Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:56 Εντωμεταξυ όσοι επικαλούνται το Σύνταγμα, να μας πουν πόσο νομιμοφρονες και πιστοί στο Σύνταγμα θα ήταν, αν τα πράγματα ήταν ανάποδα. Δηλαδή αν ο Μοτσαρέλα είχε αρνηθεί να εγκρίνει τον διορισμό ενός Ιταλού Στουρνάρα.

Ξέρουμε βέβαια ποιο θα ήταν το επιχείρημα τους. "Οι αγορές δεν ενδιαφέρονται για τα Συντάγματα!"

Πρόκειται για υποκριτές του αισχίστου είδους!

Ακριβώς το ίδιο "νομιμόφρονες".

Του δίνει το δικαίωμα το σύνταγμα να το κάνει και το έκανε, ο λόγος που το έκανε είναι δευτερεύων.

Ο Κάρλο Κοταρέλι, με το προσωνύμιο “κύριος ψαλίδι” λαμβάνει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης στην Ιταλία, μετά το βέτο του προέδρου Ματαρέλα στον ευρωσκεπτικιστή υπουργό οικονομικών που πρότειναν Λέγκα και Κίνημα 5 αστέρων για να σχηματίσουν κυβέρνηση.

Η δημοκρατία στα καλύτερά της για άλλη μια φορά εντός ΕΕ, καθώς όπως όλα δείχνουν η Ιταλία ετοιμάζεται για μια ακόμα φορά τα τελευταία χρόνια να υποδεχτεί κυβέρνηση τεχνοκρατών. Η εντολή σχηματισμού κυβέρνησης ανατέθηκε στο πρώην στέλεχος του ΔΝΤ Κάρλο Κοταρέλι, γνωστό στην Ιταλία ως “κύριο ψαλίδι”, για τις αυστηρότατες δημοσιονομικές του απόψεις, με επίκεντρο την καταπολέμηση των ελλειμμάτων, δηλαδή την επιβολή ακόμα μεγαλύτερης λιτότητας στον ιταλικό λαό.

Είχε προηγηθεί αδιέξοδο σχηματισμού κυβέρνησης, καθώς το συνονθύλευμα της ακροδεξιάς Λέγκας του Βορρά με το λαϊκίστικο Κίνημα των 5 αστέρων δεν μπόρεσε τελικά να συγκροτήσει κυβέρνηση, καθώς ο πρόεδρος της χώρας Σέρτζιο Ματαρέλα, αρνήθηκε να εγκρίνει το διορισμό του καθηγητή Πάολο Σαβόνα, ο οποίος έχει μιλήσει για έξοδο της χώρας από το ευρώ. Ο Ιταλός πρόεδρος είπε πως “Η συμμετοχή στην ευρωζώνη είναι θεμελιώδους σημασίας για την ευρωζώνη” και ότι έτσι “διαφυλάττει τις οικονομίες των Ιταλών. Πολλοί, κι εδώ στην Ελλάδα, μιλούν για “πραξικόπημα”, και “μερκελική μπότα”, αφενός όμως οι ίδιοι οι θεσμοί του ιταλικού αστικού κράτους καθιστούν νόμιμα τέτοια “πραξικοπήματα”, αφετέρου είναι σαφές ότι υπάρχουν ισχυρότατες μερίδες της αστικής τάξης που δε χρειάζονται καμιά παρέμβαση Μέρκελ για να διασφαλίσουν πως ούτε λεκτικά δε θα διακυβευθεί η παραμονή της χώρας τους στην ευρωζώνη.

Είναι όμως επίσης σαφές, τόσο από το ίδιο το εκλογικό αποτέλεσμα, όσο και από τις διαφορές που διαφαίνονται μεταξύ των παρ’ολίγον κυβερνητικών συμμάχων, πως δεν είναι ευκαταφρόνητη και η μερίδα του εγχώριου κεφαλαίου που φλερτάρει με την ιδέα της εξόδου ή τουλάχιστον προτίθεται να τη χρησιμοποιήσει ως διαπραγματευτικό χαρτί για τη βελτίωση της θέσης του στη χώρα αλλά και διεθνώς .Η Λέγκα του Βορρά, δια του αρχηγού της Ματέο Σαλβίνι φαίνεται πως έχει αναλάβει ρόλο πολιτικής έκφρασης τμήματος τουλάχιστον αυτής της μερίδας, πατώντας βέβαια και δημαγωγικά στα πραγματικά αισθήματα δυσπιστίας του πληθυσμού απέναντι στην ΕΕ, από αντιδραστική σκοπιά βέβαια και με έντονες αντιμεταναστευτικές αιχμές.

Εάν έχουμε έναν υπουργό που δεν εγκρίνεται από το Βερολίνο, αυτό σημαίνει ότι είναι ο σωστός υπουργός… στην Ιταλία, αποφασίζουν οι Ιταλοί», δήλωσε ο Σαλβίνι. «Σε μία δημοκρατία, εάν είμαστε ακόμη δημοκρατία, υπάρχει μόνο ένα πράγμα που μπορεί να γίνει, να αφήσουμε τους Ιταλούς να μιλήσουν», παραπέμποντας ευθέως στην διεξαγωγή εκλογών, τις οποίες και ο ίδιος ο Ματαρέλα δεν απέκλεισε. Εξάλλου, παρά τη διαλλακτικότερη στάση του κινήματος 5 αστέρων απέναντι στην παρέμβαση του προέδρου, είναι μέχρι στιγμής πολύ αμφίβολο αν ο Κοταρέλι θα λάβει ψήφο εμπιστοσύνης στη βουλή και τη γερουσία, καθώς δεν μπορεί να επιτευχθεί η εκάστοτε απαραίτητη πλειοψηφία χωρίς τη στήριξη είτε της Λέγκας είτε των 5 αστέρων, ακόμα κι αν όλα τα υπόλοιπα κόμματα ψηφίσουν υπέρ του. Σε μια τέτοια περίπτωση, αν σχηματιστεί κυβέρνηση τεχνοκρατών ο βίος της δεν μπορεί να κρατήσει πέραν της διεξαγωγής νέων εκλογών, που συνταγματικά μπορούν να γίνουν μετά τις 15 Σεπτέμβρη



http://www.katiousa.gr/politika/diethni ... -kotareli/

Spoiler

ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ
είναι να φτιάξεις καρμπονάρα με κρέμα γάλακτος!

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:39

Γαληνός έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:40
η απόφαση είναι πραξικοπηματική σε αξιακό επίππεδο

λες και θέλουν μόνο υποταγμένους, γες μαν υπουργούς της λιτότητας, των μνημονίων και των βρυξελών

Η απόφαση είναι του προέδρου της Ιταλικής δημοκρατίας με βάση το σύνταγμα της χώρας.

Όλα τα άλλα είναι κλαψ και λυγμ που ο κακός Ματαρέλα μας χαλάει το όνειρο.

Μα κι αυτοί οι χριστιανοί δεν είχαν εύκαιρο έναν πρώην υπάλληλο της γόλδμαν σαχς έστω του δντ να τον βάλουν πρωθυπουργό να τελειώνουμε;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:41

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:34

alekhine έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:35

αυτο δεν εγινε τωρα?
ο προεδρος δεν θελει να ορκισει τον υπουργο οικονομικων που προτεινει ο πρωθυπουργος επειδη ειναι ευρωσκεπτικιστης

Προβλέπεται από το σύνταγμα τους.
Από το δικό μας όχι.

Αν ο Παπούλιας δεν υπέγραφε τους νόμους του Σαμαρά, θα έσκουζες όμως!

Που το ξέρεις;

Πρώτα θα έψαχνα αν του το επιτρέπει το σύνταγμα και μετά θα είχα άποψη αν έκανε σωστά ή λάθος.

sys3x έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:45

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:39

Γαληνός έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:40
η απόφαση είναι πραξικοπηματική σε αξιακό επίππεδο

λες και θέλουν μόνο υποταγμένους, γες μαν υπουργούς της λιτότητας, των μνημονίων και των βρυξελών

Η απόφαση είναι του προέδρου της Ιταλικής δημοκρατίας με βάση το σύνταγμα της χώρας.

Όλα τα άλλα είναι κλαψ και λυγμ που ο κακός Ματαρέλα μας χαλάει το όνειρο.

Μα κι αυτοί οι χριστιανοί δεν είχαν εύκαιρο έναν πρώην υπάλληλο της γόλδμαν σαχς έστω του δντ να τον βάλουν πρωθυπουργό να τελειώνουμε;

Ποιος σου είπε ότι ο Ματαρέλα θα δεχόταν για υπουργό έναν πρώην υπάλληλο της G.S. ;

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:43

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:56 Εντωμεταξυ όσοι επικαλούνται το Σύνταγμα, να μας πουν πόσο νομιμοφρονες και πιστοί στο Σύνταγμα θα ήταν, αν τα πράγματα ήταν ανάποδα. Δηλαδή αν ο Μοτσαρέλα είχε αρνηθεί να εγκρίνει τον διορισμό ενός Ιταλού Στουρνάρα.

Ξέρουμε βέβαια ποιο θα ήταν το επιχείρημα τους. "Οι αγορές δεν ενδιαφέρονται για τα Συντάγματα!"

Πρόκειται για υποκριτές του αισχίστου είδους!

Ακριβώς το ίδιο "νομιμόφρονες".

Το δίνει το δικαίωμα το σύνταγμα να το κάνει και το έκανε, ο λόγος που το έκανε είναι δευτερεύων.

Δεν πειθεις κανέναν. Είδαμε τι κάνετε με το Σύνταγμα όταν αυτό δεν σας εξυπηρετεί.

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:43

Spoiler

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:56 Εντωμεταξυ όσοι επικαλούνται το Σύνταγμα, να μας πουν πόσο νομιμοφρονες και πιστοί στο Σύνταγμα θα ήταν, αν τα πράγματα ήταν ανάποδα. Δηλαδή αν ο Μοτσαρέλα είχε αρνηθεί να εγκρίνει τον διορισμό ενός Ιταλού Στουρνάρα.

Ξέρουμε βέβαια ποιο θα ήταν το επιχείρημα τους. "Οι αγορές δεν ενδιαφέρονται για τα Συντάγματα!"

Πρόκειται για υποκριτές του αισχίστου είδους!

Ακριβώς το ίδιο "νομιμόφρονες".

Το δίνει το δικαίωμα το σύνταγμα να το κάνει και το έκανε, ο λόγος που το έκανε είναι δευτερεύων.

μόνο ο λόγος μετράει.

όπως όταν μπλόκαραν την εκλογή προέδρου εδώ.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:47

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:43

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:56 Εντωμεταξυ όσοι επικαλούνται το Σύνταγμα, να μας πουν πόσο νομιμοφρονες και πιστοί στο Σύνταγμα θα ήταν, αν τα πράγματα ήταν ανάποδα. Δηλαδή αν ο Μοτσαρέλα είχε αρνηθεί να εγκρίνει τον διορισμό ενός Ιταλού Στουρνάρα.

Ξέρουμε βέβαια ποιο θα ήταν το επιχείρημα τους. "Οι αγορές δεν ενδιαφέρονται για τα Συντάγματα!"

Πρόκειται για υποκριτές του αισχίστου είδους!

Ακριβώς το ίδιο "νομιμόφρονες".

Το δίνει το δικαίωμα το σύνταγμα να το κάνει και το έκανε, ο λόγος που το έκανε είναι δευτερεύων.

