Phorum.com.gr

jimdenin έγραψε: 27 Μαρ 2020, 22:04 Ο λόγος γίνεται για ένα λαό 70-75 εκατομμυρίων ψυχών. Και ένα και δυό μύρια που λέει ο λόγος "να τους χαιρετήσουν" εξαιτίας του ιού, είναι αμφίβολο αν οι υπόλοιποι θα αντιληφθούν την όποια απώλεια.

δεν ειναι ενας λαος. ειναι πολλοι λαοι, με κυριοτερους τους τουρκους και κουρδους.
οι κουρδοι σε λιγα χρονια θα ειναι η πλειοψηφια

Αυτό δεν είναι τίποτε, εδώ τους απαγόρεψε το ψάρεμα από τη γέφυρα του Γαλατά..
Να δω αύριο Κωστιδη σε γέφυρα χωρίς ψαράδες και τύφλα ναχει η άδεια Ιστικλαλ..

Οι τουρκοι ειναι λαος νεων.Ειναι λογικο να την παλευουν ακομα με το ποσοστο θνητοτητας.

kameron έγραψε: 27 Μαρ 2020, 21:58

under έγραψε: 27 Μαρ 2020, 21:55

kameron έγραψε: 27 Μαρ 2020, 21:48 Συνεχίζεται η γεωμετρική αύξηση στην Τουρκία, πάνω από 2000 νέα κρούσματα σήμερα.

Συνολικα νουμερα θετικων και νεκρων ξερουμε ;

5698 κρούσματα και 92 θάνατοι.

Αλλά το θέμα είναι ο εκθετικός ρυθμός αύξησης, πρέπει να είναι ο χειρότερος στον κόσμο σε σχέση με την ημερομηνία πρώτου κρούσματος.

Η καμπύλη της Αμερικής μου φαίνεται χειρότερη και πιο οξεία αλλά ίσως και της Τουρκίας να γίνει έτσι μόλις περάσουν μερικές μέρες ακόμα. Εντυπωσιακά μεγάλη άνοδος για μία μέρα. Άραγε τα αποτελέσματα τους βγαίνουν με τους ίδιους ρυθμούς των άλλων χωρών ή βλέπουμε συγκεντρωτικά για λήψεις δειγμάτων περασμένων ημερών;
Κρίμα όπως και να χει. Έχουν πολύ μεγάλο αριθμό προσφύγων εκτός αυτών που έστειλαν στα σύνορα. Θα θερίσει ταλαιπωρημένο κόσμο.

Οι τουρκοι ανακοινώνουν καθημερινά αποτελέσματα αργά το βράδυ σε αντίθεση με άλλες χώρες που δηλώνουν πιο πριν. Έτσι συνήθως τα διεθνή μέσα καταχωρούν τα στατιστικά της τουρκιας για την επόμενη μέρα..

Japetus έγραψε: 27 Μαρ 2020, 22:41 Οι τουρκοι ανακοινώνουν καθημερινά αποτελέσματα αργά το βράδυ σε αντίθεση με άλλες χώρες που δηλώνουν πιο πριν. Έτσι συνήθως τα διεθνή μέσα καταχωρούν τα στατιστικά της τουρκιας για την επόμενη μέρα..

Σήμερα, για πρώτη φορά, τα ανακοίνωσαν το απόγευμα.

kameron έγραψε: 27 Μαρ 2020, 22:08

jimdenin έγραψε: 27 Μαρ 2020, 22:04 Ο λόγος γίνεται για ένα λαό 70-75 εκατομμυρίων ψυχών. Και ένα και δυό μύρια που λέει ο λόγος "να τους χαιρετήσουν" εξαιτίας του ιού, είναι αμφίβολο αν οι υπόλοιποι θα αντιληφθούν την όποια απώλεια.

Με την ίδια λογική και οι ΗΠΑ αν χάσουν καμιά δεκαρία, δεν θα αντιληφθούν κάτι.

Για την ακρίβεια, το ίδιο μπορεί να πει κανείς για όλες τις χώρες. Και η Ελλάδα αν χάσει 30000 κόσμο, δεν είναι το τέλος του κόσμου, 120000 απώλειες έχουμε κάθε χρόνο. Έτσι καταλήγουμε ότι κακώς γίνεται παγκοσμίως όλος ο χαμός και ότι έχει δίκιο ο Μπολσονάρου και οι Σουηδοί.

