Phorum.com.gr

Το R πόσο είναι αυτήν την στιγμή;
Με βάση αυτό πορευόνται όλοι στον κόσμο.
Αν είναι πολύ κάτω από ένα, τότε όλα καλά.

Τίποτα δεν θα κάνει η κυβέρνηση ακόμα κι όταν αυξηθούν τα κρούσματα. Απ'ό,τι έχω καταλάβει τα μέτρα λαμβάνονται σχεδόν ταυτόχρονα σε όλη την Ευρώπη και είναι πρακτικά τα ίδια. Υπάρχει κάποιου είδους συντονισμός αλλά δεν γνωρίζω ακριβώς πώς. Η Ελλάδα γλύτωσε τα χειρότερα γιατί λόγω θέσης της στο διεθνές σύστημα άργησε ο ιός να φτάσει* σε σχέση με τη Δυτική Ευρώπη.
Εδώ (Βέλγιο) έγινε χαμούλης το προηγούμενο τρίμηνο κι όμως από βδομάδα ανοίγουν μπαρ και εστιατόρια. Η βελγική κυβένρηση γνωρίζει ότι θα έχει κρούσματα αλλά πλέον θεωρεί ότι είναι προετοιμασμένη.
Στην Ελλάδα λογικά ακολουθούμε την ίδια πορεία.

*βέβαια, για όσους δεν το κατάλαβαν, η Ελ κυβέρνηση δεν δίστασε να πάρει έγκαιρα μέτρα όπως η ακύρωση των καρναβαλιών. Στην εδώ πλευρά της Ευρώπης τα καρναβάλια έγιναν κανονικά και οι ειδικοί τα συνέδεσαν άμεσα με την διασπορά του ιού. Χαρακτηριστική η συγκέντρωση των κρουσμάτων στην καθολική νότια Ολλανδία, όπου γιορτάζουν τα καρναβάλια, σε σχέση με τον προτεσταντικό βορρά που δεν τα γιορτάζουν.

zoltan έγραψε: 06 Ιουν 2020, 20:40 Η Ελλάδα γλύτωσε τα χειρότερα γιατί λόγω θέσης της στο διεθνές σύστημα άργησε ο ιός να φτάσει* σε σχέση με τη Δυτική Ευρώπη.

μη λες βλακείες, η ελλάδα την γλύτωσε γιατί πήρε μέτρα πολύ πριν από όλους και πολύ πιο ακραία από όλους

Psekasma έγραψε: 06 Ιουν 2020, 20:33 Το R πόσο είναι αυτήν την στιγμή;
Με βάση αυτό πορευόνται όλοι στον κόσμο.
Αν είναι πολύ κάτω από ένα, τότε όλα καλά.

Το R δεν είναι άσχετο από το τι μέτρα ισχύουν.

Ας πούμε αν άνοιξες τους εσωτερικούς χώρους στην εστίαση και κανένας δε φοράει μάσκα και ο μαγαζατορας άνοιξε το ερ κοντισιον γιατί η άνεση, ένας κορωνιαρης θα μολύνει άλλους δέκα που τρώνε εκει μέσα οπότε το R είναι δέκα. Οι Γερμανοί στο Βόλο ήταν ζευγάρι και επειδή τους άφησαν να γραψαρχιδιασουν την καραντινα μόλυναν τουλάχιστον άλλα τρία άτομα άρα το R είναι 1.5.

Ο Κούλης είχε πει μένουμε ασφαλείς, από δύο ώρες μετά ξεκίνησε να κάνει εκπτώσεις ακριβώς σε αυτό το πράγμα.

Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιουν 2020, 20:43

zoltan έγραψε: 06 Ιουν 2020, 20:40 Η Ελλάδα γλύτωσε τα χειρότερα γιατί λόγω θέσης της στο διεθνές σύστημα άργησε ο ιός να φτάσει* σε σχέση με τη Δυτική Ευρώπη.

