Phorum.com.gr

Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:39

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:41

Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:31 Ήρθες αδιάβαστος.

https://www.unhcr.org/1951-refugee-convention.html

Και ναι, ξέρω ότι πρόσφατα η Τουρκία χαρακτηρίστηκε "ασφαλής" από τον UNHCR, αλλά διάβασε και τα ψιλά γράμματα από τη συνέντευξη του Leclerc, όχι μόνο τις ερμηνείες που δίνει το defencepoint.

Δεν είναι αυτό το θέμα που ανοίχτηκε. Το θέμα είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους.
Και έτσι όπως τέθηκε από τον σταβρομανούρο, υποδηλώνει πως τα σύνορα επειδή δεν κλείνουν σαν πόρτα, μπορεί να τα περάσει όποιος θέλει, ακόμα και αν δεν έχει το νομικό δικαίωμα να το κάνει. Δηλαδή, όποιος θέλει σε όποια χώρα θέλει, μπορεί να πάει χωρίς κανένα νομικό πρόβλημα και άσχετα αν αυτό δεν το επιτρέπει η χώρα. Αναγκαστικά η χώρα θα τον υποδεχθεί μετά βαΐων και κλάδων...

Είδες να το διαψεύσει αυτό ή να κάνει κάποια διορθωτική κίνηση;
Όχι. Το μόνο που τσαμπουνάει συνεχως είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Τα σύνορα δεν είναι "ανοιχτά για όλους", με την καμμία.

Πλήν όμως, το διεθνές δίκαιο (τουλάχιστον για τις χώρες που έχουν υπογράψει την παραπάνω σύμβαση, και στις οποίες συμπεριλαμβάνεται και η Ελλάδα), ορίζει ότι ακόμα και αν κάποιος μπεί στην χώρα παράνομα, οι ποινικές συνέπειες της παράνομης εισόδου αναστέλλονται σε περίπτωση αίτησης ασύλου, και αίρονται τελείως σε περίπτωση που η αίτηση έχει θετική έκβαση.

Όποιος θέλει να πυροβολείται αυτόματα και αδιακρίτως όποιος περνάει τα σύνορα παράνομα, τότε το πρώτο βήμα είναι να ζητήσει απόσυρση της Ελλάδας από την συνθήκη του 1951.

Μέχρι τότε, η λύση είναι καταρχήν να εξετάζονται σύντομα οι αιτήσεις ασύλου και να εφαρμόζονται άτεγκτα τα κριτήρια χορήγησης, προκειμένου να μπορούμε να τους στέλνουμε πίσω σύντομα όπως ήρθαν. Όποιος ονειρεύεται σφαγές και βυθίσματα στις οριογραμμές, ας ονειρεύεται.

Το πρόβλημα δεν είναι το νομικό πλαίσιο που θα μας επιτρέψει να είμαστε (πολύ) πιο αυστηροί με το ποιος μπαίνει και ποιος μένει, το πλαίσιο υπαρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι μια ελληνική κυβέρνηση που δεν έχει τα αρχίδια να το εφαρμόσει κατά γράμμα, και επίσης να απαιτήσει/επιβάλλει στην Ευρώπη να στηρίξει ως όφειλε.

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:15

Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:39

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:41
Δεν είναι αυτό το θέμα που ανοίχτηκε. Το θέμα είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους.
Και έτσι όπως τέθηκε από τον σταβρομανούρο, υποδηλώνει πως τα σύνορα επειδή δεν κλείνουν σαν πόρτα, μπορεί να τα περάσει όποιος θέλει, ακόμα και αν δεν έχει το νομικό δικαίωμα να το κάνει. Δηλαδή, όποιος θέλει σε όποια χώρα θέλει, μπορεί να πάει χωρίς κανένα νομικό πρόβλημα και άσχετα αν αυτό δεν το επιτρέπει η χώρα. Αναγκαστικά η χώρα θα τον υποδεχθεί μετά βαΐων και κλάδων...

Είδες να το διαψεύσει αυτό ή να κάνει κάποια διορθωτική κίνηση;
Όχι. Το μόνο που τσαμπουνάει συνεχως είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Τα σύνορα δεν είναι "ανοιχτά για όλους", με την καμμία.

Πλήν όμως, το διεθνές δίκαιο (τουλάχιστον για τις χώρες που έχουν υπογράψει την παραπάνω σύμβαση, και στις οποίες συμπεριλαμβάνεται και η Ελλάδα), ορίζει ότι ακόμα και αν κάποιος μπεί στην χώρα παράνομα, οι ποινικές συνέπειες της παράνομης εισόδου αναστέλλονται σε περίπτωση αίτησης ασύλου, και αίρονται τελείως σε περίπτωση που η αίτηση έχει θετική έκβαση.

Όποιος θέλει να πυροβολείται αυτόματα και αδιακρίτως όποιος περνάει τα σύνορα παράνομα, τότε το πρώτο βήμα είναι να ζητήσει απόσυρση της Ελλάδας από την συνθήκη του 1951.

Μέχρι τότε, η λύση είναι καταρχήν να εξετάζονται σύντομα οι αιτήσεις ασύλου και να εφαρμόζονται άτεγκτα τα κριτήρια χορήγησης, προκειμένου να μπορούμε να τους στέλνουμε πίσω σύντομα όπως ήρθαν. Όποιος ονειρεύεται σφαγές και βυθίσματα στις οριογραμμές, ας ονειρεύεται.

Το πρόβλημα δεν είναι το νομικό πλαίσιο που θα μας επιτρέψει να είμαστε (πολύ) πιο αυστηροί με το ποιος μπαίνει και ποιος μένει, το πλαίσιο υπαρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι μια ελληνική κυβέρνηση που δεν έχει τα αρχίδια να το εφαρμόσει κατά γράμμα, και επίσης να απαιτήσει/επιβάλλει στην Ευρώπη να στηρίξει ως όφειλε.

Εγώ να ξέρεις Γιάννη πάντα το ήξερα ότι είσαι φυσιολογικός άνθρωπος, απλά αντιμετωπίζεις τις ολόιδιες δυσκολίες με τους υπόλοιπους στο χωριό. Τώρα πως τα κατάφερα εγώ και δεν έχω τα ίδια ελαττώματα με εσάς τους υπόλοιπους από το χωριό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Πάντως εδώ είμαστε πάντα για σένα να ξέρεις και προσωπικά χαίρομαι πάρα πολύ για εσένα.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 23:24

nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 23:14

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:19 Μεταφορά από άλλο νήμα



Τί εννοείς "κλείνει"; Μιλάμε πάντοτε για το 95% των νοτιοανατολικών συνόρων που είναι θαλάσσια.

για να μην χανουμε και το θεμα μια χαρα κλεινουνε τα συνορα αν το θελεις ...

Ρωτώ "τι εννοείς 'κλείνουν';" και απαντάς "μία χαρά κλείνουν...

Αυτό απαντά στο ερώτημα "πόσες χαρές κλείνουν;"

Γιάννης έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:24

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:15

Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:39

Τα σύνορα δεν είναι "ανοιχτά για όλους", με την καμμία.

Πλήν όμως, το διεθνές δίκαιο (τουλάχιστον για τις χώρες που έχουν υπογράψει την παραπάνω σύμβαση, και στις οποίες συμπεριλαμβάνεται και η Ελλάδα), ορίζει ότι ακόμα και αν κάποιος μπεί στην χώρα παράνομα, οι ποινικές συνέπειες της παράνομης εισόδου αναστέλλονται σε περίπτωση αίτησης ασύλου, και αίρονται τελείως σε περίπτωση που η αίτηση έχει θετική έκβαση.

Όποιος θέλει να πυροβολείται αυτόματα και αδιακρίτως όποιος περνάει τα σύνορα παράνομα, τότε το πρώτο βήμα είναι να ζητήσει απόσυρση της Ελλάδας από την συνθήκη του 1951.

Μέχρι τότε, η λύση είναι καταρχήν να εξετάζονται σύντομα οι αιτήσεις ασύλου και να εφαρμόζονται άτεγκτα τα κριτήρια χορήγησης, προκειμένου να μπορούμε να τους στέλνουμε πίσω σύντομα όπως ήρθαν. Όποιος ονειρεύεται σφαγές και βυθίσματα στις οριογραμμές, ας ονειρεύεται.

Το πρόβλημα δεν είναι το νομικό πλαίσιο που θα μας επιτρέψει να είμαστε (πολύ) πιο αυστηροί με το ποιος μπαίνει και ποιος μένει, το πλαίσιο υπαρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι μια ελληνική κυβέρνηση που δεν έχει τα αρχίδια να το εφαρμόσει κατά γράμμα, και επίσης να απαιτήσει/επιβάλλει στην Ευρώπη να στηρίξει ως όφειλε.

Εγώ να ξέρεις Γιάννη πάντα το ήξερα ότι είσαι φυσιολογικός άνθρωπος, απλά αντιμετωπίζεις τις ολόιδιες δυσκολίες με τους υπόλοιπους στο χωριό. Τώρα πως τα κατάφερα εγώ και δεν έχω τα ίδια ελαττώματα με εσάς τους υπόλοιπους από το χωριό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Πάντως εδώ είμαστε πάντα για σένα να ξέρεις και προσωπικά χαίρομαι πάρα πολύ για εσένα.

Ναι, κι εγώ σ'αγαπάω, εντάξει.

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:33

Γιάννης έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:24

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:15

Εγώ να ξέρεις Γιάννη πάντα το ήξερα ότι είσαι φυσιολογικός άνθρωπος, απλά αντιμετωπίζεις τις ολόιδιες δυσκολίες με τους υπόλοιπους στο χωριό. Τώρα πως τα κατάφερα εγώ και δεν έχω τα ίδια ελαττώματα με εσάς τους υπόλοιπους από το χωριό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Πάντως εδώ είμαστε πάντα για σένα να ξέρεις και προσωπικά χαίρομαι πάρα πολύ για εσένα.

Ναι, κι εγώ σ'αγαπάω, εντάξει.

Ναι ναι, ξέρω πόσο με αγαπάς εσύ, μία φορά και εγώ εξέθεσα ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ μου σε εσένα και συ μόνο που δε με έτριψες στη μούρη ότι δεν είμαι αδερφή και ότι άμα βρω... ξες.


Αλλά έτσι είναι η αγάπη, δυστυχώς, χώρις όρους και ανταλλάγματα.

Γιάννης έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:37

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:33

Γιάννης έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:24

Ναι, κι εγώ σ'αγαπάω, εντάξει.

Ναι ναι, ξέρω πόσο με αγαπάς εσύ, μία φορά και εγώ εξέθεσα ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ μου σε εσένα και συ μόνο που δε με έτριψες στη μούρη ότι δεν είμαι αδερφή και ότι άμα βρω... ξες.


Αλλά έτσι είναι η αγάπη, δυστυχώς, χώρις όρους και ανταλλάγματα.

Τι πρόβλημα έχεις με μένα;

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:29

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 23:24

nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 23:14 για να μην χανουμε και το θεμα μια χαρα κλεινουνε τα συνορα αν το θελεις ...

Ρωτώ "τι εννοείς 'κλείνουν';" και απαντάς "μία χαρά κλείνουν...

Αυτό απαντά στο ερώτημα "πόσες χαρές κλείνουν;"

8.

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:55

Γιάννης έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:37

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:33

Ναι ναι, ξέρω πόσο με αγαπάς εσύ, μία φορά και εγώ εξέθεσα ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ μου σε εσένα και συ μόνο που δε με έτριψες στη μούρη ότι δεν είμαι αδερφή και ότι άμα βρω... ξες.


Αλλά έτσι είναι η αγάπη, δυστυχώς, χώρις όρους και ανταλλάγματα.

Τι πρόβλημα έχεις με μένα;

Με εσένα; απολύτως κανένα πρόβλημα δεν έχω, απορώ πως σου ήρθε αυτό.
Εγώ μίλησα για ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ μου, στο νήμα που άνοιξες τις γιορτές ρε.

Γιάννης έγραψε: 25 Ιαν 2021, 21:34

sys3x έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:55

Γιάννης έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:37

Τι πρόβλημα έχεις με μένα;

Με εσένα; απολύτως κανένα πρόβλημα δεν έχω, απορώ πως σου ήρθε αυτό.
Εγώ μίλησα για ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ μου, στο νήμα που άνοιξες τις γιορτές ρε.

Αγαπητέ μου εν Χριστώ αδελφέ, εξακολουθώ να μην έχω ιδέα σε τι ακριβώς αναφέρεσαι.

Λοξίας έγραψε: 25 Ιαν 2021, 18:24 Γιάννης & sys3x

Μην σπαμάρετε στο νήμα ρε σείς...(...)