Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 09:02 sman5

Για την ερώτησή σου εδώ , 29.000 Ιταλοί.

________________________________________

Στις 22/10/1944 στον θύλακα Χανίων ( Χανιά, Ακρωτήρι , Λευκά Όρη ) της Κρήτης βρίσκονταν οργανωμένοι 11.800 Γερμανοί και 4.700 φιλογερμανοί Ιταλοί.
Ο θύλακας αυτός ( όπως και οι αντίστοιχοι σε Μήλο, Ρόδο και λοιπά Δωδεκάνησα ) παραδόθηκε στις 8/5/1945 , όταν συνθηκολόγησε η Γερμανία.

Κατά τον Γκουντέριαν ένας απ' τους λόγους που ο Φράνκο δεν συμμάχησε με τον Άξονα ήταν και η επίθεση των Ιταλών εναντίον μας.

Ο Γκουντέριαν ( Αναμνήσεις ενός στρατιώτη ) λέει πως περισσότερο και από τις Σοβιετικές απαιτήσεις της 14/11/1940 ο Χίτλερ είχε αγανακτήσει με την ιταλική πολιτική του Οκτωβρίου 1940 και νομίζω δικαίως. Η ιταλική επίθεση κατά της Ελλάδας ήταν επιπόλαια όσο και περιττή. Η πρώτη συνέπεια της αυθαιρέτου αυτής ενέργειας του Μουσολίνι ήταν - όπως μου είπε ο ίδιος ο Χίτλερ - ότι ο Φράνκο αρνήθηκε κάθε είδους συνεργασία με τον Άξονα ... δεν ήθελε να ακολουθήσει κοινή πολιτική με τόσο ανεμπίστους συντρόφους.

__________________________________________________

Όταν μας επιτέθηκαν οι Ιταλοί ( 28/10/1940 ) δεν ήταν οι καταγέλστοι Ιταλοί που έχουμε στο νου μας. Τον Αύγουστο του 1940 είχαν καταλάβει την Βρετανική Σομαλία και ο στρατάρχης Γκρατσιάνι είχε νικήσει τους Άγγλους στην Λιβύη και έφτασε ως την Αίγυπτο.

_____________________________________
Κατά την ιταλική εαρινή επίθεση οι Έλληνες είχαν 1243 νεκρούς.

_______________________________________________
Έλληνες νεκροί Στρατού Ξηράς Ελληνοϊταλικού Πολέμου : 11.911
Έλληνες νεκροί Στρατού Ξηράς Ελληνογερμανικού Πολέμου : 1.437
Έλληνες νεκροί Στρατού Ξηράς στη Μέση Ανατολή : 400
Σύνολο : 13.748
________________________________________
Kατά την Κατοχή οι ΚΚΕδες διαλαλούσαν πως το βάρος του Πολέμου 1940 - 41 σήκωσαν οι έφεδροι αξιωματικοί και όχι οι μόνιμοι. Ο ελληνικός στρατός της Μέσης Ανατολής το διέψευσε. Τα στοιχεία του Τσακαλώτου :

Μόνιμοι αξιωματικοί: 3.500
Νεκροί: 384 ( 12,2 % )
Τραυματίες: 473 ( 13,8 % )

Έφεδροι : 20.000
Νεκροί: 366 ( 5,3 % )
Τραυματίες: 814 ( 11, 6 % )

Ο υπερασπιστής του 731 ταγματάρχης Δημήτριος Κασλάς ( δεξιά ) με συνάδελφό του. Κρατούν ράβδους Ιταλών αλπινιστών ως λάφυρα πολέμου.

Ο Δημήτριος Κασλάς ως λοχαγός στα Τρίκαλα.

Το μνημείο των Ιταλών στο ύψωμα 731.

Η Μεραρχία Πούλιε. Εις τους πεσόντας. Οι οποίοι πρώτοι μεταξύ των στρατιωτών της Ιταλίας έκαναν το ύψωμα αυτό ιερό πορφυρό θυσιαστήριο χαραυγή για την πατρίδα.

Γερμανοί στρατιώτες χορεύουν με Βουλγάρες.

Ιταλός αξιωματικός επιθεωρεί Αλβανούς.

Απ' το βιβλίο του στρατηγού ΤΖΟΥΒΑΛΑ ΓΕΩΡΓΙΟΥ Το ύψωμα 731.

