Σελίδα 15 από 35

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 11:12
από ΓΑΛΗ
nik_killthemall έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 11:04
ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 01:33
nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 23:52 Ε νόμιζα πως την υποκριτική διανόηση μίστερ μαξ την ξεπεράσαμε αλλά μάλλον όχι ...

για μένα το θέμα δεν ήταν στην παρθενία της παναγίας και το πως αυτή διατηρήθηκε (θεός είναι στο κάτω κάτω ότι υπέρλογο κόλπο γουστάρει κάνει), για μένα το θέμα είναι στο 13 ετών κυοφορούσα ... θα όφειλε ο θεός να σεβαστεί αυτά που 2000 χρόνια μετά ο προηγμένος άνθρωπος θα θεωρεί ορθώς κοριτσάκια, και που τότε οι πιθηκάνθρωποι θεωρούσαν γυναίκες.

Και οκ αν όλο αυτό το λάβουμε ως μύθο (όπως δηλ. λαμβάνουμε την παρθένα Αθηνά) οκ δε γαμιέται συμφωνα με τον μύθο λοιπόν η 13 χρονη παρθένα κυοφόρησε την μια υπόσταση του θεού, αλλά να το πούμε πως είναι μύθος (όπως λέμε πως είναι μύθος ο χειρούργος ήφαιστος) μην το κρύβουμε και λέμε κυριολεκτικά για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απτο άγιο πνεύμα για λόγους δογματισμών, πολιτικής, χριαστιανοελλάδας και δεν ξέρω τι άλλο ...
Κάπου ζαλίστηκα. :lol:
Αποφάσισε τι θες να πούμε και θα το πούμε και για τις δύο θρησκείες. Το να λέμε για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απ' το άγιο πνεύμα χωρίς να λέμε ποιος γκάστρωσε τον Δία, ως σχήμα τουλάχιστον, γέρνει. Απλώς φαντάσου σκηνικό να υπάρχει δωδεκαθεϊστικό ή πολυθεϊστικό φόρουμ και να μπαίνει ο κάθε σκίουρος κάθε τόσο και να ρωτάει ποιος γκάστρωσε τον Δία, πόσες γκάστρωσε ο Δίας, πόσοι την Αφροδίτη, πως γινόταν το σηκώτι του Προμηθέα, γιατί έφαγε τα παιδιά του ο Κρόνος, γιατί θυσίασε την κόρη του ο Αγαμέμνων, γιατί λατρεύουν το ζόμπι την Περσεφόνη και ότι όλα αυτά τα λένε κυριολεκτικά για λόγους πολιτικής, αρχαιογκαγκανίασης και δεν ξέρω τι άλλο...

Σου φαίνεται λίγο άβολο όλο αυτό, έτσι δεν είναι; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όντως πρέπει να μπει στο παιχνίδι η κυνική διάθεση, η ψυχρή λογική και ότι άλλο γουστάρουν τα ορθάνοιχτα πνεύματα, χωρίς καμμία ωραιοποίηση, προσωπικώς δεν έχω πρόβλημα. Αλλά ας αποφασίσουν. Από τη μία οξυδερκείς ανατόμοι :lol: και από την άλλη αλλοπαρμένοι συννεφούληδες, δε λέει.
Ήδη σου απάντησα σε αυτό που λες και δεν καταλαβαίνω γιατί το ξαναρωτάς ! Προφανώς και ΔΕΝ μου φαίνεται καθόλου άβολο αφού δεν πιστεύω σε Δίες, Κρόνους, συκώτια, σπληνάντερα κλπ. Από όποιον κι αν εγκαστρώθει ο Δίας, σήμερα δεν πιστεύουμε στον Δία αλλά τον θεωρούμε ως μύθο, οπότε ας εγκαστρώθει κι απ'τον βαλλιανάτο ... :lol:

Το εγκαστρωμα 13χρονου κοριτσιού από το άγιο πνεύμα όμως, το θεωρούμε μύθο ή κυριολεκτική πραγματικότητα στην οποία εναποθέτουμε θρησκευτική πίστη σήμερα ? Πρώτα απόλα ας απαντήσουμε σε αυτό, θα θελες να δώσεις εσύ κάποια απάντηση σε αυτό ή μήπως όχι ?