Δεν μπορείς να κάνεις αναγωγές σε αυτή την ιστορία, κάθε περίπτωση δεν είναι η ίδια. Δεν είμαστε ποσοτικά ούτε καν στην ίδια τάξη μεγέθους με τους γείτονες. Αλλιώς είναι να χάσει ένα 2% μια γερασμένη χώρα 9/9,5 εκ και με ολοφάνερο δημογραφικό θέμα όπως η Ελλάδα, που επιπρόσθετα μαστίζεται και από το πρόβλημα της φυγής πολλών νέων στο εξωτερικό και αλλιώς μια χώρα του μεγέθους της Τουρκίας. Μεγάλες, πάρα πολύ μεγάλες οι διαφορές στα μεγέθη.

Αλλά πέραν αυτού υπάρχει και κάτι άλλο που είναι και σημαντικότερο. Και αυτό είναι ότι η ίδια η αξία της ανθρώπινης ζωής έχει μεγάλη διαφορά σε μια δυτική κοινωνία από ότι στις αντίστοιχες της μέσης Ανατολής, μη εξαιρουμένης της Τουρκίας. Οι γείτονες και στην περίπτωση του αντάρτικου των Κούρδων αλλά και στα γεγονότα στην Συρία έχουν αποδείξει ότι είναι πολύ πιο εξοικειωμένοι με την απώλεια οικείων τους από ότι εμείς, σε ορισμένες περιπτώσεις στην Συρία δεν διστάζουν που λέει ο λόγος ακόμα και να θυσιάσουν δικούς τους για να πετύχουν τον σκοπό τους. Δεν είμαστε το ίδιο με τη Τουρκία και γενικά παρατηρήσεις και συμπεράσματα για χώρες της Ε.Ε, αποφύγετε τα για τους ανατολικούς γείτονές μας.

jimdenin έγραψε: 27 Μαρ 2020, 23:18
Δεν μπορείς να κάνεις αναγωγές σε αυτή την ιστορία, κάθε περίπτωση δεν είναι η ίδια. Δεν είμαστε ποσοτικά ούτε καν στην ίδια τάξη μεγέθους με τους γείτονες. Αλλιώς είναι να χάσει ένα 2% μια γερασμένη χώρα 9/9,5 εκ και με ολοφάνερο δημογραφικό θέμα όπως η Ελλάδα, που επιπρόσθετα μαστίζεται και από το πρόβλημα της φυγής πολλών νέων στο εξωτερικό και αλλιώς μια χώρα του μεγέθους της Τουρκίας. Μεγάλες, πάρα πολύ μεγάλες οι διαφορές στα μεγέθη.

Αλλά πέραν αυτού υπάρχει και κάτι άλλο που είναι και σημαντικότερο. Και αυτό είναι ότι η ίδια η αξία της ανθρώπινης ζωής έχει μεγάλη διαφορά σε μια δυτική κοινωνία από ότι στις αντίστοιχες της μέσης Ανατολής, μη εξαιρουμένης της Τουρκίας. Οι γείτονες και στην περίπτωση του αντάρτικου των Κούρδων αλλά και στα γεγονότα στην Συρία έχουν αποδείξει ότι είναι πολύ πιο εξοικειωμένοι με την απώλεια οικείων τους από ότι εμείς, σε ορισμένες περιπτώσεις στην Συρία δεν διστάζουν που λέει ο λόγος ακόμα και να θυσιάσουν δικούς τους για να πετύχουν τον σκοπό τους. Δεν είμαστε το ίδιο με τη Τουρκία και γενικά παρατηρήσεις και συμπεράσματα για χώρες της Ε.Ε, αποφύγετε τα για τους ανατολικούς γείτονές μας.

Δεν θα διαφωνήσω απί της αρχής σε αυτά, αλλά με έναν αστερίσκο.
Οι της Ε.Ε. και η Ελλάδα θα έχουν στο τέλος το ίδιο ποσοστό θνησιμότητας με την Τουρκία; Θα μου πεις ότι μέσα στην Ε.Ε. υπάρχουν τεράστιες διαφορές και έτσι είναι.

Από την άλλην, ίσως και η Τουρκία να μην είναι απολύτως στο mode που πιστεύεις. Ήδη πριν τον ιό, ο σουλτάνος είχε κάποια φθορά. Αν κρίνω από τον πανικό που τους έπιασε τώρα και αυτούς, μπορεί οι ισορροπίες εκεί να είναι πιο εύθραυστες από ότι θεωρούμε.

