Phorum.com.gr

Η Ελλάδα έχει υπολογίσιμες πιθανότητες νίκης εφόσον εκτελέσει το πρώτο, αιφνιδιαστικό και μαζικό χτύπημα.

omg kai 3 lol έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 16:56

Nostalgia έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 15:59

omg kai 3 lol έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:48




τους πρωτους δεν τους σχολιαζω καν.. οι δυο τελευταιοι ειχαν γερες πλατες συμμαχων εξαλλου ολοι μα ολοι τους εκαναν αμυντικους-απελευθερωτικους πολεμους ενω η Ελλαδα την εποχη του Μεταξα ηταν σε εποχη που ολος ο πλανητης ηταν σε πολεμια κατασταση,

εχει καμια σχεση η Ελλαδα του μεσοπολεμου με του σημερα;

εχεις κανενα προσφατο παραδειγμα χωρας μετα τον ΒΠΠ που ξεκινησε ή εστω επιδιωκει πολεμο με κατω απο 30% πιθανοτητες νικης;

αν δεν εχεις διεκδικεις το βραβειο γλαφυροτητας σε παγκοσμιο επιπεδο

ειναι παρανοια να καταδικαζεις εκατομμυρια ανθρωπων στο ονομα ενος Λεωνιδα ή ενος Παλαιολογου κλπ

Το ποσοστο απο που βγηκε; Εχεις κανενα ειδικο calculator οπου βαζεις το αμυντικο ισοζυγιο 2 χωρων και σου βγαζει αποτελεσματα;

Κι εγω σε αγαπαω Μακη μου.

όλοι οι πολιτικοί αναλυτές αυτό το ποσοστό λένε
ακόμα και51/49 υπέρ μας να ήταν, σε όλες τις σχολές πολέμου παγκοσμίως διδασκουν ότι δε κανείς πόλεμο αν δεν τον έχεις σχεδόν σίγουρο δλδ με πιθανότητες νίκης 75/80% και ελάχιστες απώλειες..
τα υπόλοιπα είναι λαϊκισμοί τζαμπαμαγκιες και καραγκιοζλικια

Καλα φερε κανα λινκ να τα δουμε αυτα που λες πρωτα και για τους πολιτικους αναλυτες και για τις σχολες πολεμου κλπ. Περιμενω ε....

Belisarius έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 17:20 Η Ελλάδα έχει υπολογίσιμες πιθανότητες νίκης εφόσον εκτελέσει το πρώτο, αιφνιδιαστικό και μαζικό χτύπημα.

Την περιοδο του πραξικοπηματος τι πιθανοτητες ειχαμε αραγε, και γιατι οι αναλυτες δεν ενηρωσαν τον Μακη;

Έκπληκτοι οι Ευρωπαίοι Ευρωβουλευτές του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος (EPP) για την στάση των αριστερών κομμάτων στην Ευρωβουλή που σταμάτησαν ψήφισμα στο Ευρωκοινοβούλιο εναντίον της Τουρκίας για την στάση της εναντίον της Ελλάδας και της Κύπρου.


Τόσα χρόνια δεν τον έμαθαν τον Παπαδημούλη εκεί πέρα?

Η ανακοίνωση του EPP

Nostalgia έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 17:37

Belisarius έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 17:20 Η Ελλάδα έχει υπολογίσιμες πιθανότητες νίκης εφόσον εκτελέσει το πρώτο, αιφνιδιαστικό και μαζικό χτύπημα.

Την περιοδο του πραξικοπηματος τι πιθανοτητες ειχαμε αραγε, και γιατι οι αναλυτες δεν ενηρωσαν τον Μακη;

το πραξικόπημα ήταν σικέ και όπως ακριβώς έχω αναφέρει πολλάκις ο επιτιθέμενος έκανε ντου βάζοντας στη πρώτη γραμμή όλους τους φυλακοβιους εγκληματίες με σκοπό να έχει τις ελάχιστες δυνατές και μη σοβαρές απώλειες

Nostalgia έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 17:34

omg kai 3 lol έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 16:56

Nostalgia έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 15:59

Το ποσοστο απο που βγηκε; Εχεις κανενα ειδικο calculator οπου βαζεις το αμυντικο ισοζυγιο 2 χωρων και σου βγαζει αποτελεσματα;

Κι εγω σε αγαπαω Μακη μου.

όλοι οι πολιτικοί αναλυτές αυτό το ποσοστό λένε
ακόμα και51/49 υπέρ μας να ήταν, σε όλες τις σχολές πολέμου παγκοσμίως διδασκουν ότι δε κανείς πόλεμο αν δεν τον έχεις σχεδόν σίγουρο δλδ με πιθανότητες νίκης 75/80% και ελάχιστες απώλειες..
τα υπόλοιπα είναι λαϊκισμοί τζαμπαμαγκιες και καραγκιοζλικια

Καλα φερε κανα λινκ να τα δουμε αυτα που λες πρωτα και για τους πολιτικους αναλυτες και για τις σχολες πολεμου κλπ. Περιμενω ε....

κάθε μέρα τα λένε Φίλης και Συρίγος δεν ακούς;
πάρε μια πρόσφατη ανάλυση Ρώσων αξιωματικών:


Πόλεμος Ελλάδα – Τουρκία 2020: Τι αναφέρει ρωσικό δημοσίευμα
https://www.armyvoice.gr/2020/06/πόλεμο ... 020-ρωσία/

«Ο τουρκικός στρατός είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος στο ΝΑΤΟ – 510 χιλιάδες ανθρώπινο δυναμικό. Όχι τυχαία παλαιότερα τον είχαν βάλει στα νότια σύνορα της ΕΣΣΔ. Αυτός ο στρατός ήταν πάντα προετοιμασμένος για σύγκρουση. Κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου με την ΕΣΣΔ, έπειτα σε διάφορες στρατιωτικές επιχειρήσεις στη Μέση Ανατολή», δήλωσε ο συντάκτης του περιοδικού «Arsenal Otechestvo» Αλεξέι Λεόνκοφ στην εφημερίδα VZGLYAD.

Η Ελλάδα, σε αντίθεση με την Τουρκία, δεν έχει συμμετάσχει σε πολεμικές επιχειρήσεις εδώ και πολύ καιρό. Στην κατάταξη των ευρωπαϊκών στρατών είναι μόνον στην δέκατη θέση και η Τουρκία τρίτη μετά τη Ρωσία και το Ηνωμένο Βασίλειο.

Ο ελληνικός στρατός έχει 160 χιλιάδες άτομα προσωπικό, και ο στρατιωτικός προϋπολογισμός της είναι μισός απ’ αυτόν της Τουρκίας και ανέρχεται σε περίπου 6 δισεκατομμύρια δολάρια.

Ο αριθμός των τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης είναι περίπου 4 χιλιάδες και διαθέτει 390 πολεμικά αεροσκάφη. «Η Τουρκία διαθέτει 8,6 χιλιάδες θωρακισμένα, συμπεριλαμβανομένων των τανκς, και 470 αεροσκάφη.

Η Τουρκία ξεπερνά τον γείτονά της και στον αριθμό πολεμικών πλοίων. Την Ελλάδα την σώζει μόνον το γεγονός ότι είναι μέλος του ΝΑΤΟ. Σε μια σύγκρουση ένας προς έναν, πιθανότητα δεν θα επιβιώσει», πιστεύει ο Λεόνκοφ.


«Ο τουρκικός στόλος είναι αρκετά ισχυρός και διαθέτει υποβρύχια, πυραυλακάτους, φρεγάτες με πυραύλους. Ο ελληνικός στόλος είναι κατά πολύ ασθενέστερος, τρεις φορές λιγότερος σε αριθμό υποβρυχίων. Έχει τον ίδιο περίπου αριθμό πυραυλακάτων, αλλά όσον αφορά τις φρεγάτες ο τουρκικός στόλος υπερτερεί σημαντικά του ελληνικού», δήλωσε ο Σίβκοφ.