ΥΓ Η σκοπιά απ'την οποία ΤΟ ρωτάω αυτό δεν είναι η υποκριτική σκοπιά της παρθενίας που ρωτάει ο μιστερ μαξ (και ήδη έχω καταθέσει την αποψή μου στις πρώτες σελίδες για το ερώτημα του νήματος) αλλά το αν κάτι "που έκανε ο θεός πριν 2 χιλιετιες" (εγκαστρωσε 13χρονο) συμβαδίζει με τις σύγχρονες αξίες που θεωρούμε πως το 13χρονο είναι ανήλικο κορίτσι (και δεν πρέπει να κυοφορεί) και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ γυναίκα, γιατί αν δεν συμβαδίζει πρέπει να θεωρήσουμε είτε πως ο θεός ήτο πρωτόγονος πιθηκοθεός, είτε πως όλη η ιστορία είναι μύθος που γράφτηκε από πολύ θνητούς πρωτόγονους πιθηκάνθρωπους.
Βλέπω μια εμμονή στο γκάστρωμα του 13χρονου.

Καλά το πας.

Αλλά μην ανησυχείς, σε λίγο καιρό θα πρέπει να αποδεχθείς ως πολυπολιτισμική αναγκαιότητα στην καθημερινότητα σου, αυτό που σε ταράζει. :lol:

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 11:16
από ΓΑΛΗ
Και κάνε μου τη χάρη να μην ξαναχρησιμοποιήσεις πληθυντικό.

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 11:26
από nik_killthemall
:smt023

Εμμονή έχω όσο αντί για απάντηση παίρνω τσιχλόφουσκες. Δεν απαντάς, άρα μια χαρά η προσωπική σου πίστη καρα-υποτάσσεται στα δόγματα οπότε αλλού οι φάβες για αγνωστικισμούς και προσωπικές πίστες :lol:

Σχετικά με αυτό που λες όχι Γαλή, δεν με τρομάζει το ισλάμ ! Αυτή είναι και μια από τις αναρίθμητες διαφωνίες μου με τον Λιαντίνη που έλεγε πως τον άνθρωπο θα τον καταστρέψουν οι θρησκείες.

Το ισλάμ διαβεβαιώνει πως η μάζα που θα τελέι υπό αυτό 1) ΔΕΝ θα ευημερεί και 2) ΔΕΝ θα είναι τεχνολογικά και επιστημονικά προηγμένη. Άρα το ισλάμ θα είναι συνέχεια στον βόθρο ακολουθώντας μια ανάλογη πορεία με τον χριστιανισμό ώστε σε 3-4 αιώνες το πολύ να περάσει από διαδικασία διαφωτισμού.

ΥΓ ποιον πληθυντικό ? τι εννοείς ?

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 12:33
από Ασέβαστος
nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 22:29 13χρονη κυοφορούσα παρθένα
ωπα, αυτο δεν τοξερα. αληθευει;

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 12:42
από ΓΑΛΗ
nik_killthemall έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 11:26 :smt023

ΥΓ ποιον πληθυντικό ? τι εννοείς ?
Εννοώ, το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο.

Προς το παρόν τσεκάρω το δεύτερο πληθυντικό. Μια χαρά πάει. :lol:

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 12:56
από nik_killthemall
Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:33
nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 22:29 13χρονη κυοφορούσα παρθένα
ωπα, αυτο δεν τοξερα. αληθευει;
Spoiler
Όταν η Μαρία έγινε περίπου 13 χρονών, ήρθε η ώρα να φύγει από το Ναό. Οι γονείς της είχαν κοιμηθεί (πεθάνει) και οι ιερείς του ναού την αρραβώνιασαν με έναν άλλο άγιο και δίκαιο άντρα, τον Ιωσήφ, που ήταν μεγαλύτερός της σε ηλικία και ήδη χήρος από την πρώτη του σύζυγο, τη Σαλώμη, με την οποία είχε αποκτήσει 7 παιδιά, τέσσερις γιους (Ιάκωβο, Ιούδα – όχι τον προδότη του Χριστού – Σίμωνα και Ιωσή) και τρεις κόρες, την Εσθήρ, τη Θάμαρ ή Μάρθα και τη Σαλώμη.