Δεν πειθεις κανέναν. Είδαμε τι κάνετε με το Σύνταγμα όταν αυτό δεν σας εξυπηρετεί.

Τι κάνουμε για πες;

Και ποιοι είμαστε εμείς που "κάνουμε" ;

enaon έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:48

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:43

Spoiler

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:56 Εντωμεταξυ όσοι επικαλούνται το Σύνταγμα, να μας πουν πόσο νομιμοφρονες και πιστοί στο Σύνταγμα θα ήταν, αν τα πράγματα ήταν ανάποδα. Δηλαδή αν ο Μοτσαρέλα είχε αρνηθεί να εγκρίνει τον διορισμό ενός Ιταλού Στουρνάρα.

Ξέρουμε βέβαια ποιο θα ήταν το επιχείρημα τους. "Οι αγορές δεν ενδιαφέρονται για τα Συντάγματα!"

Πρόκειται για υποκριτές του αισχίστου είδους!

Ακριβώς το ίδιο "νομιμόφρονες".

Το δίνει το δικαίωμα το σύνταγμα να το κάνει και το έκανε, ο λόγος που το έκανε είναι δευτερεύων.

μόνο ο λόγος μετράει.

όπως όταν μπλόκαραν την εκλογή προέδρου εδώ.

αυτό είναι πολύ περίπλοκο που λες, μιλάς με γρίφους,
δεν σε καταλαβαίνω, μίλα σαν άνθρωπος.

(:

enaon έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:48

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:43

Spoiler

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:56 Εντωμεταξυ όσοι επικαλούνται το Σύνταγμα, να μας πουν πόσο νομιμοφρονες και πιστοί στο Σύνταγμα θα ήταν, αν τα πράγματα ήταν ανάποδα. Δηλαδή αν ο Μοτσαρέλα είχε αρνηθεί να εγκρίνει τον διορισμό ενός Ιταλού Στουρνάρα.

Ξέρουμε βέβαια ποιο θα ήταν το επιχείρημα τους. "Οι αγορές δεν ενδιαφέρονται για τα Συντάγματα!"

Πρόκειται για υποκριτές του αισχίστου είδους!

Ακριβώς το ίδιο "νομιμόφρονες".

Το δίνει το δικαίωμα το σύνταγμα να το κάνει και το έκανε, ο λόγος που το έκανε είναι δευτερεύων.

μόνο ο λόγος μετράει.

όπως όταν μπλόκαραν την εκλογή προέδρου εδώ.

Και ποιοι μίλησαν για πραξικόπημα τότε;

enaon έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:48

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:43

Spoiler

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:56 Εντωμεταξυ όσοι επικαλούνται το Σύνταγμα, να μας πουν πόσο νομιμοφρονες και πιστοί στο Σύνταγμα θα ήταν, αν τα πράγματα ήταν ανάποδα. Δηλαδή αν ο Μοτσαρέλα είχε αρνηθεί να εγκρίνει τον διορισμό ενός Ιταλού Στουρνάρα.

Ξέρουμε βέβαια ποιο θα ήταν το επιχείρημα τους. "Οι αγορές δεν ενδιαφέρονται για τα Συντάγματα!"

Πρόκειται για υποκριτές του αισχίστου είδους!

Ακριβώς το ίδιο "νομιμόφρονες".

Το δίνει το δικαίωμα το σύνταγμα να το κάνει και το έκανε, ο λόγος που το έκανε είναι δευτερεύων.

μόνο ο λόγος μετράει.

όπως όταν μπλόκαραν την εκλογή προέδρου εδώ.

Όχι δεν μετράει μόνο ο λόγος, μετράει πάρα πολύ να λειτουργείς με βάση το σύνταγμα.

