θα πει, παιδιά, βάλτε και σεις ένα χεράκι. Ευρωομόλογο από την πίσω πόρτα.

Το οποίο ευρωομόλογο δεν είναι σίγουρο πόσο πιθανό είναι να υπάρξει, αλλά δεν είναι σίγουρο και ποιό θα είναι το τίμημα της έκδοσής του.
Να χρεωθεί κάποια Γερμανία για κάποια Ελλάδα μόνο και μόνο επειδή η δεύτερη έχει Παρθενώνα δε παίζει.

Μάλλον δεν κατάλαβες. Αν το πράγμα φρακάρει και κινδυνεύει το Ευρώ με ευτελισμό, τότε θα αναγκαστούν να το κάνουν.

Aυτό το λένε οι Έλληνες πολιτικοί εδώ και χρόνια. Ο Τσίπρας εξελέγη με βάση αυτό το σκεπτικό. Στη πραγματικότητα, αν φρακάρει το Ευρώ μπορεί
να πάψει να υφίσταται. Αν πάλι, κάποιες χώρες σα τη Γερμανία καταφέρουν να κρατήσουν από μόνες τους το μαγαζί σε λειτουργία θα στείλουν το
λογαριασμό στους υπολοίπους και δε θα έχουν άδικο εδώ που τα λέμε.

Έχει δεχθεί με γκρίνια από την εποχή του Ντράγκι όμως να αγοράζει η ΕΚΤ τα χρέη των χωρών μελών,φθάνει να γράφονται χωριστά ότι είναι χρέη της κάθε χώρας και όχι της Ευρώπης συνολικά.Τώρα οι Ιταλοί πάνε στο επόμενο στάδιο,το βαρουφακικό,και ζητάνε να διαγράψει η ΕΚΤ τα χρέη που αγόρασε. Εάν αυτό συμβεί δεν ενδιαφέρει εάν χρεώθηκε ή όχι η Γερμανία ή κάποιος άλλος αυτά που δανείσθηκαν.Διεγράφησαν.
Για να γίνει εξευτελισμός νομίσματος πρώτα απ όλα πρέπει να υπάρχει εμπορικό έλλειμμα που δεν υπάρχει.
Η Ιαπωνία έχει το μεγαλύτερο χρέος στον κόσμο,πάνω από και εμάς αλλά κανείς δεν ασχολείται επειδή έχει εμπορικό πλεόνασμα.

πατησιωτης έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:51 Έχει δεχθεί με γκρίνια από την εποχή του Ντράγκι όμως να αγοράζει η ΕΚΤ τα χρέη των χωρών μελών,φθάνει να γράφονται χωριστά ότι είναι χρέη της κάθε χώρας και όχι της Ευρώπης συνολικά.Τώρα οι Ιταλοί πάνε στο επόμενο στάδιο,το βαρουφακικό,και ζητάνε να διαγράψει η ΕΚΤ τα χρέη που αγόρασε. Εάν αυτό συμβεί δεν ενδιαφέρει εάν χρεώθηκε ή όχι η Γερμανία ή κάποιος άλλος αυτά που δανείσθηκαν.Διεγράφησαν.
Για να γίνει εξευτελισμός νομίσματος πρώτα απ όλα πρέπει να υπάρχει εμπορικό έλλειμμα που δεν υπάρχει.
Η Ιαπωνία έχει το μεγαλύτερο χρέος στον κόσμο,πάνω από και εμάς αλλά κανείς δεν ασχολείται επειδή έχει εμπορικό πλεόνασμα.

Η διαγραφή χρέους συνεπάγεται και ζημιές όμως που πρέπει να πληρωθούν. Αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα του 2015 συναντούσε
έντονες αντιδράσεις στη προσπάθειά της να ζητήσει ελάφρυνση των όρων με τους οποίους δανείζονταν. Φυσικά, θα είναι δύσκολο και για τη
κάθε Ιταλία να ακολουθήσει το πρότυπο της Ελλάδας του 2015. Οπότε εκεί ξαναμπαίνει το πολιτικό δίλημμα του ποιός πληρώνει ποιόν στην
Ευρώπη το οποίο φύσικα δύναται να οδηγήσει και σε επαναπροσδιορισμό των σχέσεων μεταξύ των ευρωπαϊκών κρατών.

