Phorum.com.gr

Pillars έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 22:03
Στύγιος έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 15:46
Μπεκρής έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 15:41 Πόσες θα πάρουμε; Οι scalp βγαίνουν και σε έκδοση εδάφους; Αν ναι να πάρουμε καμία κατοσταρια να τους έχουμε έτοιμους στα νησιά.
2 με κόστος 3 δις ευρώ , αλλά μετά το 2024 με την αποδοχή πλοϊμότητας.

Scalp έχουμε ήδη γύρω στους 96 για Μ-2000-5 με βεληνεκές 500 χλμ + ( απόρρητον)
Δηλαδή περίπου 1 πύραυλο για κάθε 1.000.000 Τούρκους. Αν είναι τόσο αποτελεσματικός όσο τον παρουσιάζουν δεν θα έπρεπε να είχαμε μερικές χιλιάδες;

Μερικές χιλιάδες, χωρίς φράγκα στην τσέπη ?
Με τί θα τους αγοράζαμε ?
Μήπως με δανεικά, δεν μας δίνουν άλλα.
Η Οικονομία μας βρίσκεται στα τάρταρα, και εμείς ονειρευόμαστε μεγαλεία !

Οι Scalp έχουν μέγιστο βεληνεκές 365 Χιλιόμετρα,
Οι Μ-2000- 5 είναι για 500 !!! Μόνο που αυτούς δεν τους πουλάει ακόμη το Αμέρικα ! Όταν παλαιόσουν θα μας τους πουλήσουν για καινούργιας τεχνολογίας πυραυλικό σύστημα ! : Εάν θα έχουμε παράδες για να τους αγοράσουμε ! g030:

Εδω και καιρο φωναζαν πολλοι ειδικοι οτι οι Μπελχαρα θα βγουν πανακριβες χωρις να κανουν την διαφορα μιας και θα ηταν μονο 2 πλοια.
Τωρα πηραν χαμπαρι στην κυβερνηση οτι ειχε ξεφυγει κοστολογικα το πραγμα χωρις να υπαρχει ουσιαστικο αντικρισμα;
Υπαρχουν 2 ενδεχομενα.
Ή ειναι κινηση τακτικης (που πολυ αμφιβαλλω )για να πιεσουν να συμπιεστει το κοστος ή μπηκε δυνατη σφηνα απο τον θειο Σαμ για καποιο αλλο πλοιο.
Ευχομαι για συμμετοχη στην FGXX και μεχρι να παραλαβουμε προσωρινη παραχωρηση Μπερκ ή Τικο!!!
Και μετα ξυπνησα!

Αν παλι κανουν πισω για την μπουρδα την Θεμιστοκλης (λεω μπουρδα οχι γιατι δεν μπορει να παιξει τον ρολο κυριας ναυτικης μοναδας) τοτε θελουν στησιμο στα 3 μετρα.
Το μεγαλο ερωτημα ομως ειναι αλλο.
Τι σημαινει η υπαναχωρηση μας οσον αφορα τις Μπελχαρα για τις σχεσεις μας με τους Γαλλους και την υποστηριξη που μας παρεχουν εδω και καιρο;
Ιδωμεν.
Παντως γι ακομη μια φορα χασαμε πολυτιμο χρονο και ο στρατευμα και η χωρα δεν εχει τετοια πολυτελεια.

panos291 έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 22:17
Δημοκρατικός έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 20:34 Σημερινό

Η Ελλάδα δεν επιθυμεί πλέον την υπογραφή ούτε διακρατικής συμφωνίας ούτε – αργότερα – συμβολαίου απόκτησης των δύο φρεγατών FDI/Belh@rra, υποστηρίζει δημοσίευμα της γαλλικής εφημερίδας «La Tribune».