Κατά μία άποψη, ήταν από την αρχή προγραμματισμένο ο Ιωσήφ να είναι μόνο προστάτης της Παναγίας και να μη γίνει ποτέ αληθινός Της σύζυγος. Ο αρραβώνας έγινε, επειδή, αιώνες πριν, ο προφήτης Ησαΐας και άλλοι προφήτες είχαν πει ότι ο Χριστός θα γεννηθεί από μια παρθένο. Οι ιερείς λοιπόν, που είχαν προφητικό χάρισμα, την αρραβώνιασαν για να ξεγελάσουν το διάβολο, ο οποίος γνώριζε τις προφητείες, αλλά δε θα υποπτευόταν ότι ο Χριστός θα γεννηθεί από μια παντρεμένη. Ο άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός (ένας μεγάλος άγιος διδάσκαλος της εποχής της Τουρκοκρατίας) συμπληρώνει ότι ο Χριστός «γεννήθηκε από γυναίκα, για να ευλογήσει τη γυναίκα· γεννήθηκε από παρθένο, για να ευλογήσει την παρθενία· και γεννήθηκε από αρραβωνιασμένη, για να ευλογήσει το γάμο».

Μόλις που είχε γίνει ο αρραβώνας, επισκέφτηκε τη Μαρία ο αρχάγγελος Γαβριήλ. Η επίσκεψή του εξιστορείται στο 1ο κεφάλαιο του κατά Λουκάν ευαγγελίου και, όπως φαίνεται, ο ευαγγελιστής Λουκάς την άκουσε από την ίδια την Παναγία (την οποία γνώρισε προσωπικά και τη ζωγράφισε). Ο άγγελος τη χαιρέτησε και της ανακοίνωσε ότι ο Θεός τη διάλεξε για να γεννήσει τον Υιό Του και Σωτήρα των ανθρώπων. Ο άγγελος δεν έδωσε κανένα κρίνο ή τίποτε άλλο στην Παναγία. Η παράδοση για τον κρίνο είναι ένας μύθος, που προέκυψε από τους ζωγραφικούς πίνακες, που απεικόνιζαν τον ευαγγελισμό στη δυτική Ευρώπη από την εποχή του Μεσαίωνα. Μόνο της μίλησε.

Η Μαρία απόρησε και ρώτησε «πώς θα γίνει αυτό, αφού δε γνωρίζω άντρα;» και ο άγγελος της εξήγησε πως το Άγιο Πνεύμα θα έρθει σ’ αυτήν και η δύναμη του Θεού θα τη σκεπάσει. Τότε η Παναγία απάντησε: «Εδώ είμαι, η δούλη του Κυρίου, ας γίνει σε μένα όπως είπες».

Είναι σημαντικό ότι ο άγγελος περίμενε μέχρι να δεχτεί η Παναγία και μόνο τότε έφυγε. Ο Θεός δεν της επέβαλε το θέλημά Του, αλλά μόνο όταν εκείνη απάντησε καταφατικά, τότε έμεινε έγκυος τον Ιησού.

Ο Ευαγγελισμός της Παναγίας γιορτάζεται 25 Μαρτίου, 9 μήνες πριν τα Χριστούγεννα.

Είναι γνωστό ότι ο Ιωσήφ λυπήθηκε πολύ, γιατί νόμιζε πως η Μαρία έμεινε έγκυος από κάποιον άντρα. Σκεφτόταν μάλιστα να τη διώξει κρυφά, για να μη γίνει γνωστό και καταδικαστεί σε θάνατο για μοιχεία, κατά το νόμο της εποχής. Τότε του εμφανίστηκε άγγελος και του είπε την αλήθεια. Αυτό αναφέρεται στο κατά Ματθαίον ευαγγέλιο, κεφάλαιο 1.

Η Παναγία, έγκυος, πήγε στην ξαδέρφη της, την αγία Ελισάβετ, που ήταν κι εκείνη έγκυος τον Ιωάννη τον Πρόδρομο. Τα δύο έμβρυα είχαν τη μόνη πρώιμη συνάντησή τους μέσα στις μήτρες των αγίων μητέρων τους. Η Ελισάβετ ένιωσε τη χαρά του εμβρύου μέσα της και κατάλαβε την αλήθεια για την Παναγία. Το γεγονός το διηγείται το κατά Λουκάν ευαγγέλιο, κεφ. 1, και είναι ιδιαίτερα συγκινητικό. Από εκεί προέρχεται και η προσευχή της Παναγίας «Μεγαλύνει η ψυχή μου τον Κύριον και ηγαλλίασε το πνεύμα μου επί τω Θεώ τω σωτήρι μου», που λέγεται στίχο στίχο στον όρθρο (λίγο πριν χτυπήσει η καμπάνα της λειτουργίας, δηλ. η 2η ή 3η καμπάνα) μαζί με το τροπάριο «Την τιμιωτέραν των Χερουβίμ».

