Namrail έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:38
ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22
Βλέπω ότι το προχώρησες ακόμη περισσότερο από "πρόσφυγες" σε μετανάστες.
Κάποιοι είναι πρόσφυγες και κάποιοι άλλοι μετανάστες. Χρησιμοποιώ πότε τη μία και πότε την άλλη γιατί για μένα δεν έχει τόση σημασία η λέξη (εφόσον δεν είναι προσβλητική όπως "λάθρο" κλπ), αφού στο μυαλό μου πάνω απ' όλα είναι
κατατρεγμένοι.
Kατατρεγμένοι από τη μοίρα, από την αστυνομία, από τι ακριβώς; Γιατί κάποιοι όντως έχασαν τα πάντα, κάποιοι όμως απλώς ποντάρουν σε ένα καλύτερο και πιο εύκολο επίπεδο ζωής. Σαφώς και δικαιούνται να το κάνουν, όπως όλοι οι οικονομικοί μετανάστες αλλά σε κάθε περίπτωση επιχειρούν παράνομη είσοδο στις άλλες χώρες, πράγμα που δεν κάνουν οι άλλοι μετανάστες. Αν λοιπόν θεωρείς προσβλητικό τον προσδιορισμό "λαθρο" μπορείς να χρησιμοποιήσεις κάποια άλλη που να μην είναι προσβλητική αλλά να εμπεριέχει το στοιχείο της παρανομίας. Διαφορετικά, κάπου μπλέκει το ζήτημα γιατί όλοι οι παρανομούντες κατατρέχονται από κάτι και κάνουν ό,τι κάνουν για μια καλύτερη ζωή.
Namrail έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:38
ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22 Κατά τα άλλα, ναι, είναι σαφές ότι σε ένα χώρο 5 χιλιάδων θέσεων, είναι προβληματική η διαβίωση 20 ή 30 χιλιάδων.
Νομίζω ότι οι τελευταίες μετρήσεις έδειξαν πληθυσμό κοντά στις 13 χιλιάδες. Και προφανώς είναι προβληματικό να υπάρχει υπερπληθυσμός στις δομές. Αυτό δε γίνεται τυχαία όμως, γίνεται μεθοδευμένα από το κράτος για να
τους δείξει ότι δεν τους θέλει. Τους στοιβάζει σαν τα ζώα και τους στέλνει ένα σαφές μήνυμα.
Μα το κράτος δεν δήλωσε ποτέ ότι τους θέλει. Και αν ήταν λιγότεροι δεν θα ήταν στοιβαγμένοι ως ζώα. Αυτό που προκαλεί τον συνωστισμό και τις κακές συνθήκες διαβίωσης, είναι η συνεχής ροή ενός ετερόκλητου πλήθους σε χώρους που
ποτέ δεν θα είναι επαρκείς για να υποδεχθούν όσους έρχονται.
Namrail έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:38
ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22
Αλλά το να θεωρείς ως
μίνιμουμ για έναν αόριστο αριθμό χιλιάδων, την άμεση μεταφορά σε σπίτια και ξενοδοχεία (με την αντίστοιχη κάλυψη για όλα τα υπόλοιπα πλην στέγασης) είναι μάλλον υπερβολικό δε νομίζεις;
Όχι, δεν το νομίζω. Παράλληλα βέβαια δεν υποστηρίζω και την αεργία. Αντίθετα με την εικόνα που ίσως έχεις στο μυαλό σου, οι περισσότεροι από αυτούς τους ανθρώπους είναι πρόθυμοι να δουλέψουν. Σε δομή που έχω υπόψη και διαθέτει αεικίνητο υπεύθυνο, ένα μεγάλο μέρος του εργατικού πληθυσμού κάνει μεροκάματα. Πχ πριν κάποιες μέρες δούλεψαν στο φυστίκι που ήταν η εποχή του και που βέβαια ο φραποέλ δεν πατάει. Τα μαστόρια επίσης (που δεν είναι διόλου λίγα), βρίσκουν δουλειά συχνά.