Διαβαζω στο twitter οτι η Τουρκια εχει 63% κορεσμο των κλινων μεθ.
Αυτο ειναι μεγαλο προβλημα.

https://mobile.twitter.com/MhmtSlmz/sta ... 5233819648

kameron έγραψε: 27 Μαρ 2020, 23:26

jimdenin έγραψε: 27 Μαρ 2020, 23:18
Δεν μπορείς να κάνεις αναγωγές σε αυτή την ιστορία, κάθε περίπτωση δεν είναι η ίδια. Δεν είμαστε ποσοτικά ούτε καν στην ίδια τάξη μεγέθους με τους γείτονες. Αλλιώς είναι να χάσει ένα 2% μια γερασμένη χώρα 9/9,5 εκ και με ολοφάνερο δημογραφικό θέμα όπως η Ελλάδα, που επιπρόσθετα μαστίζεται και από το πρόβλημα της φυγής πολλών νέων στο εξωτερικό και αλλιώς μια χώρα του μεγέθους της Τουρκίας. Μεγάλες, πάρα πολύ μεγάλες οι διαφορές στα μεγέθη.

Αλλά πέραν αυτού υπάρχει και κάτι άλλο που είναι και σημαντικότερο. Και αυτό είναι ότι η ίδια η αξία της ανθρώπινης ζωής έχει μεγάλη διαφορά σε μια δυτική κοινωνία από ότι στις αντίστοιχες της μέσης Ανατολής, μη εξαιρουμένης της Τουρκίας. Οι γείτονες και στην περίπτωση του αντάρτικου των Κούρδων αλλά και στα γεγονότα στην Συρία έχουν αποδείξει ότι είναι πολύ πιο εξοικειωμένοι με την απώλεια οικείων τους από ότι εμείς, σε ορισμένες περιπτώσεις στην Συρία δεν διστάζουν που λέει ο λόγος ακόμα και να θυσιάσουν δικούς τους για να πετύχουν τον σκοπό τους. Δεν είμαστε το ίδιο με τη Τουρκία και γενικά παρατηρήσεις και συμπεράσματα για χώρες της Ε.Ε, αποφύγετε τα για τους ανατολικούς γείτονές μας.

Δεν θα διαφωνήσω απί της αρχής σε αυτά, αλλά με έναν αστερίσκο.
Οι της Ε.Ε. και η Ελλάδα θα έχουν στο τέλος το ίδιο ποσοστό θνησιμότητας με την Τουρκία; Θα μου πεις ότι μέσα στην Ε.Ε. υπάρχουν τεράστιες διαφορές και έτσι είναι.

Από την άλλην, ίσως και η Τουρκία να μην είναι απολύτως στο mode που πιστεύεις. Ήδη πριν τον ιό, ο σουλτάνος είχε κάποια φθορά. Αν κρίνω από τον πανικό που τους έπιασε τώρα και αυτούς, μπορεί οι ισορροπίες εκεί να είναι πιο εύθραυστες από ότι θεωρούμε.

Στην περίπτωσης της Ευρώπης κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει, είναι νωρίς καλύτερα απλά να το παρακολουθούμε. Τουλάχιστον στην δικιά μας την περίπτωση μέσα στο Πάσχα +/- κάτι μέρες, λογικά μια αξιόπιστη εικόνα θα πρέπει να έχουμε, σε άλλες χώρες άγνωστό αφού όπως είπες ο καθένας φαίνεται να αντιμετωπίζει το θέμα διαφορετικά.

Στην περίπτωση των "δίπλα" δεν είναι θέμα του σουλτάνου, σίγα στην εναλλακτική και τι έγινε θα επανέλθουν οι κεμαλικοί, παρέα με τον στρατό, και όπως τα ξέραμε, διαφορά για εμάς καμιά. Απλά είναι η γενικότερη κουλτούρα τους σαν λαός της ανατολής σε συνδυασμό με το μέγεθός που τους κάνουν εξ'ορισμού πιο ανθεκτικούς, όχι καλύτερους σε καμιά των περιπτώσεων, στο να ξεπερνούν τέτοια θέματα. Εμείς είμαστε άλλος λαός αποτιμούμε διαφορετικά την ανθρώπινη ζωή και καλά κάνουμε , σκέψου πως αντιμετωπίσαμε το ζήτημα με την αιχμαλωσία των δυό στρατιωτικών μας πριν κάνα 18μηνο. Αμφίβολο, πολύ αμφίβολο αν οι δίπλα που έχουν χάσει κόσμο και κοσμάκη σε Συρία σε Κουρδιστάν λειτουργούν έτσι. Πόσα περιστατικά κακοποίησης στρατιωτών κατά την θητεία τους είχαν βγει στο φως στο παρελθόν και πάλι τίποτα, τώρα πρόσφατα στην Συρία το πως χρησιμοποιούσαν από Τουρκμένους (υποτίθεται δικούς τους ανθρώπους) μέχρι και δικούς τους Τούρκους οπλίτες σαν πρόβατα επί σφαγή.