Προς όφελος της Τουρκίας είναι και η ύπαρξη του δικού της στρατιωτικού-βιομηχανικού συμπλέγματος, ιδίως η ικανότητα παραγωγής μεγάλου βεληνεκούς πυραύλου κρουζ SOM. «Οι Τούρκοι έχουν ανεπτυγμένη παραγωγή πυραύλων ‘‘αέρος-εδάφους’’ και αντιαρματικών όπλων. Επιπλέον παράγουν drones…», τονίζει ο Λεόνκοφ.

Και ο κύριος δείκτης είναι τα πληθυσμιακά μεγέθη. 70 εκατομμύρια άνθρωποι ζουν στην Τουρκία και 12 εκατομμύρια ζουν στην Ελλάδα. Χάρη σε αυτές τις εφεδρείες, οι Τούρκοι μπορούν να καλέσουν περισσότερους ανθρώπους στα όπλα από τους Έλληνες. Επομένως, όλες οι αναλογίες είναι κατά του ελληνικού στρατού», πιστεύει ο Λεόνκοφ.



το μόνο ουσιαστικό χαρτί της Ελλάδας σε περιπτωση πολέμου είναι οι πρόκληση φθοράς, η Ελλάδα θα ισοπεδωθεί μεν αλλά προηγουμένως θα έχει προκαλέσει σημαντικές απώλειες στον αντίπαλο,
αυτό λειτουργεί αποτρεπτικά για τη Τουρκία που δε φοβάται την ήττα αλλά τις σημαντικές απώλειες μιας νίκης

Τα κλασσικα κλισε, επρεπε να το περιμενω. Ενας αγνωστος Λεονκοφ που μετατρεπεται σε "Ρωσους Αξιωματικους", σα να λεμε το ειπε ο Βερικιος, κατα τα λοιπα σε ενοχλησε ο Κλαουζεβιτς....

Να γραφεις την αποψη σου, παντα την διαβαζω, αλλα αυτα τα κλισε με 30% κλπ χεστα καλυτερα. Κανεις δεν λεει οτι σε πολεμο με την Τουρκια θα κανουμε περιπατο, το θεμα ειναι μπορει καποιος να μας εγγυηθει, οτι εαν κανουμε πισω, η Τουρκια θα σταματησει εκει και δεν θα ζητησει περισσοτερα; Ποιος μπορει να μας εγγυηθει οτι μετα δεν εχει σειρα η Θρακη και οτι εμεις δεν θα ειμαστε σε δυσκολοτερη θεση; Κανεις δεν θελει πολεμο, αλλα καποια στιγμη αυτη η υποχωρητικοτητα θα πρεπει να σταματησει. Εν τελει ποια γαμω το στανιο μου ειναι η κοκκινη γραμμη που θετετε εσεις οι οχι τζαμπαμαγκες και καραγκιοζηδες;

Nostalgia έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 18:43 Εν τελει ποια γαμω το στανιο μου ειναι η κοκκινη γραμμη που θετετε εσεις οι οχι τζαμπαμαγκες και καραγκιοζηδες;

Κάτι ανάλογο έγραψα πριν μερικές μέρες ίσως και σε αυτό το νήμα. Πρέπει να ορίσουμε το όριο της προδοσίας κάποια στιγμή. Δεν το γνωρίζω και δε θα το ορίσω εγώ πάντως. Γιατί κάπου έχουμε φτάσει να παραδίδουμε τα οπίσθια και να το περνάμε για νηφάλια άποψη.

Belisarius έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 18:47

Nostalgia έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 18:43 Εν τελει ποια γαμω το στανιο μου ειναι η κοκκινη γραμμη που θετετε εσεις οι οχι τζαμπαμαγκες και καραγκιοζηδες;

Κάτι ανάλογο έγραψα πριν μερικές μέρες ίσως και σε αυτό το νήμα. Πρέπει να ορίσουμε το όριο της προδοσίας κάποια στιγμή. Δεν το γνωρίζω και δε θα το ορίσω εγώ πάντως. Γιατί κάπου έχουμε φτάσει να παραδίδουμε τα οπίσθια και να το περνάμε για νηφάλια άποψη.

Ε ναι, ας μας πουν καποια στιγμη ποια ειναι η κοκκινη γραμμη γι'αυτους....