Πίσω από τους λόγους της αλλαγής στην ελληνική στάση, αναφέρει το άρθρο, είναι η υπερβολικά ακριβή τιμή των πλοίων και οι ανεπαρκείς και σκληροί όροι χρηματοδότησης, σύμφωνα με τους Έλληνες. Η Γαλλία προσφέρει στην Ελλάδα δύο φρεγάτες FDI/Belh@rra, οπλισμένες με πυραύλους cruise MdCN (Scalp Naval) για €2,5 δις, με το ποσό να συμπεριλαμβάνει κόστος ανάπτυξης για τη FDI/Belh@rra, κόστος για τον πύραυλο MdCN στη φρεγάτα FDI/Belh@rra και το κόστος ενσωμάτωσης συγκεκριμένων μη γαλλικών συστημάτων.

Τα προβλήματα φέρονται να εμφανίστηκαν πριν περίπου τρεις εβδομάδες, όταν ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών, Χρήστος Σταϊκούρας, παρέθεσε πολλαπλά τεχνικά αιτήματα στη γαλλική αντιπροσωπία και εξήγησε ότι χρειάζεται περισσότερος χρόνος πριν την υπογραφή συμφωνιών. Τους τελευταίους μήνες η διαπραγμάτευση εμφανιζόταν να κυλά ομαλά και αναμενόταν η υπογραφή συμφωνίας μεταξύ των δύο κυβερνήσεων τον Ιούλιο και της σύμβασης προμήθειας των πλοίων, αργότερα, πριν το τέλος του καλοκαιριού.

https://navaldefence.gr/greece-difficul ... ocurement/
Υπάρχει πραγματικά σοβαρός άνθρωπος που μπορεί να πιστεύει ότι η Ελλάδα, που δεν έχει λεφτά να συντηρήσει τον στόλο της, θα αγοράσει πλοία με κόστος 1++ δις το ένα;
Λεφτά για αναδρομικά στους κοπριτες πως έχει?
Να κόψει τα αναδρομικά και να πάρει 2 φρεγάτες.

Eίμαι μαζί σου. Αντικειμενικά, λεφτόδεντρα δεν έχει, απο κάπου πρέπει να βγούν τα 2,5 δις, καθώς και 1-2 ντουζίνες εκατομμύρια ευρώ το χρόνο για την συντήρηση τέτοιων μονάδων επιφανείας.

τεν τεν έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 22:19
Δημοκρατικός έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 20:34 Σημερινό

Η Ελλάδα δεν επιθυμεί πλέον την υπογραφή ούτε διακρατικής συμφωνίας ούτε – αργότερα – συμβολαίου απόκτησης των δύο φρεγατών FDI/Belh@rra, υποστηρίζει δημοσίευμα της γαλλικής εφημερίδας «La Tribune».

Πίσω από τους λόγους της αλλαγής στην ελληνική στάση, αναφέρει το άρθρο, είναι η υπερβολικά ακριβή τιμή των πλοίων και οι ανεπαρκείς και σκληροί όροι χρηματοδότησης, σύμφωνα με τους Έλληνες. Η Γαλλία προσφέρει στην Ελλάδα δύο φρεγάτες FDI/Belh@rra, οπλισμένες με πυραύλους cruise MdCN (Scalp Naval) για €2,5 δις, με το ποσό να συμπεριλαμβάνει κόστος ανάπτυξης για τη FDI/Belh@rra, κόστος για τον πύραυλο MdCN στη φρεγάτα FDI/Belh@rra και το κόστος ενσωμάτωσης συγκεκριμένων μη γαλλικών συστημάτων.

Τα προβλήματα φέρονται να εμφανίστηκαν πριν περίπου τρεις εβδομάδες, όταν ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών, Χρήστος Σταϊκούρας, παρέθεσε πολλαπλά τεχνικά αιτήματα στη γαλλική αντιπροσωπία και εξήγησε ότι χρειάζεται περισσότερος χρόνος πριν την υπογραφή συμφωνιών. Τους τελευταίους μήνες η διαπραγμάτευση εμφανιζόταν να κυλά ομαλά και αναμενόταν η υπογραφή συμφωνίας μεταξύ των δύο κυβερνήσεων τον Ιούλιο και της σύμβασης προμήθειας των πλοίων, αργότερα, πριν το τέλος του καλοκαιριού.