Τώρα αν στην Τουρκία δούμε τίποτα ακραία σενάρια, κυριολεκτικά βγαλμένα από προφητείες του γνωστού Αγίου μας, τι να σου πω εντάξει εκεί αλλάζει το πράγμα.

under έγραψε: 27 Μαρ 2020, 23:32 Διαβαζω στο twitter οτι η Τουρκια εχει 63% κορεσμο των κλινων μεθ.
Αυτο ειναι μεγαλο προβλημα.

https://mobile.twitter.com/MhmtSlmz/sta ... 5233819648

Ωπα.Κατι δεν παει καλα εδω.
Η Τουρκια εχει αν θυμαμαι καλα 42.000 κρεββατια στις ΜΕΘ.Τεραστιο νουμερο πραγματικα.50% πανω απο την Γερμανια.
Αν αληθευει το 63% σε πληροτητα σημαινει οτι γινεται κυριολεκτικα της πουτανας.

jimdenin έγραψε: 27 Μαρ 2020, 23:51
Στην περίπτωση των "δίπλα" δεν είναι θέμα του σουλτάνου, σίγα στην εναλλακτική και τι έγινε θα επανέλθουν οι κεμαλικοί, παρέα με τον στρατό, και όπως τα ξέραμε, διαφορά για εμάς καμιά.

Θα διαφωνήσω εδώ, οι κεμαλικοί είναι κάπως σαν τα σκυλιά που γαυγίζουν αλλά δεν δαγκώνουν (εκτός αν κάνουμε εμείς τεράστια λάθη όπως στην περίπτωση της Κύπρου). Με την έννοια ότι στο τέλος της ημέρας θα ακούσουν τους Αμερικανούς και ίσως γενικότερα τους δυτικούς και δεν θα ξεπεράσουν κάποια όρια με την Ελλάδα.

Ο σουλτάνος είναι πλέον άλλη φάση, μετά το πραξικόπημα έχει "ξεφύγει" σε πολύ μεγάλο βαθμό, κινείται εντελώς τυχοδιωκτικά κάτι που είναι πολύ επικίνδυνο λόγω του μεγέθους της Τουρκίας και των δυνατοτήτων της συν τη νοοτροπία του λαού που περιγράφεις. Υπό κάποιες προϋποθέσεις, δεν μπορούμε πλέον να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα στραφεί και στρατιωτικά εναντίον μας, κινείται πλέον και σε λογική "ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται" και είναι πεπεισμένος ότι στις ΗΠΑ το βαθύ κράτος ήθελε και θέλει ακόμα και τη φυσική του εξόντωση. Επιπλέον, έχει περάσει σε φουλ mode μεγαλοϊδεατισμού ως προς το legacy του και όλο αυτό το μείγμα τον κάνει ιδιαίτερα επικίνδυνο. Ο Ερτογάν ήταν για εμάς καλύτερος από τους άλλους κατά την πρώτη δεκαετία του, από εκεί και πέρα το πράγμα στράβωσε και μετά το 2016 η παρουσία του μας δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα.

42 χιλιαδες κρεβατια στις μεθ η τουρκια ?
Με μολις 5 χιλ κρουσματα εχει φτασει στο 63% ;
Δεν βγαινουν τα νουμερα.

under έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:03 42 χιλιαδες κρεβατια στις μεθ η τουρκια ?
Με μολις 5 χιλ κρουσματα εχει φτασει στο 63% ;
Δεν βγαινουν τα νουμερα.

Ε,αυτο λεω κι εγω.
Αρα το πραγματικο νουμερο των κρουσματων ειναι τρομακτικο.

stergiosbik έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:06

under έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:03 42 χιλιαδες κρεβατια στις μεθ η τουρκια ?
Με μολις 5 χιλ κρουσματα εχει φτασει στο 63% ;
Δεν βγαινουν τα νουμερα.

Ε,αυτο λεω κι εγω.
Αρα το πραγματικο νουμερο νουμερο των κρουσματων ειναι τρομακτικο.

Εμενα μου φαινεται τεραστιο το νουμερο των 42 χιλ θεσεων μεθ.
Ουτε η ιταλια δεν εχει τοσες.Εισαι σιγουρος οτι ισχυει ;