Phorum.com.gr

Στην ουσία η Βουλγαρία πολέμησε και κατέπνιξε το ίλιντεν με τη βοήθεια των τούρκων που εκείνη την εποχή έπαιζαν μπαλαντερ.

"Οι Βούλγαροι με την βοήθεια των Τούρκων!
Είσαι στο πνεύμα τις ανασυγγραφής της ιστορίας που προωθούν οι Μαϊμουδόνες, εύγε!

Νόμιζα πάντως ότι μόνο οι Έλληνες τα κάνουν αυτά, τώρα τα κάνουν και οι Βούλγαροι, όλοι ενωμένοι κατά του "Μακεδονικού" έθνους!


Ρίξε μια ματιά τι έχει ανεβάσει ο Νταρνάκας στις προηγούμενες σελίδες μιας και εσύ γνωρίζεις καλά αυτά για τα οποία μιλάς.

Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 09:34 Στην ουσία η Βουλγαρία πολέμησε και κατέπνιξε το ίλιντεν με τη βοήθεια των τούρκων που εκείνη την εποχή έπαιζαν μπαλαντερ.

To τερμάτισες.

Νταρνάκας έγραψε: 22 Μάιος 2018, 10:04

Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 09:34 Στην ουσία η Βουλγαρία πολέμησε και κατέπνιξε το ίλιντεν με τη βοήθεια των τούρκων που εκείνη την εποχή έπαιζαν μπαλαντερ.

To τερμάτισες.

Καλά εντάξει και συ.

Νταρνάκας έγραψε: 22 Μάιος 2018, 08:26

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 06:47 Αλήθεια τώρα;

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Μάιος 2018, 13:55 Κανείς δεν αρνείται την προσπάθεια οικειοποιήσεως του επαναστατικου ρευματος από την βουλγαρία. Αυτό που δεν έχει πει όμως κανένας που φέρνει αυτό το επιχείρημα είναι πως οι φεντεραλιστές σφάξαμε και ηγετικά στελέχη των βρχοβιστών.

Ναι, όπως και το αντίστροφο ισχύει. Τον Σαντάνσκι π.χ. τον έφαγαν οι βερχοβιστές. Εμφύλια βουλγάρικη διαμάχη ήταν (κι αν μπει ο Νόρδερνερ θα σου πει ότι το άξιζε γιατί ήταν εθνοπροδοτικό κομμούνι και καλά του έκαναν οι πατριώτες ). Όπως π.χ. στους δρόμους της Αθήνας οι βενιζελικοί εκτελούσαν επιφανείς βασιλικούς σαν τον Ίωνα Δραγούμη, έτσι και στη Σόφια οι φεντεραλιστές αλληλοσφάζονταν με τους βερχοβιστές. Αυτό που σου διαφεύγει είναι πως ακόμα και οι σοσιαλιστές σαν τον Σαντάνσκι και τον Ντέλτσεφ, παρόλο που πετούσαν το σύνθημα "η Μακεδονία στους Μακεδόνες", δεν έπαυαν να θεωρούν τους εαυτούς τους Βούλγαρους και το "Μακεδόνες" το χρησιμοποιούσαν με γεωγραφική μόνο σημασία.

Spoiler

δε με διαφευγει, είναι γνωστο πως στη μακεδονια υπήρχαν πολλές λαοτητες που αυτοκαθοριζονταν εθνικά μακεδονες. Αυτο το βλεπουμε και τα επόμενα χρονια όταν στις εθνικοτητες καποιων μεταναστών σε διαβατηρια η σε έγγραφα αναγράφεται η εθνικότητα και ξέρεις ποια είναι αυτή

Επισης υπάρχει έγγραφο με τις διακηρυξεις του ιλιντεν. Όμως αμφισβητείται η γνησιοτητα του, δικαιως, γιατί το ποιο αρχαιο που βρεθηκε ήταν επί σοσιαλιστικης γιουγκοσλαβιας. Παντως ακόμα και αν είναι τιτοικο κατασκευασμα είναι στο πνεύμα των επαναστατικων συνθηματων, δηλαδή μετριως πιθανο αντιγραφή παλιοτερου.

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 13:09
Επισης υπάρχει έγγραφο με τις διακηρυξεις του ιλιντεν. Όμως αμφισβητείται η γνησιοτητα του, δικαιως, γιατί το ποιο αρχαιο που βρεθηκε ήταν επί σοσιαλιστικης γιουγκοσλαβιας. Παντως ακόμα και αν είναι τιτοικο κατασκευασμα είναι στο πνεύμα των επαναστατικων συνθηματων, δηλαδή μετριως πιθανο αντιγραφή παλιοτερου.