Tα Ιταλικα στρατευματα τελικα αποπου μπηκαν στην Ελλαδα;

Δεν μπορούσε. Θα τους την έπεφταν και οι Γιούγκοι και μετά θα έφτανε και η Αμερικάνικη βοήθεια.
Αλλά για να νικήσουμε και τη Γερμανία θέλαμε στρατά της τάξεως Πάττον - Ζούκοφ.

kameron έγραψε: 25 Απρ 2020, 00:12 Κυρίως υποτίμηση της Ελλάδας, πέρασαν εντελώς επιδερμικά την προετοιμασία της επίθεσης θεωρώντας ότι οι Έλληνες δεν θα μπορούσαν να προβάλουν αντίσταση.

Γνωρίζοντας κάποιος στοιχειώδη ιστορία δεν θα μπορούσε να πιστέψει πως ο ελληνικός στρατός μπορεί να υποτιμηθεί από οποιονδήποτε.
Ειδικά την εποχή εκείνη ήταν από τους πιο μπαρουτοκαπνισμένους λόγω συνεχόμενων πολέμων και μαχών κυριολεκτικά με όλους τους γείτονες.
Αν υπήρχε κάποια υποτίμηση ίσως ήταν λόγω διαφοράς μεγεθών, πιθανόν οι Ιταλοί πίστευαν ότι θα επικρατούσαν επειδή έχουν 6πλάσιο πληθυσμό συνεπώς και πιο μεγάλο σε μέγεθος στρατό.

runner έγραψε: 19 Σεπ 2021, 15:50

kameron έγραψε: 25 Απρ 2020, 00:12 Κυρίως υποτίμηση της Ελλάδας, πέρασαν εντελώς επιδερμικά την προετοιμασία της επίθεσης θεωρώντας ότι οι Έλληνες δεν θα μπορούσαν να προβάλουν αντίσταση.

Γνωρίζοντας κάποιος στοιχειώδη ιστορία δεν θα μπορούσε να πιστέψει πως ο ελληνικός στρατός μπορεί να υποτιμηθεί από οποιονδήποτε.
Ειδικά την εποχή εκείνη ήταν από τους πιο μπαρουτοκαπνισμένους λόγω συνεχόμενων πολέμων και μαχών κυριολεκτικά με όλους τους γείτονες.
Αν υπήρχε κάποια υποτίμηση ίσως ήταν λόγω διαφοράς μεγεθών, πιθανόν οι Ιταλοί πίστευαν ότι θα επικρατούσαν επειδή έχουν 6πλάσιο πληθυσμό συνεπώς και πιο μεγάλο σε μέγεθος στρατό.

Πίστευαν ότι πίστευαν αλλά -κατά τον Μουσολίνι- δεν είχαν και τα περιθώρια να μην εισβάλουν στην Ελλάδα και στη Λιβύη.
Ήταν ένας άτυπος ανταγωνισμός με τη Γερμανία όπως και ο ανταγωνισμός Αμερικής-Ρωσίας που άρχισε αργότερα, η κούρσα για το Βερολίνο.
Έπρεπε να κατακτηθεί η Μεσόγειος, για αυτό και οι Ιταλοί το λένε "παράλληλο πόλεμο - guerra parallelo".
Οι Γερμανοί από τη μεριά τους μόλις το έμαθαν παραξενεύτηκαν και είπαν μετά "τέλος πάντων, αφού είναι σύμμαχος μας".

Οι Ιταλοι ξεκινησαν να μπουν στην Ελλαδα μεσω Αλβανιας την 28η Οκτωβρη του 1940 και τα καταφεραν τελικα στις 23 Απριλιου του 1941
Στην συνεχεια πολυ γρηγορα εφτασαν στην Αθηνα.
Αδιαμφισβήτητοι νικητες του Ελληνοιταλικου πολεμου

jamon serrano έγραψε: 19 Σεπ 2021, 16:11 Στην συνεχεια πολυ γρηγορα εφτασαν στην Αθηνα.

Μετά τους Γερμανούς όμως .

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Σεπ 2021, 17:19

jamon serrano έγραψε: 19 Σεπ 2021, 16:11 Στην συνεχεια πολυ γρηγορα εφτασαν στην Αθηνα.

Μετά τους Γερμανούς όμως .

Αλβανιάρης ο από πάνω;
.

Nandros έγραψε: 19 Σεπ 2021, 17:39

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Σεπ 2021, 17:19

jamon serrano έγραψε: 19 Σεπ 2021, 16:11 Στην συνεχεια πολυ γρηγορα εφτασαν στην Αθηνα.

Μετά τους Γερμανούς όμως .

Αλβανιάρης ο από πάνω;
.

Ίσως ιταλόφιλος Γκέκας ή Μιρδίτης.