https://rethemnos.gr/i-zoi-tis-panagias ... riginioti/
_________________________

Γαλή εννοείς εκεί που είπα "το θεωρούμε μύθο ή κλπ" θα ήθελες να έλεγα "το θεωρείτε μύθο ή κλπ", δεν σε πιάνω και δεν ξέρω κι αν έχει νόημα ... ο πρώτος πλήθυντικός σχήμα λόγου ήταν ...

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 13:26
από omg kai 3 lol
ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 01:33 Κάπου ζαλίστηκα. :lol:
Αποφάσισε τι θες να πούμε και θα το πούμε και για τις δύο θρησκείες. Το να λέμε για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απ' το άγιο πνεύμα χωρίς να λέμε ποιος γκάστρωσε τον Δία, ως σχήμα τουλάχιστον, γέρνει. Απλώς φαντάσου σκηνικό να υπάρχει δωδεκαθεϊστικό ή πολυθεϊστικό φόρουμ και να μπαίνει ο κάθε σκίουρος κάθε τόσο και να ρωτάει ποιος γκάστρωσε τον Δία, πόσες γκάστρωσε ο Δίας, πόσοι την Αφροδίτη, πως γινόταν το σηκώτι του Προμηθέα, γιατί έφαγε τα παιδιά του ο Κρόνος, γιατί θυσίασε την κόρη του ο Αγαμέμνων, γιατί λατρεύουν το ζόμπι την Περσεφόνη και ότι όλα αυτά τα λένε κυριολεκτικά για λόγους πολιτικής, αρχαιογκαγκανίασης και δεν ξέρω τι άλλο...

Σου φαίνεται λίγο άβολο όλο αυτό, έτσι δεν είναι; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όντως πρέπει να μπει στο παιχνίδι η κυνική διάθεση, η ψυχρή λογική και ότι άλλο γουστάρουν τα ορθάνοιχτα πνεύματα, χωρίς καμμία ωραιοποίηση, προσωπικώς δεν έχω πρόβλημα. Αλλά ας αποφασίσουν. Από τη μία οξυδερκείς ανατόμοι :lol: και από την άλλη αλλοπαρμένοι συννεφούληδες, δε λέει.
ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 11:12 Αλλά μην ανησυχείς, σε λίγο καιρό θα πρέπει να αποδεχθείς ως πολυπολιτισμική αναγκαιότητα στην καθημερινότητα σου, αυτό που σε ταράζει. :lol:



αυτα δεν ειναι λογια πιστης, ειναι απεγνωσμενα λογια επιβιωσης, ειναι φοβισμενα λογια διανθισμενα με μπολικες σαλτσες οχι για να εξηγησουν το μυστηριο της υπαρξης αλλα την επιβιωση σου, την επιβιωση της φυσικης υπαρξης και οχι του πνευματος

ειναι δυο παραλληλοι δρομοι που δεν συναντιουνται ποτε,
αυτο υπερασπιζεσαι σε ολα τα θρεντ της θρησκειολογιας και γιαυτο δεν μπορει να υπαρξει στοιχειωδης συμφωνια


αν πραγματικα εψαχνες το Θειο (divine) που θα το εψαχνες; που νομιζεις οτι θα το συναντουσες; σε μια θρησκεια απο τις δεκαδες; σε εναν Θεο απο τους χιλιαδες που κηρυττουν την "αληθεια" και με ποια κριτηρια; τοπογραφικα; αληθεια, οταν αρρωσταινεις πηγαινεις καρφωτη στον πλησιεστερο γιατρο αδιαπραγματευτα; δεν πας στον καλυτερο μετα απο ερευνα; ακομα κι οταν αγοραζεις υλικα αγαθα κανεις ερευνα απο Ολο τον κοσμο, ομως στο θεμα θρησκειας οπου θρησκεια = ελευθερια = σωτηρια ψυχης ψωνιζεις παπουτσι απτον τοπο σου;