Πάλι αναφέρεσαι σε αοριστίες. Το να δουλέψουν κάποιοι στη δομή ή στα φυστίκια δεν συνεπάγεται ότι είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν όταν πάρουν άσυλο. Και είναι καταγεγραμμένο ότι ακόμη και στις χώρες που έχουν καλύτερες υποδομές, οι περισσότεροι δυσφορούν όταν μεταφέρονται οικογενειακώς ή μεμονωμένα σε αποκεντρωμένες περιοχές που δεν είναι γκέτο. Το ζητούμενο των περισσότερων είναι η διαβίωση σε μεγάλες πόλεις, ασχέτως με το αν ζούσαν σε μικρά χωριά στη χώρα τους.
Namrail έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:38
ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22Πολύ περισσότερο όταν το πράγμα ξεφεύγει από τις υλικές παροχές και καταλήγει σε κατακραυγή για
στρατόπεδα συγκέντρωσης ψυχών σε κλειστές δομές κλπ
Όταν έχεις γκετοποιημένες περιοχές και ενίοτε κλείνεις και τις εισόδους (όπως πριν λίγες μέρες στη Μόρια), δεν μιλάμε καθαρά πλέον, για στρατόπεδο συγκέντρωσης; Τι άλλο μπορεί να είναι;
Σου διαφεύγει ότι όλως τυχαίως οι δομές είναι
κέντρα υποδοχής και ταυτοποίησης. Από τη στιγμή λοιπόν που ακόμη και για τη διαμονή σε ένα ξενοδοχείο χρειάζεται ταυτότητα, το να θεωρείται ως γκέτο ή στρατόπεδο ένας χώρος άγνωστων ανθρώπων χωρίς στοιχεία, είναι μια απολύτως μελοδραματική και αφελής άποψη. Είναι ένα ακόμη από τα επιχειρήματα, που προσβλέπουν στην κατάλυση κάθε λογικής έννοιας.
Namrail έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:38
Ακόμα και τις "καλές" εποχές που δεν υπάρχουν εντάσεις, συστήνεται επιτακτικά στους πρόσφυγες/μετανάστες να μην πηγαίνουν στις πόλεις για ψώνια σε μεγάλες ομάδες, γιατί ενοχλούνται οι ιθαγενείς.
Ναι, είδες; Είναι τρελλοί αυτοί οι ιθαγενείς. Αντί να χαίρονται που βλέπουν μεγάλες ομάδες ανδρών χωρίς ταυτότητα και με διαφορετική κουλτούρα να κυκλοφορούν μεταξύ τους, δυσανασχετούν. Απαράδεκτα πράγματα.
Namrail έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:38
ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22
Γιατί κακά τα ψέμματα, το μεγάλο πρόβλημα δεν δημιουργείται συνήθως από τους
πρόσφυγες αλλά από τους
οικονομικούς μετανάστες.
Και όταν αυτές οι δύο έννοιες εξομοιώνονται για την κάλυψη των ξερών, είναι απολύτως λογικό ότι στη στραβή, θα καούν και πολλά χλωρά μαζί τους.
Και οι πρόσφυγες και οι μετανάστες είχαν λόγο που διακινδύνευσαν τη ζωή τους για να έρθουν εδώ. Δεν είναι οι μεν ξερά και οι άλλοι χλωρά. Τα στοιχεία που δημιουργούν προβλήματα, όπου και αν ανήκουν, να πιαστούν και να τιμωρηθούν κατάλληλα. Στους υπόλοιπους να διασφαλιστεί το μίνιμουμ.
Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Μια και καταλήγεις λοιπόν στην απολυτότητα του
"τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο" δεν γράφεις και έναν αριθμό κατατρεγμένων στους οποίους πρέπει να διασφαλισθεί το μίνιμουμ που επικαλείσαι;
Γιατί το "τίποτα λιγότερο σε όλο και περισσότερους" δεν λέει.