Σε καθαρα στρατιωτικο επιπεδο ανετα θα μπορουσε να ειχε κερδισει η Ιταλια την Ελλάδα. Υπερειχε στα παντα

Το προβλημα των Ιταλων ομως ηταν η ιδια η διοικηση τους. Υπερφιαλη και εντελως αλλοπροσαλη πηγαινε απο το ενα στρατηγικο λαθος στο αλλο.

Ο Κατσιμητρος το καταλαβε πολυ νωρις οτι το πανε για γκάφα κολοσσιαιων διαστάσεων οι Ιταλοι που εκτος των λαθων τους δεν γνωριζαν και το ελληνικο τοπιο ενω ειχαν υποτιμησει και τον καιρο και αγνοησε την εντολη του Παπαγου για συμπτυξη και εκανε αντεπιθεση.

Αν ειχε ακουσει τον Παπαγο δε θα μιλαγαμε τωρα για Αλβανικο Επος αλλα για την καταστροφη της Πινδου.

Φυσικα ολα αυτά χωρις να παραγνωριζω την γενναιοτητα και το θαρρος του Ελληνικου Στρατου που επαιξε σημαντικο ρολο στη νικη. Αλλα χωρις τις απανωτες γκάφες των Ιταλων Στρατηγων δε θα ηταν αρκετο για να νικησουμε.

George_V έγραψε: 19 Σεπ 2021, 17:44 αγνοησε την εντολη του Παπαγου για συμπτυξη και εκανε αντεπιθεση.

Αν ειχε ακουσει τον Παπαγο δε θα μιλαγαμε τωρα για Αλβανικο Επος αλλα για την καταστροφη της Πινδου.

Αυτό δεν ισχύει. Το Κέντρο του είχε δώσει κατευθυντήριες οδηγίες για το ποιος ήταν ο πρωτεύων στόχος , αλλά και την ελευθερία να κινηθεί όπως αυτός πιστεύει καλύτερα.

Οι κατηγορίες κατά των Παπάγου , Μεταξά και Γεωργίου Β΄ ξεκίνησαν κατά την Κατοχή από τον Τσολάκογλου και τους βενιζελικούς πολιτικούς και στρατιωτικούς που είχαν παραμεριστεί. Μάλιστα ο Τσολάκογλου έβαλε έναν βενιζελικό Καθενιώτη να ρίξει χολή.

Στην αρχή βέβαια το είχε ζητήσει από τον Παπάγο , αλλά ο Παπάγος τον έκλασε στα ίσα και του είπε Talk to the hand.

Από τότε και μέχρι σήμερα ένα αμάλγαμα βενιζελοκομμουνιστογερμανόφιλων έχουν συγκεντρώσει τα πυρά τους κατά του βασιλιά, της 4ης Αυγούστου και του Παπάγου.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Σεπ 2021, 17:52

George_V έγραψε: 19 Σεπ 2021, 17:44 αγνοησε την εντολη του Παπαγου για συμπτυξη και εκανε αντεπιθεση.

Αν ειχε ακουσει τον Παπαγο δε θα μιλαγαμε τωρα για Αλβανικο Επος αλλα για την καταστροφη της Πινδου.

Αυτό δεν ισχύει. Το Κέντρο του είχε δώσει κατευθυντήριες οδηγίες για το ποιος ήταν ο πρωτεύων στόχος , αλλά και την ελευθερία να κινηθεί όπως αυτός πιστεύει καλύτερα.

Οι κατηγορίες κατά των Παπάγου , Μεταξά και Γεωργίου Β΄ ξεκίνησαν κατά την Κατοχή από τον Τσολάκογλου και τους βενιζελικούς πολιτικούς και στρατιωτικούς που είχαν παραμεριστεί. Μάλιστα ο Τσολάκογλου έβαλε έναν βενιζελικό Καθενιώτη να ρίξει χολή.

Στην αρχή βέβαια το είχε ζητήσει από τον Παπάγο , αλλά ο Παπάγος τον έκλασε στα ίσα και του είπε Talk to the hand.

Από τότε και μέχρι σήμερα ένα αμάλγαμα βενιζελοκομμουνιστογερμανόφιλων έχουν συγκεντρώσει τα πυρά τους κατά του βασιλιά, της 4ης Αυγούστου και του Παπάγου.

Όπως και να χει πέραν της γενναιότητα και του θαρρους η νίκη στην Αλβανία οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην ανικανότητα της Ιταλικής στρατιωτικής διοίκησης και της υπερφιαλης διαγωγής της.