https://navaldefence.gr/greece-difficul ... ocurement/
Υπάρχει πραγματικά σοβαρός άνθρωπος που μπορεί να πιστεύει ότι η Ελλάδα, που δεν έχει λεφτά να συντηρήσει τον στόλο της, θα αγοράσει πλοία με κόστος 1++ δις το ένα;
Περιμένετε το ταξίδι του κουλη στο Παρίσι και του Υπεθα στην Ουάσιγκτον

Οι Γάλλοι όπως βλέπεις, όχι μόνο προσφέρουν κάποιο τρελό πρόγραμμα χρηματοδότησης (λ.χ. τρελή έκπτωση + αποπληρωμή σε 30 χρόνια), αλλά θέλουν να περάσουν και τα κόστη ανάπτυξης των FDI στην Ελλάδα.

Pillars έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 22:24
Δημοκρατικός έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 20:34 Σημερινό

Η Ελλάδα δεν επιθυμεί πλέον την υπογραφή ούτε διακρατικής συμφωνίας ούτε – αργότερα – συμβολαίου απόκτησης των δύο φρεγατών FDI/Belh@rra, υποστηρίζει δημοσίευμα της γαλλικής εφημερίδας «La Tribune».

Πίσω από τους λόγους της αλλαγής στην ελληνική στάση, αναφέρει το άρθρο, είναι η υπερβολικά ακριβή τιμή των πλοίων και οι ανεπαρκείς και σκληροί όροι χρηματοδότησης, σύμφωνα με τους Έλληνες. Η Γαλλία προσφέρει στην Ελλάδα δύο φρεγάτες FDI/Belh@rra, οπλισμένες με πυραύλους cruise MdCN (Scalp Naval) για €2,5 δις, με το ποσό να συμπεριλαμβάνει κόστος ανάπτυξης για τη FDI/Belh@rra, κόστος για τον πύραυλο MdCN στη φρεγάτα FDI/Belh@rra και το κόστος ενσωμάτωσης συγκεκριμένων μη γαλλικών συστημάτων.

Τα προβλήματα φέρονται να εμφανίστηκαν πριν περίπου τρεις εβδομάδες, όταν ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών, Χρήστος Σταϊκούρας, παρέθεσε πολλαπλά τεχνικά αιτήματα στη γαλλική αντιπροσωπία και εξήγησε ότι χρειάζεται περισσότερος χρόνος πριν την υπογραφή συμφωνιών. Τους τελευταίους μήνες η διαπραγμάτευση εμφανιζόταν να κυλά ομαλά και αναμενόταν η υπογραφή συμφωνίας μεταξύ των δύο κυβερνήσεων τον Ιούλιο και της σύμβασης προμήθειας των πλοίων, αργότερα, πριν το τέλος του καλοκαιριού.

https://navaldefence.gr/greece-difficul ... ocurement/
Υπάρχει πραγματικά σοβαρός άνθρωπος που μπορεί να πιστεύει ότι η Ελλάδα, που δεν έχει λεφτά να συντηρήσει τον στόλο της, θα αγοράσει πλοία με κόστος 1++ δις το ένα;
Δυστυχώς όλα δείχνουν ότι υπάρχει προμελετημένος αφοπλισμός της χώρας, όπως προμελετημένη ήταν η αποβιομηχάνιση, η φτωχοποίηση, η μαζική μετανάστευση, ο εξισλαμισμός, η διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής και πολλά άλλα δεινά που θα φανούν στο πολύ κοντινό μέλλον! Ο λαός αδυνατεί να κατανοήσει ότι όλα αυτά εξυπηρετούν την επέλαση των νταβατζίδων εγχώριων και ξένων, και ακόμα χειρότερα των Γερμανών και Τούρκων ιμπεριαλιστών, που θα σημάνει όχι μόνο ραγδαία υποχώρηση των ατομικών και κοινωνικών του δικαιωμάτων, αλλά διαμελισμό της χώρας, μέχρι ίσως και πλήρη εξάλειψη. Αντί να φανούμε αντάξιοι της ιστορίας μας τελικά καταντήσαμε μεγάλη αηδία, όχι μόνο γιατί απαρνηθήκαμε τις παρακαταθήκες Σωκράτη, Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Μέγα Αλέξανδρου, Ιουστινιανού, Παλαιολόγου, Ρήγα, Κολοκοτρώνη, Καποδίστρια, Μελά, Παλληκαρίδη, και χιλιάδων άλλων ηρώων μας, όχι μόνο γιατί γίναμε καλοπερασάκηδες, σπάταλοι, διευθαρμένοι, μαλθακοί, πόρνοι, άθεοι, αντίχριστοι, αλλά γιατί ακόμα και τώρα μετά από όλα τα σωρευμένα δεινά αρνούμαστε τον αναστοχασμό, την αυτογνωσία, και την πνευματική μας καλλιέργεια.