και το ερωτημα λοιπον που προκυπτει ειναι αν το Θειο υπαρχει τί ικανοτητα πρεπει να εχεις για να το αναγνωρισεις και να το βιωσεις; ειναι δυνατον αυτο να γινει με τις 5 γηινες αισθησεις που σε γειωνουν στο φυσικο κοσμο που σε αναγκαζουν να βλεπεις τα παντα γυρω σου μεσω της συγκρισης;
βλεπεις και αναγνωριζεις το φως μονο και μονο γιατι υπαρχει και το σκοταδι, αν δεν υπηρχε το ενα απο τα δυο δεν θα υπηρχε διαχωρισμος ουτε θα μπορουσες να δωσεις σαφη ερμηνεια του φωτος
οπως επισης μονο μεσα απο τη σιωπη μπορεις να αντιληφθεις τους ηχους, τα ανθρωπινα οργανα ειναι φτιαγμενα και εκπαιδευουν τον ανθρωπινο εγκεφαλο στο να αναγνωριζουν αυτες τις 2 καταστασεις και οχι την Ολοτητα των πραγματων, το Παν

το Θεικο αγαπητη βρισκεται παντου δεν ειναι ουτε στον δικο σου σκεπτομορφικο Θεο, ουτε στον δικο σου Ναο, ουτε στην δικη σου χωρα, υπηρχε και υπαρχει παντου και παντοτε,

οι ορφικοι μυστες, οι νεοπλατωνικοι φιλοσοφοι, και οι αρχαιοι αγνωστικιστες ειχαν καταληξει οτι η υλικη μας υπαρξη ειναι μια παγιδα που ανταγωνιζεται το φως και την ελευθερια του πνευματος, και οτι η λυτρωση εν τελει ειναι η παραδοση του υλικου μας σωματος σε μια ανωτερη πνευματικη κατασταση, εσυ τί ακριβως ανταγωνιζεσαι Γαλη μου;

τους αλλακχμπαριστες με σταυροφορεμενες γοργονες; αν αυτη ειναι η δικη σου μαχη εν τελει τοτε επετρεψε μου να σου πω οτι αυτη δεν αφορα το πνευμα ειναι μαχη σωμα με σωμα και ειναι ολοδικη σου

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 15:21
από ΓΑΛΗ
Θενκς για τις συστάσεις παίδες.

Είστε σχεδόν συγκινητικοί. :lol:

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 15:23
από ΓΑΛΗ
nik_killthemall έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 12:56
Γαλή εννοείς εκεί που είπα "το θεωρούμε μύθο ή κλπ" θα ήθελες να έλεγα "το θεωρείτε μύθο ή κλπ", δεν σε πιάνω και δεν ξέρω κι αν έχει νόημα ... ο πρώτος πλήθυντικός σχήμα λόγου ήταν ...
nik, άι γκιβ ε σιτ για το τι εννοείς. Ειλικρινά.

Εννόησα εγώ και μου φτάνει.

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 15:28
από Χαοτικός
Θα απαντήσει κάποιος γνώστης; Η Παναϊτσα είχε ακέραιο τον παρθενιικό της υμένα;

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 15:39
από nik_killthemall
... ουγκ ...

(ε τότε ρε συ γαλή πως σκατά θες να σου κάνω τη χάρη να μην χρησιμοποιώ πληθυντικό αν χεστηκες για το τι εννοώ και τι καταλαβαίνω απο τα ασυνάρτητα που ζητάς ? κάθε καλή διάθεση έχω, αλλά θα χρησιμοποιώ ότι πληθυντικο γουστάρω εν τέλει :D )

:wave:

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 15:56
από ΓΑΛΗ
Χαοτικός έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 15:28 Θα απαντήσει κάποιος γνώστης; Η Παναϊτσα είχε ακέραιο τον παρθενιικό της υμένα;
Εικόνα

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 16:00
από ΓΑΛΗ
Xαοτικέ, θενκς για την πάσα.

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 16:30
από Χαοτικός
Ναι αλλά απάντηση;

Re: Ήταν η Παναγία Παρθένος;

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018, 16:38
από ΓΑΛΗ
Χαοτικός έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 16:30 Ναι αλλά απάντηση;
Σε είχα για πιο έξυπνο.
Όταν λέω "πάσα" εννοώ ότι χρησιμοποίησα τη δική σου ερώτηση για να δώσω απάντηση σε όλο το συνάφι σου.
Τις ίδιες απορίες δεν έχετε; Το ίδιο θέμα δεν σας καίει;
Ε, ως συλλογικότητα θα σας αντιμετωπίσω. :lol: