5 χρόνια από το δημοψήφισμα...

[πατησιωτης]

Δεν νομίζω πως διαφωνούμε. Η δική μου διαφοροποίηση αφορά το γεγονός και μόνο πως ένα καθαρά δημοσιονομικό θέμα, όπως ήταν η συμφωνία με τους Ευρωπαίους, βαφτίσθηκε "εθνικό θέμα", αποβλέποντας ίσως στην νομιμοποίηση, ίσως μέσα από την πιθανή επικράτηση του ΝΑΙ, της υποχώρησης από τις υπερβολές που είχαν προηγηθεί και έφεραν τελικά την παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Αυτό ήταν σίγουρα ανήθικο.

Το ευρωζωνικό - μνημονιακό ήταν εθνικό θέμα,ιδιότυπο βεβαιως αλλά εθνικό θέμα και όλα όσα συνέβησαν ακολουθούν την κλασική παθογένεια των εθνικών θεμάτων.
Η ιδιοτυπία του ήταν ότι η άλλη πλευρά δεν ήσαν Τούρκοι ή άλλοι Βαλκάνιοι αλλά Ευρωπαίοι και δεν αφορούσε διεκδίκηση εδαφών ή έστω θαλασσών αλλά ρευστού χρήματος.Ολα τα στοιχεία και των υπόλοιπων εθνικών θεμάτων ήσαν παρόντα,η παραπλάνηση,η παραπληροφόρηση,η προδοτολογία,η πολιτική εκμετάλλευση για εσωτερικούς λόγους και βεβαίως η κωλοτούμπα.
Το ότι ηγήθηκε του έθνους στη μάχη και έφαγε τα μούτρα της η αριστερά οφείλεται στη φύση του εθνικού αυτού θέματος.Ενώ η διεκδίκηση εδαφών έχει ενοχοποιηθεί από την αριστερά, με βάση διάφορες θεωρίες περί καπιταλισμού και ιμπεριαλισμού η διεκδίκηση ρευστού χρήματος από πλουσιότερες χωρες θεωρείται όχι μόνο θεμιτή αλλά και επιβεβλημένη.
Στον δικό τους κόσμο η διεκδίκηση π.χ. μερικών χωριών στη Β.Ηπειρο από τους Αλβανούς είναι ασυγχώρητος εθνικισμός αλλά η διεκδίκηση μερικών δισεκατομμυρίων ευρώ από τους Ολλανδούς αγωνιστική πράξη.Ομως δεν το βλέπουν έτσι οι Ολλανδοί και όλοι οι υπόλοιποι.
Ομως η απενεχοποιημένη διεκδίκηση χρημάτων που ήταν στον πυρήνα του αντιμνημονίου επέτρεψε στην αριστερά να μιμηθεί ακομπλεξάριστα τις μεθόδους της εθνικιστικής δεξιάς έναντι των ξένων με το αναπόφευκτο τελικό αποτέλεσμα.

[ΓΑΛΗ]

Και;
Απάντηση σε αυτό είναι να γράψεις για το δημοψήφισμα του 2015 στο οποίο μάλιστα το 62,5% του ελληνικού λαού στήριξε την τότε κυβέρνηση;
Τί κερδίζεις; Ότι απλά φαίνεσαι ακόμα πιο αντίθετος στην κοινή γνώμη;

Όλοι αυτοί οι καραγκιόζηδες, ολόκληρο το 62% που πήγαν να μας καταστρέψουν

Σε κοπάνησαν πολύ φίλε;

Το 62% είναι οι βιασμένοι που την είδαν επιβήτορες;

[Hector Buas]

Το δημοψήφισμα του 2015 το είχαν υποστήριξει και πολλοί διαννοούμενοι αλλά και καλλιτέχνες...

Π.χ. η Τάνια Τσανακλίδου εμφανιζόταν σε μια αφίσα που "μιλούσε" για την επιβολή δικτατορίας με αυτουργούς εγχώρια και ξένα κέντρα...

Οι εγχώριοι αυτουργοί της υποτιθέμενης δικτατορίας ήταν φυσικά οι υποστηρικτές του ΝΑΙ, οι "μενουμευρώπηδες" που θα έλεγε και "αψύς" σύντροφος Πολάκης.

Φυσικά η Τάνια Τσανακλίδου δεν ήταν η μόνη: ανάλογες ιδέες είχαν οι "200 άνθρωποι του πολιτισμού" που ανέλαβαν την υποστήριξη του ΟΧΙ δημιουργώντας μία Επιτροπή Πολιτισμού...

Διαβάστε για αυτούς: Οι 200 άνθρωποι του πολιτισμού που ψηφίζουν «Όχι» στο δημοψήφισμα

[stavmanr]

...
Μα αυτό σου λέω και εγώ. Η πρόταση προς ψήφιση ΔΕΝ ήταν ψηφισμένο νομοσχέδιο, ήταν απλή πρόταση. Αυτό που λες ισχύει μόνο για νομοσχέδια αφού περάσουν πρώτα την έγκριση της Βουλής. Η κατά γράμμα ερμηνεία μας καλύπτει για το συγκεκριμένο θέμα, εκπίπτει στο πνεύμα και την λογική της μη διεξαγωγής δημοσιονομικού περιεχομένου.Το ότι ήταν ανήθικο όμως ναι! Ήταν!

Δεν νομίζω πως διαφωνούμε. Η δική μου διαφοροποίηση αφορά το γεγονός και μόνο πως ένα καθαρά δημοσιονομικό θέμα, όπως ήταν η συμφωνία με τους Ευρωπαίους, βαφτίσθηκε "εθνικό θέμα", αποβλέποντας ίσως στην νομιμοποίηση, ίσως μέσα από την πιθανή επικράτηση του ΝΑΙ, της υποχώρησης από τις υπερβολές που είχαν προηγηθεί και έφεραν τελικά την παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Αυτό ήταν σίγουρα ανήθικο.

Όπως και να έχει το καλοκαίρι του 2015, έγινε μια ατιμία...

...
Φίλε μου! Την απάντηση μου την τελευταία την κατάλαβες; Διότι όπως την έχω διατυπώσει ίσως δεν φαίνεται καθαρά τι λέω.

Νόμιζα πως το είχα ήδη απαντήσει αυτό. Μάλλον κατι έκανα λάθος και η απάντηση χάθηκε.

Νομίζω το κατάλαβες, δεν διαφωνούμε επί τοις ουσίας. Αλλά λέω να το γράψω λίγο αναλυτικότερα και για τους υπόλοιπους που το διαβάζουν.

Το άρθρο του Συντάγματος που ορίζει τα του δημοψηφίσματος, χωρίζει τα δημοψηφίσματα σε δυο κατηγορίες, σε αυτά που αφορούν εθνικό θέμα και έχουν ευρεία θεματική χωρίς περιορισμό (δημοσιονομικά, κοινωνικά, πολιτικά κλπ) απο το Σύνταγμα και την δεύτερη κατηγορία που αφορούν μόνο ψηφισμένα νομοσχέδια (όχι νόμους) και το Σύνταγμα ορίζει οτι θα πρέπει να είναι μονο κοινωνικά, όχι δημοσιονομικά. Η πρόταση των ξένων δεν ήταν ψηφισμένο νομοσχέδιο και χαρακτηρίστηκε ως εθνικό θέμα (αυτό όμως είναι άλλο θέμα συζήτησης) επομένως βρίσκεται στην πρώτη κατηγορία και τυπικά δεν υπάρχει τίποτα αντισυνταγματικό (ως προς αυτό το κριτήριο, διότι είχε πολλά άλλα αντισυνταγματικά). Όμως η τοποθέτηση αρκετών Συνταγματολόγων που το χαρακτήριζαν αντισυνταγματικό ως προς αυτό το κριτήριο, δεν ήταν για την τυπική ερμηνεία του άρθρου όπως την περιέγραψα παραπάνω, αλλά για το πνεύμα (λογική) του άρθρου.

Όντως, αντίκειται στην λογική της απαγόρευσης δημοσιονομικών δημοψηφισμάτων, η λογική αυτή απαγορεύει τα δημοψηφίσματα τα δημοσιονομικά όχι γιατί δεν έχει ο λαός την αντίστοιχη γνώση και μπορεί να κάνει χαζομάρες όπως πιστεύουν οι πιο πολλοί, αλλά επειδή η απάντηση είναι σχεδόν πάντα γνωστή εκ των προτέρων, οπότε χάνεται το κύρος του δημοψηφίσματος το οποίο είναι να επιλύσει μια διχαστική και διληματική θέση όπου δεν γνωρίζουμε τι θα βγει ως αποτέλεσμα, το ΟΧΙ και το ΝΑΙ είναι το ίδιο σχεδόν πιθανά. Έτσι, δεν μπορείς να ρωτήσεις τον λαό αν θέλει πχ περισσότερους φόρους ή αύξηση τους, αφού ξέρεις ήδη ότι θα απαντήσει ΟΧΙ , το ίδιο και αν θέλει πχ αυξήσεις επιδομάτων, θα απαντήσει σίγουρα ΝΑΙ, χάνεται το κύρος του θεσμού του δημοψηφίσματος και μετατρέπεται σε παρωδία. Αυτή ήταν λοιπόν και η ένσταση των Συνταγματολόγων, σου λέει "αφού η πρόταση εμπεριέχει κατά 80% δημοσιονομικά θέματα και μάλιστα απεχθή, ξέρουμε ήδη τι θα απαντήσει ο λαός, γιατί να γίνει δημοψήφισμα;" Εκπίπτει της βασικής αρχής μιας εκλογικής διαδικασίας, που είναι ότι δεν μπορεί να ξέρεις εκ των προτέρων τι θα βγει, ειδάλλως γιατί και να τη κάνεις στο κάτω-κάτω. Ύψωναν ακόμα πιο πολύ τη φωνή τους απέναντι σε αυτή την λογική παραβίαση διότι τους έζωνε και ο φόβος μήπως οι τρελοί στο τέλος πάρουν κυριολεκτικά το ΟΧΙ και καταλήξουμε να είμαστε εκτός ευρώ (καλά κάνανε). Έπρεπε να τονίζουν αυτό το μελανό σημείο αλλά αυτό δεν καθιστά αντισυνταγματικό απαραίτητα το δημοψήφισμα (το "απαραίτητα" λόγω του συμβουλευτικού και μη δεσμευτικού χαρακτήρα του αποτελέσματος του) , αλλά σίγουρα άκυρο, παρωδία, κωμωδία, θεατρικό σώου και όχι εκλογική διαδικασία.

Εδώ, όμως, να τονίσουμε ότι το μνημόνιο δεν περιείχε μόνο δυσάρεστα ή αρνητικά στην οικονομία, αλλά και άλλα, όπως πχ. τις εκταμιεύσεις δόσεων, νέες πιστώσεις (δηλαδή εισροή νέου χρήματος) κλπ.
Επομένως δεν ενέπιπτε στο παραπάνω πλαίσιο στο οποίο προκαθορίζεται η επίδραση στο κοινό.

[stavmanr]

Οι ζαιοι δεν έμαθαν το μάθημά τους δυστυχώς.

Αν το καλοσκεφτείς, έγινε τελικά το δικό σου. Αυτό για το οποίο πολέμησες με τόσο πάθος και τελικά κέρδισες.
Η χώρα είναι εγκλωβισμένη ως το 2060 σε πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% - 4,5% που θα πηγαίνουν σε τρίτους. Αν ο μέσος όρος ανάπτυξης της ευρωζώνης είναι 2,5%, απλά δεν θα έχεις καμία ανάπτυξη ως το 2060. Θα συνεχίσουν τα νέα παιδιά να φεύγουν, κι εσύ θα γεράσεις μαζί με τους υπόλοιπους ομοϊδεάτες αλλά και αντίθετους προς την ιδεολογία σου σε έναν τόπο χωρίς νιάτα. Θα μετατρέψεις την Ελλάδα σε ένα απέραντο χωριό, με γραφικούς γέρους.
Το σημαντικό όμως είναι ότι προς το παρόν περνάς καλά, μέσα από την ψευδαίσθηση της ιδεολογικής νίκης, σε ένα μάπετ σόου των εναπομεινάντων παπούδων.

[dna replication]

μην το λες, φαίνεται πως οι φίλοι και εταίροι έμαθαν το μάθημά τους (στου κασίδη το κεφάλι).
Οι εγχώριοι έχουν μείνει λιγάκι πίσω, αλλά είναι η χαρακτηριστική υστέρηση του συντηρητικού δυτικοστραφούς τμήματος της ελ κοινωνίας

Ο απερχόμενος επικεφαλής του Eurogroup προειδοποιεί μέσω των Financial Times να αποφύγει η Ευρώπη την «τυφλή» επιστροφή στους κανόνες για το χρέος και το έλλειμμα μετά την κρίση της πανδημίας, εξηγώντας ότι αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε νέα ύφεση.