η Ελλάδα δεν διεκδικεί κάτι από την Τουρκία, το δόγμα της είναι αμυντικό, όποτε δεν μπορεί να πει πχ ότι αν εσείς αμφισβητείτε την υφαλοκρηπίδα των νησιών εγώ αμφισβητώ τα σύνορα του Έβρου, ένα το κρατούμενο

η Τουρκία θέλει να καταλήξει σε μια συμφωνία με όσο το δυνατό ευνοϊκότερους για αυτήν όρους, από τη στιγμή που θα υπογραφεί όλα αυτά τα επεισόδια θα λήξουν

όσο δεν υπογράφεται μια συμφωνία και μενουν όλα στον αέρα τόσο θα εξακολουθούν να υφίστανται οι παρενοχλήσεις και οι διεκδικήσεις

ξεχνάς ότι η Τουρκία πιέζει με αυτές τις παρενοχλήσεις για μια συμφωνία.. σα να σου λέει κάτσε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αλλιώς σου κάνω πόλεμο..

τα τουρκικά μαχητικά που μπαίνουν στο Αιγαίο το κάνουν γιατί αμφισβητουν την ελληνική κυριαρχία σε κάποιες περιοχές και ισχυρίζονται ότι πετούν πάνω από ουδέτερες - γκρίζες ζώνες, αν αυτές διευθετηθούν δε θα έχουν λόγο ύπαρξης τέτοιες πτήσεις,

επιπλέον θα ήταν αδιανόητο να πιέζει τόσο καιρό η Τουρκία για μια συμφωνία για να υπογραφεί διμερώς και την επόμενη των υπογραφών να αρχίσει πάλι να την αμφισβητεί... δεν έχει λογική αυτό το πράμα

κόκκινη γραμμή είναι εισβολή σε αδιαμφισβήτητα ελληνικά χωρικά ύδατα μόνο που ποτέ δε θα γίνει αυτό μια και υπάρχουν αρκετές γκρίζες ζώνες που περιμένουν διευθέτηση


στη διαπραγμάτευση κάτι θα δώσεις και κάτι θα πάρεις εσείς είδατε ως ήττα την υπογραφή Αοζ με Ιταλία, μόνο που το θέμα δεν είναι ξερά τι γράφει ένα χαρτί αλλά τι προϋποθέσεις και προοπτικές δημιουργεί για το μέλλον, ανάμεσα στις 2 χώρες

πχ ακόμα και σε μια συμφωνία που θα είμαστε σε ένα ποσοστό ριγμένοι αλλά θα εξαφανιστεί το ενδεχόμενο πολέμου/θερμού επεισοδίου και άρα της μακροχρόνιας ειρήνης στη περιοχή αυτό θα δημιουργήσει τεράστιες προοπτικές για ευημερία και επενδύσεις

Hector Buas έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 17:52 Έκπληκτοι οι Ευρωπαίοι Ευρωβουλευτές του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος (EPP) για την στάση των αριστερών κομμάτων στην Ευρωβουλή που σταμάτησαν ψήφισμα στο Ευρωκοινοβούλιο εναντίον της Τουρκίας για την στάση της εναντίον της Ελλάδας και της Κύπρου.


EPP_Announcement_02_07_2020.jpg


Τόσα χρόνια δεν τον έμαθαν τον Παπαδημούλη εκεί πέρα?

Η ανακοίνωση του EPP

Σοβαρά τώρα;

Δεν πάμε καλά...

omg kai 3 lol έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 18:59 η Ελλάδα δεν διεκδικεί κάτι από την Τουρκία, το δόγμα της είναι αμυντικό, όποτε δεν μπορεί να πει πχ ότι αν εσείς αμφισβητείτε την υφαλοκρηπίδα των νησιών εγώ αμφισβητώ τα σύνορα του Έβρου, ένα το κρατούμενο

η Τουρκία θέλει να καταλήξει σε μια συμφωνία με όσο το δυνατό ευνοϊκότερους για αυτήν όρους, από τη στιγμή που θα υπογραφεί όλα αυτά τα επεισόδια θα λήξουν

όσο δεν υπογράφεται μια συμφωνία και μενουν όλα στον αέρα τόσο θα εξακολουθούν να υφίστανται οι παρενοχλήσεις και οι διεκδικήσεις

ξεχνάς ότι η Τουρκία πιέζει με αυτές τις παρενοχλήσεις για μια συμφωνία.. σα να σου λέει κάτσε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αλλιώς σου κάνω πόλεμο..

