Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:24 ...
Οι Έλληνες έλεγαν και λένε "ο πατέρας". Έβαζαν το άρθρο μπροστά. Οι Λατίνοι το ίδιο. Οι Βλάχοι όχι. Θα μας εξηγήσεις γιατί ένας εκλατινισμένος Έλληνας άλλαξε κάτι που έκαναν και οι Έλληνες και οι Λατίνοι και υιοθέτησαν κάτι που κάνουν οι Ρουμάνοι ;

Γιατί έμαθε Βλάχικα ίσως;

Giorgos 574 έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:22

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:16

Giorgos 574 έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:08

Ναι, το ότι εχουμε τοπωνύμια σήμερα δείχνει ότι υπήρχαν Βλάχοι και άλλες ομάδες παλαιότερα.

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... B7#p886353

Τα κόκκινα είναι σλαβικά, τα μπλε ελληνικά, τα πράσινα τούρκικα, τα πορτοκαλί αλβανικά, τα κίτρινα λατινικά, το καφέ αραβικό και τα μαύρα είναι τα άγνωστα.

https://imgur.com/GdRJ43l

Ελάχιστα λατινικά και άγνωστο αν είναι βλάχικα/αρωμουνικά.

Δες και αυτό εδώ:

https://www.vlahoi.net/diaspora-ton-vla ... ksiromerou

Μαρτυρείται παρουσια Βλάχων στη περιοχή από το Μεσαίωνα (από τις λίγες ιστορικές μαρτυρίες που έχουμε)

Ναι, αυτός μοιάζει για εθνοτικός Βλάχος. Στην Αιτωλοακαρνανία οι Βλάχοι ήταν εποχικοί. Κατέβαιναν απ' την Ήπειρο.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:24

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 22:05

Νταρνάκας έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:33
Εδώ όμως οι Πόντιοι ακολουθούν τη συντακτική δομή της αρχαίας ελληνικής ενώ οι άλλες διάλεκτοι την έχουν αντικαταστήσει με νεωτερισμό (η αντωνυμία πριν από το ρήμα είναι νεώτερη συντακτική δομή). Ενώ το σχήμα ουσιαστικό+άρθρο στο τέλος δεν υπήρχε ποτέ στην ελληνική γλώσσα, ούτε στην αρχαία ούτε στη νέα.

Και οι βλαχοι νεωτερισμο θα εκαναν αν πραγματι ελεγαν πατερας ο.
Φυσικα τετοιο πραγμα δεν υπαρχει αλλα λεμε τωρα

Οι Έλληνες έλεγαν και λένε "ο πατέρας". Έβαζαν το άρθρο μπροστά. Οι Λατίνοι το ίδιο. Οι Βλάχοι όχι. Θα μας εξηγήσεις γιατί ένας εκλατινισμένος Έλληνας άλλαξε κάτι που έκαναν και οι Έλληνες και οι Λατίνοι και υιοθέτησαν κάτι που κάνουν οι Ρουμάνοι ;

Οι σλαβόφωνοι το βάζουν στο τέλος. Λες να είναι εκλατινισμένοι σλάβοι; (υπόθεση εργασίας)

Hector Buas έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:31

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:24 ...
Οι Έλληνες έλεγαν και λένε "ο πατέρας". Έβαζαν το άρθρο μπροστά. Οι Λατίνοι το ίδιο. Οι Βλάχοι όχι. Θα μας εξηγήσεις γιατί ένας εκλατινισμένος Έλληνας άλλαξε κάτι που έκαναν και οι Έλληνες και οι Λατίνοι και υιοθέτησαν κάτι που κάνουν οι Ρουμάνοι ;

Γιατί έμαθε Βλάχικα ίσως;

Άρα τι λες ; Πως ήταν Έλληνες που τους εκλατίνησαν Ρουμάνοι ; Πόυ και πότε έγινε αυτό ; Και γιατί να μην είναι εκλατινισμένοι Σλάβοι ;

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:32 ...
Ναι, αυτός μοιάζει για εθνοτικός Βλάχος. Στην Αιτωλοακαρνανία οι Βλάχοι ήταν εποχικοί. Κατέβαιναν απ' την Ήπειρο.

Οι συγκεκριμένοι Βλάχοι λέγονταν Μπούιοι. Rings any bell?

Hector Buas έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:35

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:32 ...
Ναι, αυτός μοιάζει για εθνοτικός Βλάχος. Στην Αιτωλοακαρνανία οι Βλάχοι ήταν εποχικοί. Κατέβαιναν απ' την Ήπειρο.

Οι συγκεκριμένοι Βλάχοι λέγονταν Μπούιοι. Rings any bell?

Υπάρχει διχογνωμία για το αν οι Μπούιοι ήταν Αρβανίτες ή Βλάχοι. Το ίδιο για τους Γκικαίους.