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... onomi.html

[foscilis]

Αν το καλοσκεφτείς, έγινε τελικά το δικό σου. Αυτό για το οποίο πολέμησες με τόσο πάθος και τελικά κέρδισες.
Η χώρα είναι εγκλωβισμένη ως το 2060 σε πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% - 4,5% που θα πηγαίνουν σε τρίτους.

πηγαίνουν στην εξόφληση των δανείων από τα οποία πληρώθηκαν ή γλίτωσαν φόρους όλα αυτά τα κοπρόσκυλα που ψήφισαν ΟΧΙ. Τα πρωτογενή πλεονάσματα μέχρι το 2060 είναι η οικογενειακή τριπλοκατοικία του διπλανού γέρου και τα δύο μαγαζιά των παιδιών του.

[foscilis]

Όλοι αυτοί οι καραγκιόζηδες, ολόκληρο το 62% που πήγαν να μας καταστρέψουν

Σε κοπάνησαν πολύ φίλε;

όχι, τελικά για πολύ μεγάλη μου έκπληξη τη Δευτέρα το πρωί που ο Σόιμπλε είπε "οκ παιδιά, όπως θέλετε" άρχισαν να ζωγραφίζουν κρεμάλες με ανάπηρους και λίγο αργότερα να ποστάρουν παραλίες.

[foscilis]

Υ. Γ.1: Σχετικά με το ΣτΕ σε προηγούμενο ποστ σου, στο ΣτΕ προσέφυγαν κάποιοι πολίτες αλλά απάντησε πως δεν ήταν αρμόδιο να αποφανθεί, αλλά θα έπρεπε να συσταθεί Ανώτερο Ειδικό Δικαστήριο για να γίνει ο έλεγχος.

τρομερή απάντηση btw. "Ναι μεν είμαστε το ανώτατο δικαστήριο που υπάρχει αλλά επειδή ταυτόχρονα είμαστε βασικά κάτι μαλακισμένα που μπήκανε σχολή δικαστών στα 28 επειδή δε αντέχαμε ούτε τη μαχόμενη δικηγορία ούτε να δυσαρεστήσουμε τη μαμά μας, βγάζουμε την ουρά μας απέξω αποφασίζοντας ότι πρέπει να συσταθεί ΑΚΟΜΑ ανώτερο δικαστήριο για αυτήν την καυτή πατάτα".

[perseus]

Αν το καλοσκεφτείς, έγινε τελικά το δικό σου. Αυτό για το οποίο πολέμησες με τόσο πάθος και τελικά κέρδισες.
Η χώρα είναι εγκλωβισμένη ως το 2060 σε πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% - 4,5% που θα πηγαίνουν σε τρίτους.

πηγαίνουν στην εξόφληση των δανείων από τα οποία πληρώθηκαν ή γλίτωσαν φόρους όλα αυτά τα κοπρόσκυλα που ψήφισαν ΟΧΙ. Τα πρωτογενή πλεονάσματα μέχρι το 2060 είναι η οικογενειακή τριπλοκατοικία του διπλανού γέρου και τα δύο μαγαζιά των παιδιών του.

Απο οτι φαινεται τα κοπροσκυλα που ψηφισαν ναι τρωνε το χρημα

[stavmanr]

Αν το καλοσκεφτείς, έγινε τελικά το δικό σου. Αυτό για το οποίο πολέμησες με τόσο πάθος και τελικά κέρδισες.
Η χώρα είναι εγκλωβισμένη ως το 2060 σε πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% - 4,5% που θα πηγαίνουν σε τρίτους.

πηγαίνουν στην εξόφληση των δανείων (...)

Μα δεν προβλέπεται απαίτηση εξόφλησης μη βιώσιμου δανείου, ούτε καν στο ιδιωτικό δίκαιο. Πρέπει να είσαι ο μόνος έλληνας που επιμένει ότι πρέπει να πληρώσει δόσεις δανείου 1000 ευρώ το μήνα, με συνολικό εισόδημα 950 ευρώ το μήνα...

Εδώ, λοιπόν, μιλάμε για καθαρά απαίτηση συνεχούς υφεσιακής δραστηριότητας για 40 χρόνια!
Αντιλαμβάνεσαι τί σημαίνει αυτό σε μία χώρα που έχει χάσει ήδη το 25%-30% του ΑΕΠ της εξαιτίας της κρίσης;

Γενικά, η υποστήριξη τέτοιων πρακτικών από έλληνες με βρίσκει παντελώς απογοητευμένο.

[axilmar]

Ξαναλέω το πόσοι είχαν πρόβλημα μετά την χρεοκοπία είναι Στατιστικών καταγεγραμμενο. Δεν είναι για να λέει ο καθένας την παπαρια του

Ακριβως. Με βαση τα στατιστικα αυτος που λεει παπαριες εισαι εσυ.

Σε σχεση με τον γενικο πληθυσμο, αυτοι που εμφανιστηκαν στα συσσιτια ειναι στατιστικως ασημαντοι ή ελαχιστοι. Και τωρα να εβγαιναν συσσιτια παλι θα γεμιζαν οι ουρες.

Ρε φίλε, όταν λέμε για φτώχεια δεν εννοούμε αναγκαστικά την πείνα που είναι το απώτατο στάδιο. Δηλαδή αν ο άλλος δεν πεινάει αλλά δεν έχει και λεφτά για τίποτ' άλλο όλα οκ;

Εξαρτάται. Όρισε μου το "τίποτε άλλο" για να συζητήσουμε.

[Green Dragon]

Δεν μπορεί να πάει διακοπές, παραγγέλνει πίτσα μια φορά τον μήνα γιατί τόσο τον παίρνει, δεν πηγαίνει σινεμά, αν του χαλάσει ο υπολογιστής δεν μπορεί να τον αντικαταστήσει, αν του σκιστεί η τέντα δεν έχει λεφτά να την αλλάξει, κλπ. Άπειρα παραδείγματα.

[EKPLIKTIKOS]

Αν το καλοσκεφτείς, έγινε τελικά το δικό σου. Αυτό για το οποίο πολέμησες με τόσο πάθος και τελικά κέρδισες.

Ναι, έγινε το δικο μου γιατι γλιτωσαμε τα χειρότερα. Μειναμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το κοινό νόμισμα. Αλλα αυτο δε σημαίνει οτι το δημοψήφισμα δεν στοίχισε μερικά δις στον ελληνικο λαο, το θλιβερό ειναι οτι δεν το έχετε καταλάβει, αν κ θα έπρεπε να το εχει καταλάβει η τσεπη σας. Προφανώς για εσας φταιει ο κουτσος, νομιζατε οτι ολα αυτα που συζητουνταν εκεινο το διάστημα ηταν θεωρητικά. Ακουγατε για δις ευρώ επιπλέον χρεος, εξαιτίας της πολύμηνης καθυστέρησης εφαρμογης του προγράμματος, ακουγατε για τις συνέπειες των cc, κ μαλλον νομιζατε οτι ολα αυτα είναι κάτι ασχετο με εσάς - τα δικα σας λεφτα απλα τα παίρνει ο σατανικος κουτσος, δεν έχουν καμια σχέση με όλα αυτά.

Και μη μου λες για το μελλον της γερασμενης χώρας, πλιζ - εσεις θα κρατούσατε εδω τους νεους με τα δραχμοδεντρα; ή θα τους κλειδωνατε εδώ σαν τη βορεια Κορεα;

[Δημοκράτης]

Αν το καλοσκεφτείς, έγινε τελικά το δικό σου. Αυτό για το οποίο πολέμησες με τόσο πάθος και τελικά κέρδισες.
Η χώρα είναι εγκλωβισμένη ως το 2060 σε πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% - 4,5% που θα πηγαίνουν σε τρίτους.

πηγαίνουν στην εξόφληση των δανείων (...)

Μα δεν προβλέπεται απαίτηση εξόφλησης μη βιώσιμου δανείου, ούτε καν στο ιδιωτικό δίκαιο. Πρέπει να είσαι ο μόνος έλληνας που επιμένει ότι πρέπει να πληρώσει δόσεις δανείου 1000 ευρώ το μήνα, με συνολικό εισόδημα 950 ευρώ το μήνα...

Εδώ, λοιπόν, μιλάμε για καθαρά απαίτηση συνεχούς υφεσιακής δραστηριότητας για 40 χρόνια!
Αντιλαμβάνεσαι τί σημαίνει αυτό σε μία χώρα που έχει χάσει ήδη το 25%-30% του ΑΕΠ της εξαιτίας της κρίσης;

Γενικά, η υποστήριξη τέτοιων πρακτικών από έλληνες με βρίσκει παντελώς απογοητευμένο.

τα παράπονα σου στον Τσίπρα