Όσα αναφέρεις για το εμπορικό ισοζύγιο και τη σχέση του με την αξία ενός νομίσματος είναι αληθή αλλά έχουν και εφαρμογή στο θέμα μας.
Υπό την έννοια πως τα κράτη παγκοσμίως ενδέχεται να επικαλεστούν τον κορωνοϊό για να επιβάλλουν εμπόδια στην ελεύθερη κυκλοφορία αγαθών και υπηρεσιών. Π.χ συζητάμε στη χώρα μας αν πρέπει να ανοίξει ο τουρισμός και σε ποιούς αλλά κανείς δεν έχει αγγίξει τη πλευρά αυτού του θέματος που αφορά τις εμπορικές σχέσεις της Ελλάδας με άλλα κράτη. Αυτό μας το έδειξε η Ιταλία το περασμένο καλοκαίρι μετά την απόφαση Θεοχάρη να μπλοκάρει τις αφίξεις ανθρώπων από εκεί.
https://www.capital.gr/politiki/3457954 ... -milia-aoz

sharp έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:49 Εάν όμως ανοίξουν την οικονομία και το κόλλημα πάει σύννεφο, τότε θα καταρρεύσει η υγεία και από τη στιγμή που δεν θα υπάρχει γιατρός να πας για οποιαδήποτε πάθηση, ακόμη και ασήμαντη που όμως θα χρειάζεται περίθαλψη, τότε θα καταρρεύσει και η οικονομία και μάλιστα χειρότερα από ότι μπορεί να συμβεί τώρα.

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε για την ώρα.

Η δική μου άποψη είναι ότι οι άνθρωποι θα δεχτούν πολύ πιο εύκολα να πεθαίνουν στα σπίτια τους από το να πεινάνε, εξάλλου αυτό γινόταν πάντα στην ιστορία της ανθρωπότητας (δεν είχαμε καραντίνες σε προηγούμενες πανδημίες). Εσύ θεωρείς ότι δεν θα πέσει πείνα, μόνο κάποια στενότητα, γιατί δεν υπάρχει όριο στο τυπογραφείο της ΕΚΤ.

Δεν ανέφερα καθόλου τα ψυχολογικά που είναι πιο σύνθετα, εκεί η γνώμη μου είναι ότι οι καραντίνες και οι περιορισμοί δεν θα γίνουν ανεκτοί για πολύ ακόμα αλλά δεν επιμένω όσο επιμένω στα υπόλοιπα που είναι πιο τεχνικά.

πατησιωτης έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:51 Έχει δεχθεί με γκρίνια από την εποχή του Ντράγκι όμως να αγοράζει η ΕΚΤ τα χρέη των χωρών μελών,φθάνει να γράφονται χωριστά ότι είναι χρέη της κάθε χώρας και όχι της Ευρώπης συνολικά.Τώρα οι Ιταλοί πάνε στο επόμενο στάδιο,το βαρουφακικό,και ζητάνε να διαγράψει η ΕΚΤ τα χρέη που αγόρασε. Εάν αυτό συμβεί δεν ενδιαφέρει εάν χρεώθηκε ή όχι η Γερμανία ή κάποιος άλλος αυτά που δανείσθηκαν.Διεγράφησαν.
Για να γίνει εξευτελισμός νομίσματος πρώτα απ όλα πρέπει να υπάρχει εμπορικό έλλειμμα που δεν υπάρχει.
Η Ιαπωνία έχει το μεγαλύτερο χρέος στον κόσμο,πάνω από και εμάς αλλά κανείς δεν ασχολείται επειδή έχει εμπορικό πλεόνασμα.

Λόγω του υπερβολικού χρέους όμως, έχει σταθερά την μικρότερη ανάπτυξη από όλα τα υπόλοιπα μεγάλα κράτη εδώ και δεκαετίες.

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 14:17

sharp έγραψε: 01 Φεβ 2021, 13:49 Εάν όμως ανοίξουν την οικονομία και το κόλλημα πάει σύννεφο, τότε θα καταρρεύσει η υγεία και από τη στιγμή που δεν θα υπάρχει γιατρός να πας για οποιαδήποτε πάθηση, ακόμη και ασήμαντη που όμως θα χρειάζεται περίθαλψη, τότε θα καταρρεύσει και η οικονομία και μάλιστα χειρότερα από ότι μπορεί να συμβεί τώρα.

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε για την ώρα.

Η δική μου άποψη είναι ότι οι άνθρωποι θα δεχτούν πολύ πιο εύκολα να πεθαίνουν στα σπίτια τους από το να πεινάνε, εξάλλου αυτό γινόταν πάντα στην ιστορία της ανθρωπότητας (δεν είχαμε καραντίνες σε προηγούμενες πανδημίες). Εσύ θεωρείς ότι δεν θα πέσει πείνα, μόνο κάποια στενότητα, γιατί δεν υπάρχει όριο στο τυπογραφείο της ΕΚΤ.

Δεν ανέφερα καθόλου τα ψυχολογικά που είναι πιο σύνθετα, εκεί η γνώμη μου είναι ότι οι καραντίνες και οι περιορισμοί δεν θα γίνουν ανεκτοί για πολύ ακόμα αλλά δεν επιμένω όσο επιμένω στα υπόλοιπα που είναι πιο τεχνικά.