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:33

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:24

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 22:05
Και οι βλαχοι νεωτερισμο θα εκαναν αν πραγματι ελεγαν πατερας ο.
Φυσικα τετοιο πραγμα δεν υπαρχει αλλα λεμε τωρα

Οι Έλληνες έλεγαν και λένε "ο πατέρας". Έβαζαν το άρθρο μπροστά. Οι Λατίνοι το ίδιο. Οι Βλάχοι όχι. Θα μας εξηγήσεις γιατί ένας εκλατινισμένος Έλληνας άλλαξε κάτι που έκαναν και οι Έλληνες και οι Λατίνοι και υιοθέτησαν κάτι που κάνουν οι Ρουμάνοι ;

Οι σλαβόφωνοι το βάζουν στο τέλος. Λες να είναι εκλατινισμένοι σλάβοι; (υπόθεση εργασίας)

Άγνωστο. Σίγουρα όχι εκλατινισμένοι Σέρβοι αφού όπως είπε ο Λεπο ούτε αυτοί βάζουν το άρθρο μετά.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:35 ...
Άρα τι λες ; Πως ήταν Έλληνες που τους εκλατίνησαν Ρουμάνοι ; Πόυ και πότε έγινε αυτό ; Και γιατί να μην είναι εκλατινισμένοι Σλάβοι ;

Όταν αλλάζεις γλώσσα "παίρνεις" όλο το πακέτο. Οι πρώην λατινόφωνοι Βλάχοι της Πίνδου όταν αλλάζουν την γλώσσα από Λατινικά σε Ελληνικά παίρνουν όλο το πακέτο. Αρχίζουν δηλαδή να μιλάνε όπως οι υπόλοιποι Ελληνόφωνοι. Το ίδιο θα γίνει ακι αν ένας Ρουμάνος εξελληνισθεί. Όταν αλλάζεις γλώσσα χρησιμοποείς όλο τους γλωσσικούς κανόνες της νέας γλωσσας. Αυτό είναι κανόνας που δεν μπορεί να αλλάξει. Τα υπόλοιπα είναι γλωσσολογία επιπέδου Σμερδαλέου.

Hector Buas έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:40

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:35 ...
Άρα τι λες ; Πως ήταν Έλληνες που τους εκλατίνησαν Ρουμάνοι ; Πόυ και πότε έγινε αυτό ; Και γιατί να μην είναι εκλατινισμένοι Σλάβοι ;

Όταν αλλάζεις γλώσσα "παίρνεις" όλο το πακέτο. Οι πρώην λατινόφωνοι Βλάχοι της Πίνδου όταν αλλάζουν την γλώσσα από Λατινικά σε Ελληνικά παίρνουν όλο το πακέτο. Αρχίζουν δηλαδή να μιλάνε όπως οι υπόλοιποι Ελληνόφωνοι. Το ίδιο θα γίνει ακι αν ένας Ρουμάνος εξελληνισθεί. Όταν αλλάζεις γλώσσα χρησιμοποείς όλο τους γλωσσικούς κανόνες της νέας γλωσσας. Αυτό είναι κανόνας που δεν μπορεί να αλλάξει.

Οι Ρουμάνοι γιατί δεν πήραν όλο το πακέτο απ' τους Λατίνους , αλλά άρχισαν να βάζουν το άρθρο μετά ;

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:41 ...
Οι Ρουμάνοι γιατί δεν πήραν όλο το πακέτο απ' τους Λατίνους , αλλά άρχισαν να βάζουν το άρθρο μετά ;

Η Λατινική γλώσσα δεν έχει άρθρο. Το άρθρο της ανατολικής Βαλκανικής Ρωμανικής είναι μεταγενέστερη προσθήκη στην γλώσσα και δεν κατάγεται από την "πρότυπη" Λατινική.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:37 ...
Υπάρχει διχογνωμία για το αν οι Μπούιοι ήταν Αρβανίτες ή Βλάχοι. Το ίδιο για τους Γκικαίους.

Οι Μπούιοι ήταν Αρβανίτες. Οι πιο Αρβανίτες από τους Αρβανίτες.

Οι Γκικαίοι ποιοί είναι;

Hector Buas έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:40

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:35 ...
Άρα τι λες ; Πως ήταν Έλληνες που τους εκλατίνησαν Ρουμάνοι ; Πόυ και πότε έγινε αυτό ; Και γιατί να μην είναι εκλατινισμένοι Σλάβοι ;

Όταν αλλάζεις γλώσσα "παίρνεις" όλο το πακέτο. Οι πρώην λατινόφωνοι Βλάχοι της Πίνδου όταν αλλάζουν την γλώσσα από Λατινικά σε Ελληνικά παίρνουν όλο το πακέτο. Αρχίζουν δηλαδή να μιλάνε όπως οι υπόλοιποι Ελληνόφωνοι. Το ίδιο θα γίνει ακι αν ένας Ρουμάνος εξελληνισθεί. Όταν αλλάζεις γλώσσα χρησιμοποείς όλο τους γλωσσικούς κανόνες της νέας γλωσσας. Αυτό είναι κανόνας που δεν μπορεί να αλλάξει. Τα υπόλοιπα είναι γλωσσολογία επιπέδου Σμερδαλέου.

Ίσως μόνον αν την διδαχτείς όπως έκαναν οι πληθυσμοί στην σημερινή Ελλάδα από τον Κοσμά των Αιτωλό. Αν γίνει μέσω της ανάμιξης των πληθυσμών, τότε πιστεύω ότι θα καθιερωθεί στο συντακτικό που ήδη ξέρει.

Το τι είναι ο καθένας, από πού κατάγεται, με ποιους συγγενεύει, στο άμεσο μέλλον θα το μάθουμε από τις μελέτες DNA.
Μελέτες που δεν θα γίνουν μόνο στον υφιστάμενο πληθυσμό, αλλά και σε οστά προηγούμενων αιώνων.

Hector Buas έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:45

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:41 ...
Οι Ρουμάνοι γιατί δεν πήραν όλο το πακέτο απ' τους Λατίνους , αλλά άρχισαν να βάζουν το άρθρο μετά ;

Η Λατινική γλώσσα δεν έχει άρθρο. Το άρθρο της ανατολικής Βαλκανικής Ρωμανικής είναι μεταγενέστερη προσθήκη στην γλώσσα και δεν κατάγεται από την "πρότυπη" Λατινική.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:37 ...
Υπάρχει διχογνωμία για το αν οι Μπούιοι ήταν Αρβανίτες ή Βλάχοι. Το ίδιο για τους Γκικαίους.

Οι Μπούιοι ήταν Αρβανίτες. Οι πιο Αρβανίτες από τους Αρβανίτες.

Οι Γκικαίοι ποιοί είναι;

Άρα δεν υιοθέτησαν όλο το πακέτο. Πώς λένε σήμερα οι Ιταλοί το "ο πατέρας" και πώς οι Ρουμάνοι ; Γιατί οι Ρουμάνοι το λένε όπως οι Βούλγαροι ;
Επώνυμο "Γκίκας" .

κορόιδο έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:49 ...
Ίσως μόνον αν την διδαχτείς όπως έκαναν οι πληθυσμοί στην σημερινή Ελλάδα από τον Κοσμά των Αιτωλό. Αν γίνει μέσω της ανάμιξης των πληθυσμών, τότε πιστεύω ότι θα καθιερωθεί στο συντακτικό που ήδη ξέρει.

Όταν κανείς μάθει μια νέα γλώσσα θα αρχίσει να χρησιμοποιεί όλους τους γλωσσικούς κανόνες της νέας γλώσσας. Αν κανείς μάθει σήμερα Αγγλικά, είτε στο φροντιστήριο/σχολείο είτε γιατί συναναστρέφεται με ομιλητές της συγκεκριμένης γλώσσας θα τα μάθει με τους κανόνες της Αγγλικής. Δεν μπορεί να "μεταφέρει" γλωσσικούς κανόνες" της δικής του αρχικής γλώσσας στην Αγγλική. Θα μιλάει την νεα γλωσσα με παράξενο τρόπο...

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:55 ...
Άρα δεν υιοθέτησαν όλο το πακέτο. Πώς λένε σήμερα οι Ιταλοί το "ο πατέτας" και πώς οι Ρουμάνοι ; Γιατί οι Ρουμάνοι το λένε όπως οι Βούλγαροι ;
Επώνυμο "Γκίκας" .

Υιοθέτησαν το γλωσσικο πακέτο που είχε δημιουργηθεί την συγκεκριμένη στιγμή σε συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο (= τα Βαλκάνια) με όλους τους γλωσσικούς κανόνες.

Η ανατολική βαλκανική ρωμανική είναι γλώσσα το λεξιλόγιο της οποίας προέρχεται από την "πρότυπη" λατινική αλλά δεν είναι η "πρότυπη" λατινική". Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και η σημερινή "πρότυπη" Ιταλική είναι γλώσσα που προέρχεται από την "πρότυπη" Λατινική αλλά διαφέρει σημανικά από αυτήν. Αν ήθελε μάλιστα κανείς να το επεκτείνει αυτό θα έλεγε πως υπάρχει τεράστιο χάσμα ανάμεσα στην ιταλική και την Βενετική (που επίσης είναι ξεχωριστή γλώσσα και όχι Ιταλική διάλεκτος όπως νομίζουν μερικοί)