Phorum.com.gr

Μηχανικός έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:06

zteo έγραψε: 02 Ιουν 2018, 11:39 Παντως το μεγαλυτερο εμποδιο για να γινει ενα τετοιο ταξιδι εκεινη την εποχη ηταν το ποσιμο νερο.

Ναι στον βόρειο Ατλαντικό δεν βρέχει ποτέ.

Και το χιόνι-πάγος, πόσιμο νερό γίνεται.

Νομίζω πως το πρόβλημα, εκτός του κτασκευαστικού, ναυπηγικού, είναι στη διατροφή.
Πριν τον Κουκ, που ανακάλυψε Αυστραλία, όλες οι αποστολές αποτύγχαναν λόγω σκορβούτου.
Δεν είχαν φρέσκα λαχανικά να φάνε, ο Κούκ, αυτό που έκανε , πήρε κάτι χόρτα και τάιζε τους
ναύτες με το ζόρι. Και μάλιστα ΔΕΝ ήξερε περί βιταμίνης, απλές παρατηρήσεις έκανε και διαπίστωσε
ότι άμα τρώνε αυτά τα χόρτα, τα συμπτώματα του σκορβούτου καθυστερούν ή δεν εμφανίζονται.

Άμα τρώγανε ωμά τα ψάρια που έπιαναν σαν τους Εσκιμώους, δεν θα είχαν πρόβλημα από βιταμίνες.

lolek1 έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:21 προς τους κυριους συντονιστας, εαν στο παρον θεμα δεν υπαρχει εστω ενας ναυτικος που να σχολιαζει, παρακαλω να κλειδωθει

Να ζητήσεις αστροναύτη όταν λέμε για αποστολές στο διάστημα.

Μηχανικός έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:42

lolek1 έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:21 προς τους κυριους συντονιστας, εαν στο παρον θεμα δεν υπαρχει εστω ενας ναυτικος που να σχολιαζει, παρακαλω να κλειδωθει

Να ζητήσεις αστροναύτη όταν λέμε για αποστολές στο διάστημα.

Έχουμε ένα άθεο συνταξιούχο καπετάνιο,
το έχει πει χίλιες φορές ο άνθρωπος.

σε αυτο το νημα;;

Ο Nandros

Ήταν σε πολεμικό καράβι το 74 στην Κύπρο, τόσο παλιός είναι.

κατσε να δω τι σχολιαζει!!

lolek1 έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:58 κατσε να δω τι σχολιαζει!!

search.php?keywords=%CE%9F%CE%B9+%CE%B1 ... F%83%CE%B7

Είναι και ο Ασέβαστος ιδιοκτήτης ταχύπλοου που οργώνει το Ιόνιο.

Αλλά την μεγαλύτερη εμπειρία σε αρχαία ταξίδια θάλασσας την έχω εγώ.
Για έχω κάνει πολυήμερα ταξίδια με κανό, με διανυκτερεύσεις σε παραλίες. Με κουπί όπως οι αρχαίοι, όχι με μηχανή.

Ναί να τον εμπιστεύεσαι τον Γελεβουρδέζο.
Κατά δήλωσή του έχει 4 χρόνια μπάρκα και μετά πήγε στα γραφεία.Θαλασσόλυκος λέμε.Ένας συνάδελφός του,του είχε αφιερώσει και τραγούδι:

Esperos έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:29

Μηχανικός έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:06

zteo έγραψε: 02 Ιουν 2018, 11:39Παντως το μεγαλυτερο εμποδιο για να γινει ενα τετοιο ταξιδι εκεινη την εποχη ηταν το ποσιμο νερο.

Ναι στον βόρειο Ατλαντικό δεν βρέχει ποτέ. Και το χιόνι-πάγος, πόσιμο νερό γίνεται.

Νομίζω πως το πρόβλημα, εκτός του κτασκευαστικού, ναυπηγικού, είναι στη διατροφή.
Πριν τον Κουκ, που ανακάλυψε Αυστραλία, όλες οι αποστολές αποτύγχαναν λόγω σκορβούτου.
Δεν είχαν φρέσκα λαχανικά να φάνε, ο Κούκ, αυτό που έκανε , πήρε κάτι χόρτα και τάιζε τους ναύτες με το ζόρι. Και μάλιστα ΔΕΝ ήξερε περί βιταμίνης, απλές παρατηρήσεις έκανε και διαπίστωσε ότι άμα τρώνε αυτά τα χόρτα, τα συμπτώματα του σκορβούτου καθυστερούν ή δεν εμφανίζονται.