μη λες βλακείες, η ελλάδα την γλύτωσε γιατί πήρε μέτρα πολύ πριν από όλους και πολύ πιο ακραία από όλους

Η Ελλάδα την γλύτωσε όπως η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη γιατί την συγκεκριμένη χρονική περίοδο δεν έχει την ίδια κινητικότητα ( τουριστική, εργασιακή) σε σχέση με την Δυτική Ευρώπη.
Θέμα τύχης και συγκυριών ήταν.

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 19:20 Μέσα στην εβδομάδα από το να φοράνε μάσκα πολλοί πελάτες και όλοι οι εργαζόμενοι περάσαμε στο να φοράνε μερικοί πελάτες και οι εργαζόμενοι δήθεν από κάτω από τη μύτη ή και το στόμα και σήμερα πλεον δε φοράει κανεις.

Εδώ πλέον μιλάμε για παράνοια γιατί δεν του ζητάς του αλλουνου να κλείσει ή να μην κάνει αυτό που κάνει, ουσιαστικά του ζητας απλά να ξεβολευτει λιγο. Θυσίασε βρε μαλακα πέντε για να μην ξαναχασεις χιλια που ΕΙΔΕΣ ότι γίνεται.

Ο μικρός σχετικά αριθμός θανάτων του τελευταίου διαστήματος έχει δώσει φτερά σε όλους. Όσοι πίστευαν ότι είναι μέσο στέρησης ατομικών ελευθεριών μου τη λένε τώρα δικαιωμένοι που τους πίεζα να βάλουν μάσκα. Όλοι μου κλαίγονται για το κακό που έπαθαν εξαιτίας της τρομολαγνείας των δημοσιογράφων. Ακόμα και αυτοί που πήραν επίδομα κάνοντας παρατεταμένες διακοπές και έχοντας κακοπληρωμένες δουλειές.
Τελικά για κάποιους δεν είναι αρκετό να το δουν δίπλα τους. Πρέπει να το ζήσουν για να βάλουν μυαλό.

Δεν τους κάνει καμία αίσθηση που έρχεται ένα αεροσκάφος με 10-15 κρούσματα. Δεν θυμόνται καν πως από κάποια άτομα που έφαγαν μαζί σε ένα εστιατόριο ξεκίνησε το cluster των Β προαστίων που σκότωσε τον Κρεμαστινό και κόντεψε να σκοτώσει και τον Πρετεντέρη. Σα να μην έγιναν όλα αυτά. Παντού ακούω για ιστορίες γνωστών τους που τους είπαν ότι έχασαν συγγενή τους από άλλη ασθένεια και οι γιατροί τον δήλωσαν ως θάνατο από κορωνοϊό. Λες και οι εντατικές ήταν γεμάτες με εγκεφαλικά και καρδιακά και τους φόραγαν τους αναπνευστήρες διακοσμητικά.

Αυτά που γράφει ο Obelix εδώ μου τα λένε άνθρωποι που τους είχα σε εκτίμηση.

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 20:52 Ο Κούλης είχε πει μένουμε ασφαλείς, από δύο ώρες μετά ξεκίνησε να κάνει εκπτώσεις ακριβώς σε αυτό το πράγμα.

Πολύ σωστά. Τόσο αυτός όσο και ο Μπακογιάννης δείχνουν μια πολύ επιπόλαια εικόνα τελευταία.

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 19:20 Αφού η κυβέρνηση αποφάσισε να τη δει Σουηδία έπρεπε να ρίξει πουτσα για ατομικά μέτρα προστασίας.

Μέσα στην εβδομάδα από το να φοράνε μάσκα πολλοί πελάτες και όλοι οι εργαζόμενοι περάσαμε στο να φοράνε μερικοί πελάτες και οι εργαζόμενοι δήθεν από κάτω από τη μύτη ή και το στόμα και σήμερα πλεον δε φοράει κανεις.

Εδώ πλέον μιλάμε για παράνοια γιατί δεν του ζητάς του αλλουνου να κλείσει ή να μην κάνει αυτό που κάνει, ουσιαστικά του ζητας απλά να ξεβολευτει λιγο. Θυσίασε βρε μαλακα πέντε για να μην ξαναχασεις χιλια που ΕΙΔΕΣ ότι γίνεται.

Τουλάχιστον να σκάσει η φάση τώρα και όχι το χειμώνα γιατί να το πω ωμά στα αρχιδια μου για την εστίαση και τη διασκέδαση και τον τουρισμο, ένα δεύτερο κύμα το Σεπτέμβρη θα μας καταστρέψει μέχρι τον άλλο Ιούνιο.

Δεν σκάει τώρα η φάση, όσο η θερμοκρασία παραμένει αρκετά υψηλή ώστε να δημιουργεί το κατάλληλο μη βιώσιμο περιβάλλον για τον ιό και την επέκτασή του. Ούτε απο (αρχές) Σεπτέμβρη παίζει να σκάσει,καθως συνήθως η θερμοκρασία στη χώρα μας παραμένει υψηλή εως τότε. Εγώ το βλέπω στανταράκι να σκάει από Οκτώβρη, και να κατεβάζουμε ρολά πάλι.

vantono έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:10

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 19:20 Αφού η κυβέρνηση αποφάσισε να τη δει Σουηδία έπρεπε να ρίξει πουτσα για ατομικά μέτρα προστασίας.

Μέσα στην εβδομάδα από το να φοράνε μάσκα πολλοί πελάτες και όλοι οι εργαζόμενοι περάσαμε στο να φοράνε μερικοί πελάτες και οι εργαζόμενοι δήθεν από κάτω από τη μύτη ή και το στόμα και σήμερα πλεον δε φοράει κανεις.

Εδώ πλέον μιλάμε για παράνοια γιατί δεν του ζητάς του αλλουνου να κλείσει ή να μην κάνει αυτό που κάνει, ουσιαστικά του ζητας απλά να ξεβολευτει λιγο. Θυσίασε βρε μαλακα πέντε για να μην ξαναχασεις χιλια που ΕΙΔΕΣ ότι γίνεται.

Τουλάχιστον να σκάσει η φάση τώρα και όχι το χειμώνα γιατί να το πω ωμά στα αρχιδια μου για την εστίαση και τη διασκέδαση και τον τουρισμο, ένα δεύτερο κύμα το Σεπτέμβρη θα μας καταστρέψει μέχρι τον άλλο Ιούνιο.

Δεν σκάει τώρα η φάση, όσο η θερμοκρασία παραμένει αρκετά υψηλή ώστε να δημιουργεί το κατάλληλο μη βιώσιμο περιβάλλον για τον ιό και την επέκτασή του. Ούτε απο (αρχές) Σεπτέμβρη παίζει να σκάσει,καθως συνήθως η θερμοκρασία στη χώρα μας παραμένει υψηλή εως τότε. Εγώ το βλέπω στανταράκι να σκάει από Οκτώβρη, και να κατεβάζουμε ρολά πάλι.

Η θερμοκρασία δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τον ιό εκτός αν μιλάμε για πενήντα βαθμούς και πανω.

Μόνο το ανοικτος-κλειστος χώρος έχει σχέση.

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:12

vantono έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:10

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 19:20 Αφού η κυβέρνηση αποφάσισε να τη δει Σουηδία έπρεπε να ρίξει πουτσα για ατομικά μέτρα προστασίας.

Μέσα στην εβδομάδα από το να φοράνε μάσκα πολλοί πελάτες και όλοι οι εργαζόμενοι περάσαμε στο να φοράνε μερικοί πελάτες και οι εργαζόμενοι δήθεν από κάτω από τη μύτη ή και το στόμα και σήμερα πλεον δε φοράει κανεις.

Εδώ πλέον μιλάμε για παράνοια γιατί δεν του ζητάς του αλλουνου να κλείσει ή να μην κάνει αυτό που κάνει, ουσιαστικά του ζητας απλά να ξεβολευτει λιγο. Θυσίασε βρε μαλακα πέντε για να μην ξαναχασεις χιλια που ΕΙΔΕΣ ότι γίνεται.

Τουλάχιστον να σκάσει η φάση τώρα και όχι το χειμώνα γιατί να το πω ωμά στα αρχιδια μου για την εστίαση και τη διασκέδαση και τον τουρισμο, ένα δεύτερο κύμα το Σεπτέμβρη θα μας καταστρέψει μέχρι τον άλλο Ιούνιο.

Δεν σκάει τώρα η φάση, όσο η θερμοκρασία παραμένει αρκετά υψηλή ώστε να δημιουργεί το κατάλληλο μη βιώσιμο περιβάλλον για τον ιό και την επέκτασή του. Ούτε απο (αρχές) Σεπτέμβρη παίζει να σκάσει,καθως συνήθως η θερμοκρασία στη χώρα μας παραμένει υψηλή εως τότε. Εγώ το βλέπω στανταράκι να σκάει από Οκτώβρη, και να κατεβάζουμε ρολά πάλι.

Η θερμοκρασία δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τον ιό εκτός αν μιλάμε για πενήντα βαθμούς και πανω.

Μόνο το ανοικτος-κλειστος χώρος έχει σχέση.

Δεν νομίζω να μην εχει και εντελώς καμία σχέση η υψηλή θερμοκρασία, οταν συνδυάζεται και με ήλιο. Δηλαδή πάνω σε μια επιφάνεια εκτεθειμένη στον ήλιο και 38 βαθμούς Αύγουστο, ο ιός ζει/μεταδίδεται το ίδιο όπως σε μια επιφάνεια υπό σκιάν με 20 βαθμούς τέλη Σεπτέμβρη?

κοντός ψαλμός

Zhukov έγραψε: 06 Ιουν 2020, 20:54

Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιουν 2020, 20:43

zoltan έγραψε: 06 Ιουν 2020, 20:40 Η Ελλάδα γλύτωσε τα χειρότερα γιατί λόγω θέσης της στο διεθνές σύστημα άργησε ο ιός να φτάσει* σε σχέση με τη Δυτική Ευρώπη.

μη λες βλακείες, η ελλάδα την γλύτωσε γιατί πήρε μέτρα πολύ πριν από όλους και πολύ πιο ακραία από όλους

Η Ελλάδα την γλύτωσε όπως η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη γιατί την συγκεκριμένη χρονική περίοδο δεν έχει την ίδια κινητικότητα ( τουριστική, εργασιακή) σε σχέση με την Δυτική Ευρώπη.
Θέμα τύχης και συγκυριών ήταν.

Ότι να ναι. Η Ελλάδα την γλύτωσε γιατί πήρε μέτρα. Η Τουρκία που δεν πήρε τον έφαγε κανονικά η Ιταλία τον έφαγε κανονικά. Στην Ολλανδία που δεν πήραν πρακτικά μέτρα ακόμα έχουμε 200 και 250 κρούσματα κάθε μέρα. Η Ουκρανία έχει επισήμως πάνω από 600 τη μέρα. Σταματήστε να λέτε μπαρούφες

vantono έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:20

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:12

vantono έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:10
Δεν σκάει τώρα η φάση, όσο η θερμοκρασία παραμένει αρκετά υψηλή ώστε να δημιουργεί το κατάλληλο μη βιώσιμο περιβάλλον για τον ιό και την επέκτασή του. Ούτε απο (αρχές) Σεπτέμβρη παίζει να σκάσει,καθως συνήθως η θερμοκρασία στη χώρα μας παραμένει υψηλή εως τότε. Εγώ το βλέπω στανταράκι να σκάει από Οκτώβρη, και να κατεβάζουμε ρολά πάλι.

Η θερμοκρασία δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τον ιό εκτός αν μιλάμε για πενήντα βαθμούς και πανω.

Μόνο το ανοικτος-κλειστος χώρος έχει σχέση.

Δεν νομίζω να μην εχει και εντελώς καμία σχέση η υψηλή θερμοκρασία, οταν συνδυάζεται και με ήλιο. Δηλαδή πάνω σε μια επιφάνεια εκτεθειμένη στον ήλιο και 38 βαθμούς Αύγουστο, ο ιός ζει/μεταδίδεται το ίδιο όπως σε μια επιφάνεια υπό σκιάν με 20 βαθμούς τέλη Σεπτέμβρη?