Δεν διαφωνούμε. Βρίσκω λογικά αυτά που λες, αλλά η πρόβλεψη στο τι θα γίνει με απόλυτη σιγουριά είναι αδύνατη. Ακόμη και στο ψυχολογικό που αναφέρεις, περίπλοκο θέμα, αδύνατον να επεκταθούμε. Έτσι κι αλλιώς το καλοκαίρι θα χαλαρώσουν τα μέτρα, όντως δεν γίνεται να κρατάς τον κόσμο στο σπίτι του όταν ο καιρός είναι καλός.

Όσον αφορά την πείνα δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς. Εδώ και δεκαετίες οι άνθρωποι στις δυτικές κοινωνίες είναι πολύ καλομαθημένοι. Εάν με πείνα εννοείς το να μην μπορώ να βγαίνω κάθε βράδυ ή να παίρνω το αεροπλάνο κάθε ΣΚ για να πάω σε άλλη χώρα εκδρομή, τότε πιστεύω ότι δεν τους κάνει κακό να "πεινάσουνε" και λίγο.

Gherschaagk έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:43 Μας κατέστρεψες πρωινιάτικα.

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Φεβ 2021, 10:12

Απλά σε λίγο καιρό, για να έχει κάποιος δικαίωμα στα 534, θα πρέπει να πάει να μαζέψει κανένα ροδάκινο, ή θα έχει την επιλογή να πάει να δουλέψει σε κάποια μεταφορική

Been there,done that

Όπως έγραψα πιο πάνω στη Νιγηρία λένε σιγά τα λάχανα.

https://www.athensvoice.gr/world/699664 ... n-pandimia

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 11:10

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Φεβ 2021, 10:55

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 10:49

Μη αναγκαία κατανάλωση είναι όλη η κατανάλωση εκτός από το φαΐ και 5-10 άλλα πράγματα. Ακόμα και τα φάρμακα μη αναγκαία κατανάλωση είναι, η ανθρωπότητα υπήρχε και χωρίς αυτά. Ποιός θα παράγει πλούτο για να δίνονται επιδόματα;

Oι καφετέριες;

Μόνο φαΐ - ρούχα, 5-10 βασικά καταναλωτικά αγαθά όπως σαπούνι (όχι 100%, μπορείς και χωρις αυτό), ψυγεία, ενέργεια, παροχή νερού και η βιομηχανία που παράγει εξοπλισμό γι' αυτά καθώς και μέσα μεταφοράς (φορτηγά, τάνκερ, κλπ). Αυτά είναι τα απολύτως απαραίτητα για να μην πεθάνει κάποιος (αφήνω στην άκρη τα ψυχολογικά θέματα για την ώρα). Αυτά δεν είναι οικονομία του 21ου αιώνα. Ούτε καν των δύο προηγούμενων. Ανεργία 70% είναι πολύ αισιόδοξο σενάριο.

Πιο αντικειμενικό πρόβλημα αντιμετωπίζουν όλα αυτά;

H διάθεσή τους μέσω μικρομάγαζων και εστιατορίων πλήττεται μόνο. Θα βρεί άλλη διέξοδο, πχ take-away, παραδόσεις κατ οίκον, αγορές μέσω διαδικτύου.

Green Dragon έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:27

ksk έγραψε: 31 Ιαν 2021, 23:15

Gherschaagk έγραψε: 31 Ιαν 2021, 23:01 Δεν είμαι καλά, δεν είμαι καθόλου καλά.

Οι μαλάκες που λένε πως αυτό το πράγμα είναι ζωή να πάνε να ξαστούν.

Ψυχραιμία, λογική, προσαρμοστηκοτητα και με υπομονή θα το ξεπεράσουμε...

Η Ελπίδα είναι η μήτρα του ψεύδους.

Δλδ δεν θα το ξεπεράσουμε; Θα αφανιστούμε;
Διότι αυτο περι ελπίδας μονο στο οτι θα το ξεπεράσουμε κολλάει...
Υ.Γ Η μήτρα του ψεύδους, μαλλον της πλάνης ειναι η κατάλληλη λέξη, δυστυχώς δεν ειναι η ελπίδα αλλα κατι πιο εθιστικό...

Papa John έγραψε: 01 Φεβ 2021, 15:10

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Φεβ 2021, 10:12

Απλά σε λίγο καιρό, για να έχει κάποιος δικαίωμα στα 534, θα πρέπει να πάει να μαζέψει κανένα ροδάκινο, ή θα έχει την επιλογή να πάει να δουλέψει σε κάποια μεταφορική

Been there,done that

Εύγε, εσύ θα πας μπροστά εν μέσω πανδημίας.