Στο Βρεταννικό Ναυτικό - και μάλλον και στα άλλα - η βάση της διατροφής ήταν παστό χοιρινό/μοσχάρι, γαλέτες σκουληκιασμένες, γκρογκ, και φρέσκα χορταρικά/φρούτα, όσο αυτά μπορούσαν να αντέξουν.
Έκαναν συχνά σκάλα σε λιμάνια για ανεφοδιασμό: Κανάρια, Βραζιλία, Κεϊπ Τάουν, κλπ.
Εμπειρικά μόνο γνώριζαν για την θεραπεία του σκορβούτου.
Εκμεταλλεύονταν τις ετήσιες αλλαγές των ανέμων (μουσόνια) και έπλεαν συνήθως με τον καιρό πρίμα ή στην πάντα. Επομένως τα μακρινά ταξίδια διαρκούσαν έναν χρόνο το καλύτερο.
Χιλιάδες καράβια είχαν εξωκείλει σε ξέρες, σε νερά θεωρούμενα χαρτογραφημένα και σχετικά ασφαλή.
Και όλα αυτά με τεράστια καράβια(***) - σε σύγκριση με τα Μινωικά - και έπειτα από συσσωρευμένη εμπειρία αιώνων στην ωκεανοπλοΐα.

Επιμένω το σενάριο επαγγελματικής μεταφοράς χαλκού από Καναδά στην Κρήτη δεν παίζει. Είχα γράψει ένα σωρό στο παλιό και χάθηκαν μαζί με τόσα άλλα. Κρίμα.

(***)
Κάθε φρεγάτα (μεσαίου μεγέθους καράβι) χρειαζόταν ένα μέτριου μεγέθους δάσος για να χτιστεί!
.

ναι, τα ειδα.
εχεις φτασει στην αλλη ακρη.
δεν θα βαλω λιγκ γιατι ειναι χρονοβορο αλλα ειναι αποδεκτο απο ολους τους σχετικους οτι πολυ μεγαλα ταξιδια δια θαλασσης εγιναν στο παρελθον οχι συστηματικα αλλα εγιναν και μαλιστα μαζικα.
η νεα ζηλανδια η ωκεανια το νησι το πασχα η χαβαη και πολλα αλλα αποικηθηκαν απο κατοικους της αφρικης με πρωτογονα πλοιαρια κατα την διαρκεια των προιστορικων χρονων..............
τωρα κατα τους ιστορικους χρονους ο Άννων ο Καρχηδονιος εφτασε ως τον ισημερινο στην αφρικη, οι βικινγς με ελαφρα πλοια εφτασαν καναδα
ο πυθεας ο μασσαλιωτης εφτασε αρκετα βορεια για να δει την θαλασσα να γινεται παγος.νομιζω το πιο κοντινο μερος ειναι η βαλτικη....


το κον τικι πλοιαριο απο αιγυπτιακα καλαμια το 70 περασε ολο τον ατλαντικο
ο χριστοφορος κολομβος εκανε το ταξιδι προς την δυση σε 30 ημερες χωρις καμια φουρτουνα με το ιδιο πλοιο, γιατι τα σχεδια του υπηρχαν στην ισπανια ως τον 18 αιωνα ξαναπερασαν οι ισπανοι τον ατλαντικο σε 31 ημερες ασφαλως προς σεβασμο προς τον θαλασσοπορο.
θελω να πω οτι ενα τετοιο ταξιδι ειναι δυσκολο αλλα εφικτο

lolek1 έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:21 προς τους κυριους συντονιστας, εαν στο παρον θεμα δεν υπαρχει εστω ενας ναυτικος που να σχολιαζει, παρακαλω να κλειδωθει

Σχολιάζει ο Νάνδρος.
Και η ουσία του θέματος είναι αλλού.

Esperos έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:29

Μηχανικός έγραψε: 02 Ιουν 2018, 19:06

zteo έγραψε: 02 Ιουν 2018, 11:39 Παντως το μεγαλυτερο εμποδιο για να γινει ενα τετοιο ταξιδι εκεινη την εποχη ηταν το ποσιμο νερο.

Ναι στον βόρειο Ατλαντικό δεν βρέχει ποτέ.

Και το χιόνι-πάγος, πόσιμο νερό γίνεται.

Νομίζω πως το πρόβλημα, εκτός του κτασκευαστικού, ναυπηγικού, είναι στη διατροφή.
Πριν τον Κουκ, που ανακάλυψε Αυστραλία, όλες οι αποστολές αποτύγχαναν λόγω σκορβούτου.
Δεν είχαν φρέσκα λαχανικά να φάνε, ο Κούκ, αυτό που έκανε , πήρε κάτι χόρτα και τάιζε τους
ναύτες με το ζόρι. Και μάλιστα ΔΕΝ ήξερε περί βιταμίνης, απλές παρατηρήσεις έκανε και διαπίστωσε
ότι άμα τρώνε αυτά τα χόρτα, τα συμπτώματα του σκορβούτου καθυστερούν ή δεν εμφανίζονται.

Εκτός από τα χόρτα το σκορβούτο δεν εμφανίζεται και με φρέσκο κρέας.
Είναι ο λόγος που παραλίγο να εξαφανιστούν οι γιγάντιες χελώνες των Γκαλαμπάγκος σε κάποια εποχή γιατί όλοι οι ναυτικοί του Ειρηνικού που περνούσαν από εκεί γέμιζαν τα καράβια τους για να έχουν φρέσκο κρέας, γιατί η χελώνα μπορεί να ζήσει για μήνες χωρίς τροφή.