Έχεις ιδέα τι έγινε σε ινδια και Βραζιλία;

Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιουν 2020, 23:05

vantono έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:20

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:12
Η θερμοκρασία δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τον ιό εκτός αν μιλάμε για πενήντα βαθμούς και πανω.

Μόνο το ανοικτος-κλειστος χώρος έχει σχέση.

Δεν νομίζω να μην εχει και εντελώς καμία σχέση η υψηλή θερμοκρασία, οταν συνδυάζεται και με ήλιο. Δηλαδή πάνω σε μια επιφάνεια εκτεθειμένη στον ήλιο και 38 βαθμούς Αύγουστο, ο ιός ζει/μεταδίδεται το ίδιο όπως σε μια επιφάνεια υπό σκιάν με 20 βαθμούς τέλη Σεπτέμβρη?

Έχεις ιδέα τι έγινε σε ινδια και Βραζιλία;

Στη Βραζιλία έχουν χειμώνα. Βρίσκονται στον αντίστοιχο δικό μας Δεκέμβρη. Και η μέση θερμοκρασία της βαρυχειμωνιάς του νοτίου ημισφαιρίου, είναι ταμάμ για εξάπλωση του ιού. Λογικό να υπάρχει εξαρση κυρίως τωρα, τον τελευταιο καιρο. Πριν ενα 3μηνο που εδώ ο ιός βρισκοταν στο πικ του, εκεί ειχαν ακομα καλοκαίρι δεν τον ειχαν νιώσει καλά.
Για Ινδία οχι, δεν ξερω καθολου τι παιζει.

vantono έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:20

foscilis έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:12

vantono έγραψε: 06 Ιουν 2020, 21:10
Δεν σκάει τώρα η φάση, όσο η θερμοκρασία παραμένει αρκετά υψηλή ώστε να δημιουργεί το κατάλληλο μη βιώσιμο περιβάλλον για τον ιό και την επέκτασή του. Ούτε απο (αρχές) Σεπτέμβρη παίζει να σκάσει,καθως συνήθως η θερμοκρασία στη χώρα μας παραμένει υψηλή εως τότε. Εγώ το βλέπω στανταράκι να σκάει από Οκτώβρη, και να κατεβάζουμε ρολά πάλι.

Η θερμοκρασία δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τον ιό εκτός αν μιλάμε για πενήντα βαθμούς και πανω.

Μόνο το ανοικτος-κλειστος χώρος έχει σχέση.

Δεν νομίζω να μην εχει και εντελώς καμία σχέση η υψηλή θερμοκρασία, οταν συνδυάζεται και με ήλιο. Δηλαδή πάνω σε μια επιφάνεια εκτεθειμένη στον ήλιο και 38 βαθμούς Αύγουστο, ο ιός ζει/μεταδίδεται το ίδιο όπως σε μια επιφάνεια υπό σκιάν με 20 βαθμούς τέλη Σεπτέμβρη?

Η επίδραση της ζέστης (all other things being equal) έχει υπολογιστεί στο -2% μεταδοτικότητας ανά βαθμό πάνω από τους 25 ή κάτι πολύ παρόμοιο. Συζητάμε δηλαδη για ένα -30% στην απολύτως καλύτερη.

Από εκεί και περα μην ξεχνάμε κάποια βασικά.

Το ανθρώπινο σώμα έχει κι αυτό 37 βαθμούς.

Και σε γενικές γραμμές αποφεύγει να ψήνεται στον ήλιο.

Ναι αν βάλεις ένα δείγμα ιού στην άσφαλτο μεσημέρι θα ψοφήσει.

Οι ανθρωποι όμως δεν κολλάνε γλείφοντας την άσφαλτο. Κολλάνε από σταγονίδια που εκτοξεύουμε με την αναπνοή και την ομιλία ή σε κοινόχρηστα πράγματα σε κλειστούς χώρους που ούτε σαράντα βαθμούς έχει ούτε ήλιο.

Το καλοκαίρι βοηθάει επειδή καθόμαστε έξω και έχουμε ανοιχτά παραθυρα, όχι επειδή κάνει ζέστη.