Τι εννοείς φίλε; H χώρα έχει βαρέσει κανόνι εδώ και σχεδόν μια 10ετία και έχουμε δεσμευτεί σε λιτότητα μέχρι το 2060. Πως είναι δυνατόν να έχουμε εξοπλιστικά δεκάδων δις ώστε να κρατάμε απέναντι στα αντίστοιχα των Τούρκων των οποίων η οικονομία έχει το πολλαπλάσιο μέγεθος;

Δημοκρατικός έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:00
τεν τεν έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 22:19
Δημοκρατικός έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 20:34 Σημερινό

Υπάρχει πραγματικά σοβαρός άνθρωπος που μπορεί να πιστεύει ότι η Ελλάδα, που δεν έχει λεφτά να συντηρήσει τον στόλο της, θα αγοράσει πλοία με κόστος 1++ δις το ένα;
Περιμένετε το ταξίδι του κουλη στο Παρίσι και του Υπεθα στην Ουάσιγκτον
Οι Γάλλοι όπως βλέπεις, όχι μόνο προσφέρουν κάποιο τρελό πρόγραμμα χρηματοδότησης (λ.χ. τρελή έκπτωση + αποπληρωμή σε 30 χρόνια), αλλά θέλουν να περάσουν και τα κόστη ανάπτυξης των FDI στην Ελλάδα.

Φραγκόπουστες μια ζωή ,δεν περίμενα και τίποτα καλύτερo.

Ζήτησαν MLU oι θκοι μας για τα Μ-2000 και τους είπαν ανά έκαστο 20-25 εκατομμύρια ευρώ. Μετά πρέπει να πήραν ομαδικά υπογλώσσια.

Οι Γάλλοι εργαζόμενοι πληρώνονται σαν ευρωπαίοι και έχουν ωράριο ευρωπαίου.

Να πληρώνονται καλά οι εργαζόμενοι και να παίρνουμε τα προϊόντα φθηνά, μόνο στο μυαλό των αριστερών γίνεται.

Μηχανικός έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:15 Οι Γάλλοι εργαζόμενοι πληρώνονται σαν ευρωπαίοι και έχουν ωράριο ευρωπαίου.

Να πληρώνονται καλά οι εργαζόμενοι και να τα παίρνουμε φθηνά, μόνο στο μυαλό των αριστερών γίνεται.

Ναι μπράβο, μια οικονομική αναβάθμιση θα κόστιζε 5-8 εκατομμύρια σε αεροσκάφος 30 ετών, όχι 20 -25 ρε πούστη σκατόγαλλε.

Στύγιος έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:12
Δημοκρατικός έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:00
τεν τεν έγραψε: 16 Ιούλ 2020, 22:19

Περιμένετε το ταξίδι του κουλη στο Παρίσι και του Υπεθα στην Ουάσιγκτον
Οι Γάλλοι όπως βλέπεις, όχι μόνο προσφέρουν κάποιο τρελό πρόγραμμα χρηματοδότησης (λ.χ. τρελή έκπτωση + αποπληρωμή σε 30 χρόνια), αλλά θέλουν να περάσουν και τα κόστη ανάπτυξης των FDI στην Ελλάδα.
Φραγκόπουστες μια ζωή ,δεν περίμενα και τίποτα καλύτερo.

Ζήτησαν MLU oι θκοι μας για τα Μ-2000 και τους είπαν ανά έκαστο 20-25 εκατομμύρια ευρώ. Μετά πρέπει να πήραν ομαδικά υπογλώσσια.

Δεν είναι θέμα πουστιάς. Αν προτείναν κάτι διαφορετικό, θα ήταν σαν να σου χαρίζουν εκατοντάδες εκατομμύρια Ευρώ. Γιατί να στα χαρίσουν;
Πρόκειται για εταιρίες που έχουν προϋπολογισμούς και προσπαθούν να επιβιώσουν τον ανταγωνισμό, και για κυβερνήσεις που προσπαθούν να προωθήσουν τα οικονομικά συμφέροντα των εταιριών τους, θέσεις εργασίας στις χώρες τους, κοκ, και όχι για φιλανθρωπικές οργανώσεις.

Μηχανικός έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:15 Οι Γάλλοι εργαζόμενοι πληρώνονται σαν ευρωπαίοι και έχουν ωράριο ευρωπαίου.

Να πληρώνονται καλά οι εργαζόμενοι και να παίρνουμε τα προϊόντα φθηνά, μόνο στο μυαλό των αριστερών γίνεται.

Υπάρχουν ελαφρώς φθηνότερα κινέζικα, αλλά αν πας να πάρεις θα αρπάξεις κυρώσεις απο ΕΕ και ΗΠΑ.
Γενικά, η φάση είναι συρρίκνωση των Ε.Δ. για οικονομική βιωσιμότητα. Λ.χ. στα επόμενα χρόνια, η Π.Α. θα έχει μόνο τα 90 F-16V και περίπου 30 M2000-5, δεν υπάρχει περίπτωση να έχουμε ξανά 200 μαχητικά.
Στο ναυτικό θα ακολουθήσουν ανάλογα πράγματα, στον στρατό το ίδιο. Είμαστε χώρα της Ε.Ε., οπότε οι Ε.Δ. θα είναι ικανές μόνο για κανένα τοπικό θερμό επεισόδιο, και μετά βασιζόμαστε στο ιππικό της Ε.Ε.
Στήθος με στήθος αντιπαράθεση με Τουρκία στα επόμενα χρόνια δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο.
Ξυπνάτε και ξεκολλάτε απο τα φαντασιακά σενάρια διαφόρων τυχαίων του αμυντικού τύπου που διακινούν παντελώς αβάσιμες φαντασιολογίες προς αγορά επισκεψιμότητας.
Παράδειγμα, οι Themistocles/Sa'ar 72. Δεν υπάρχει τίποτε πέραν απο μια εξαγορά ναυπηγείου και μια μπροσούρα πλοίου, παρόλα αυτά, διάφοροι το έχουν δέσει ότι πρόκειται για αγορά του Π.Ν.
Αστειότητες.

Δημοκρατικός έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:28
Μηχανικός έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:15 Οι Γάλλοι εργαζόμενοι πληρώνονται σαν ευρωπαίοι και έχουν ωράριο ευρωπαίου.

Να πληρώνονται καλά οι εργαζόμενοι και να παίρνουμε τα προϊόντα φθηνά, μόνο στο μυαλό των αριστερών γίνεται.
Υπάρχουν ελαφρώς φθηνότερα κινέζικα, αλλά αν πας να πάρεις θα αρπάξεις κυρώσεις απο ΕΕ και ΗΠΑ.
Γενικά, η φάση είναι συρρίκνωση των Ε.Δ. για οικονομική βιωσιμότητα. Λ.χ. στα επόμενα χρόνια, η Π.Α. θα έχει μόνο τα 90 F-16V και περίπου 30 M2000-5, δεν υπάρχει περίπτωση να έχουμε ξανά 200 μαχητικά.
Στο ναυτικό θα ακολουθήσουν ανάλογα πράγματα, στον στρατό το ίδιο. Είμαστε χώρα της Ε.Ε., οπότε οι Ε.Δ. θα είναι ικανές μόνο για κανένα τοπικό θερμό επεισόδιο, και μετά βασιζόμαστε στο ιππικό της Ε.Ε.
Στήθος με στήθος αντιπαράθεση με Τουρκία στα επόμενα χρόνια δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο.
Ξυπνάτε.

Οκ αλλα το ιππικό της ΕΕ φοβάμαι ότι θα είναι τίποτα δηλώσεις καταδίκης της τουρκικής επιθετικοτητας.

Von Mackensen έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:32
Δημοκρατικός έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:28
Μηχανικός έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:15 Οι Γάλλοι εργαζόμενοι πληρώνονται σαν ευρωπαίοι και έχουν ωράριο ευρωπαίου.

Να πληρώνονται καλά οι εργαζόμενοι και να παίρνουμε τα προϊόντα φθηνά, μόνο στο μυαλό των αριστερών γίνεται.
Υπάρχουν ελαφρώς φθηνότερα κινέζικα, αλλά αν πας να πάρεις θα αρπάξεις κυρώσεις απο ΕΕ και ΗΠΑ.
Γενικά, η φάση είναι συρρίκνωση των Ε.Δ. για οικονομική βιωσιμότητα. Λ.χ. στα επόμενα χρόνια, η Π.Α. θα έχει μόνο τα 90 F-16V και περίπου 30 M2000-5, δεν υπάρχει περίπτωση να έχουμε ξανά 200 μαχητικά.
Στο ναυτικό θα ακολουθήσουν ανάλογα πράγματα, στον στρατό το ίδιο. Είμαστε χώρα της Ε.Ε., οπότε οι Ε.Δ. θα είναι ικανές μόνο για κανένα τοπικό θερμό επεισόδιο, και μετά βασιζόμαστε στο ιππικό της Ε.Ε.
Στήθος με στήθος αντιπαράθεση με Τουρκία στα επόμενα χρόνια δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο.
Ξυπνάτε.
Οκ αλλα το ιππικό της ΕΕ φοβάμαι ότι θα είναι τίποτα δηλώσεις καταδίκης της τουρκικής επιθετικοτητας.

Η ελπίς είναι ότι οι Τούρκοι θα το παραξηλώσουν και η Ε.Ε. θα αναγκαστεί να επέμβει δίκην Ναυαρίνου

Μετά θα στήσουμε αγάλματα Ευρωπαίων Ναυάρχων στην Αθήνα

Πολύ καλώς ναυαγεί των φρεγατών. Τα περιορισμένα χρήματα ας αποτελέσουν την αφορμή για να συνειδητοποιήσει ότι το ναυτικό (πλην υποβρυχίων) είναι άχρηστο στην Ελλάδα. Καμία νέα αγορά πλοίων, πώληση και σε όσα έχουμε. Τα διαθέσιμα χρήματα και όσα εξοικονομοησουμε από μια τέτοια αποφασιστική κίνηση, να πάνε σε Rafale.

πάμε για πίου πίου με το δάχτυλο δλδ

Maspoli έγραψε: 17 Ιούλ 2020, 22:43 Πολύ καλώς ναυαγεί των φρεγατών. Τα περιορισμένα χρήματα ας αποτελέσουν την αφορμή για να συνειδητοποιήσει ότι το ναυτικό (πλην υποβρυχίων) είναι άχρηστο στην Ελλάδα. Καμία νέα αγορά πλοίων, πώληση και σε όσα έχουμε. Τα διαθέσιμα χρήματα και όσα εξοικονομοησουμε από μια τέτοια αποφασιστική κίνηση, να πάνε σε Rafale.

Ποια Rafale μάστορα, έχεις δει πόσο βγαίνει το κομμάτι απο τις πρόσφατες αγορές Ινδίας και Αιγύπτου; Και αυτά για μαχητικά μη-5ης γενιάς.
Το βέλτιστο σενάριο είναι 90 F-16V, 30 M2000-5, κι αν τρελαθεί ο Μπάϊντεν να μας δώσει με προνομιακή χρηματοδότηση σε βάθος 30ετίας μιά μοίρα 12-18 F-35 κατά το 2030++.
Για νέα υποβρύχια, αστείο. Το μείζον είναι να πάρουμε επιτέλους 1-2 ντουζίνες σύγχρονες τορπίλες για τα υπάρχοντα.

Phorum.com.gr

Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

Re: Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