Καθόλου δεν μου άρεσε που με πρόσχημα την εκλογή προέδρου έγιναν εκλογές εδώ το 2015 και όχι το 2016 αλλά αφού έτσι προβλέπει το σύνταγμα έκανα μόκο.

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:34

alekhine έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:35

Spiros252 έγραψε: 28 Μάιος 2018, 12:33 Δηλαδή αν κατάλαβα καλά ο εκάστοτε πρωθυπουργός δεν μπορεί να ορίσει όποιον υπουργό θέλει, αν δεν συμφωνεί και ο πρόεδρος;

αυτο δεν εγινε τωρα?
ο προεδρος δεν θελει να ορκισει τον υπουργο οικονομικων που προτεινει ο πρωθυπουργος επειδη ειναι ευρωσκεπτικιστης

Προβλέπεται από το σύνταγμα τους.
Από το δικό μας όχι.

ε ναι το ειπα κι εγω αυτο

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:41Αν ο Παπούλιας δεν υπέγραφε τους νόμους του Σαμαρά, θα έσκουζες όμως!

το δικο μας συνταγμα δεν δινει το δικαιωμα στον αρχηγο του κρατους να υπογραφει κατα το δοκουν


να πουμε εδω οτι συνταγματικα ο ιταλος προεδρος μπορει να ειναι καλυμμενος αλλα αυτο που κανει παραβιαζει ουσιαστικα την λαικη βουληση
εφοσον εχει προκυψει μια κοινοβουλευτικη πλειοψηφια απο τις εκλογες αυτη μπορει να ορισει το υπουργικο συμβουλιο κατα το δοκουν

αυτο βεβαια ειναι προβλημα των ιταλων και οχι δικο μας

Οποιος εχει δουλεψει στη ζωη του και ξερει τι ειναι να εχει 5 φραγκα στην ακρη καταλαβαινει ποσο δικιο εχει ο Ιταλος προεδρος.
Η Ιταλια ειναι μια χωρα με υψηλο χρεος και κινδυνευε να κυβερνηθει απο κλοουν που ελεγαν οτι μπορουσαν να κανουν παροχες και φοροελαφρυνσεις 70 δις.Προφανως μη σεβομενοι τους δημοσιονομικους στοχους για ελλειμμα κατω του 3%.
Η Ιταλια ειναι μια χωρα με ευαλωτο ακομα τραπεζικο συστημα.
Για εναν εργαζομενο δεν ειναι ιδιαιτερο δυσκολο να καταλαβει ποσο δικιο ειχε ο Προεδρος.
Οι τεμπελχαναδες που δεν ξερουν τι σημαινει να δουλευεις για να βαλεις 5 φραγκα στην ακρη προφανως δεν τα καταλαβαινουν ολα τα παραπανω.
Πιστευουν στα λεφτοδεντρα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:51

enaon έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:48

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2018, 13:43

Spoiler

Ακριβώς το ίδιο "νομιμόφρονες".

Το δίνει το δικαίωμα το σύνταγμα να το κάνει και το έκανε, ο λόγος που το έκανε είναι δευτερεύων.

μόνο ο λόγος μετράει.

όπως όταν μπλόκαραν την εκλογή προέδρου εδώ.

Και ποιοι μίλησαν για πραξικόπημα τότε;

Κανένας.
Το να εφαρμόζεται το σύνταγμα δεν είναι πραξικόπημα.

Μίλησαν για λαϊκισμό, μίλησαν για αδιαφορία για την τύχη της χώρας αλλά όχι για πραξικόπημα.

χλευασμό για το πολίτευμα νομίζω το λέγαμε, ασέβεια στην δημοκρατία και την βούληση του λαού να κάνει εκλογές όταν πρέπει, υπήρχε λαϊκή εντολή.


Πάντως πρόλαβε η Γερμανία και έκανε κυβέρνηση η άτιμη. Για να δούμε, θα δεχθούν οι Ιταλοί να γίνουν ξανά προντεκτοράτο των γερμανών;