τα τουρκικά μαχητικά που μπαίνουν στο Αιγαίο το κάνουν γιατί αμφισβητουν την ελληνική κυριαρχία σε κάποιες περιοχές και ισχυρίζονται ότι πετούν πάνω από ουδέτερες - γκρίζες ζώνες, αν αυτές διευθετηθούν δε θα έχουν λόγο ύπαρξης τέτοιες πτήσεις,

επιπλέον θα ήταν αδιανόητο να πιέζει τόσο καιρό η Τουρκία για μια συμφωνία για να υπογραφεί διμερώς και την επόμενη των υπογραφών να αρχίσει πάλι να την αμφισβητεί... δεν έχει λογική αυτό το πράμα

κόκκινη γραμμή είναι εισβολή σε αδιαμφισβήτητα ελληνικά χωρικά ύδατα μόνο που ποτέ δε θα γίνει αυτό μια και υπάρχουν αρκετές γκρίζες ζώνες που περιμένουν διευθέτηση


στη διαπραγμάτευση κάτι θα δώσεις και κάτι θα πάρεις εσείς είδατε ως ήττα την υπογραφή Αοζ με Ιταλία, μόνο που το θέμα δεν είναι ξερά τι γράφει ένα χαρτί αλλά τι προϋποθέσεις και προοπτικές δημιουργεί για το μέλλον, ανάμεσα στις 2 χώρες

πχ ακόμα και σε μια συμφωνία που θα είμαστε σε ένα ποσοστό ριγμένοι αλλά θα εξαφανιστεί το ενδεχόμενο πολέμου/θερμού επεισοδίου και άρα της μακροχρόνιας ειρήνης στη περιοχή αυτό θα δημιουργήσει τεράστιες προοπτικές για ευημερία και επενδύσεις

Η Τουρκία έχει δείξει επανειλημμένως ότι γράφει τα πάντα στα παπάρια της. Εδώ υπέγραψε συμφωνία για την Συρία και την επόμενη μέρα την παραβίασε και χρειάστηκε να διατάξει ο Πούτιν χτύπημα σε τουρκικές δυνάμεις (εκείνο το επεισόδιο με τους 100 περίπου νεκρούς Τούρκους) για να μαζευτεί. Δεν πρόκειται να σε σώσει καμία συμφωνία από την στιγμή που δεν υπάρχει τρόπος να εξασφαλιστεί η εφαρμογή της.

Αυτό δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω πόλεμο φυσικά, έχω συναίσθηση της πραγματικότητας που ονομάζεται τουρκική υπεροπλία.

Η γνώμη μου είναι ότι η κατάσταση είναι lose-lose για μας.

Πόλεμος Ελλάδα – Τουρκία 2020: Τι αναφέρει ρωσικό δημοσίευμα

ΜΑΚΑΡΙ!

Η Τουρκία πρέπει να ξέρει ότι την επόμενη μέρα της επίθεσης της θα έχει τόσο σημαντικές απώλειες, σε προσωπικό, οπλισμό και εδάφη, που οποιαδήποτε νίκη της θα είναι πύρρειος με κάθε έννοια.

Π.χ. : Θα πρέπει να ξέρει ότι η Ανδριανούπολη την επαύριο, δεν θα υπάρχει.

Νομίζω ότι εν τέλει η αμφιβολία είναι αυτή που τους έχει κρατήσει μέχρι τώρα μακριά. Δηλαδή, δεν είναι σίγουροι ότι θα τα καταφέρουν τόσο καλά ή τόσο εύκολα, όσο θέλουν να λένε. Στην Συρία επιτέθηκαν μόνο αφού ο συριακός στρατός κσχεδόν διαλύθηκε.

Kauldron έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 20:41

Πόλεμος Ελλάδα – Τουρκία 2020: Τι αναφέρει ρωσικό δημοσίευμα

ΜΑΚΑΡΙ!