Το μόνο γνήσιο έγγραφο που υπάρχει σχετικά με το Ίλιντεν και τους πρωταγωνιστές του είναι μια έκκληση των ηγετών του στη βουλγαρική κυβέρνηση, υπογεγραμμένη από τους Μπόρις Σαράφοφ, Ντάμε Γκρούεφ και Ατάνας Λοζάντσεφ. Δεν μπόρεσα να τη βρω ονλάιν παρά μόνο ένα απόσπασμά της από τη βιογραφία του Γκότσε Ντέλτσεφ της Μακ Ντέρμοτ, αλλά έστω κι αυτό το λίγο φτάνει για να δείξει καθαρά τον εθνικό αυτοπροσδιορισμό τους.

Spoiler

Δε γίνεται αποδεκτο

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 18:59 Δε γίνεται αποδεκτο

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 13:09
δε με διαφευγει, είναι γνωστο πως στη μακεδονια υπήρχαν πολλές λαοτητες που αυτοκαθοριζονταν εθνικά μακεδονες. Αυτο το βλεπουμε και τα επόμενα χρονια όταν στις εθνικοτητες καποιων μεταναστών σε διαβατηρια η σε έγγραφα αναγράφεται η εθνικότητα και ξέρεις ποια είναι αυτή

1. Οι μουσουλμάνοι που ήταν η πιο πολυπληθής εθνότητα δήλωναν Μακεδόνες;
2. Αν είχαν μείνει στην Μακεδονία οι 500.000 μουσουλμάνοι που αντάλλαξε η κακιά Ελλάδα και η Μακεδονία ήταν ανεξάρτητη όπως ονειρεύεσαι, θα ήταν σήμερα μια ευημερούσα χώρα ή θα ήταν Βοσνία;

3. Τα διαβατήρια τους έλεγαν Οθωμανική Αυτοκρατορία, αλλά οι ίδιοι επειδή δεν ήθελαν να θεωρούνται Τούρκοι δήλωναν Μακεδόνες.
Άμα είχαν την δυνατότητα να δηλώσουν Έλληνες ή Βούλγαροι θα το έκαναν.

Βρε chainis σοβαρά τώρα, μουσουλμάνοι εθνοτητα;
θα μπορούσαν θυλακες μουσουλμανων να θεωρούνται επισης μακεδονες, σίγουρα όμως στην μακεδονική επανάσταση το θρησκευτικό έπαιζε καθοριστικο ρολο

Αφού λοιπόν ήθελαν να δηλώνουν μακεδονες Μακεδόνες ήταν.

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 19:13 Βρε chainis σοβαρά τώρα, μουσουλμάνοι εθνοτητα;

Αφού λοιπόν ήθελαν να δηλώνουν μακεδονες Μακεδόνες ήταν.

Αφού ταυτίζονταν με τους Τούρκους ήταν εθνότητα.

Δήλωναν Μακεδόνες γιατί δεν ήθελαν να ταυτιστούν με τους Τούρκους και δήλωναν το μέρος καταγωγής τους κι ας ήταν Έλληνες ή Βούλγαροι.

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 18:59 Δε γίνεται αποδεκτο

The Rebel έγραψε: 22 Μάιος 2018, 19:54

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 18:59 Δε γίνεται αποδεκτο

Νταούλια και ζουρνάδες Μακεδονία είναι καλύτερο.

Σοβαρή επανασταση το Ιλιντεν, δέκα μέρες κράτησε η δημοκρατία του Κρούσεβο.

Αν ήμουν διαπραγματευτής θα έλεγα:
- Μία σύνθετη λέξη δέχομαι τα πάντα: σλαβομακεδονια, γκορναμακεδονία, μπέλαμακεδονία, ...
- Δυο λέξεων. Μόνο: βόρεια ή νέα.

Ilidenska είναι λάθος όχι για αλυτρωτισμούς και βλακείες, αλλά γιατι κανείς δεν θα την λέει έτσι θα τη λένε i-macedonia όπως τώρα λένε fyr-macedonia. Τα North και New μένουν.

Κωνσταντίνος Μπογδάνος
19/05/2018
Τσίπρας και Ίλιντεν:
Δεν είναι άσχετος, είναι κνίτης (και θα το πληρώσει)



Είναι δυνατόν να μη γνωρίζει ο Έλληνας πρωθυπουργός ότι η «Μακεδονία του Ίλιντεν» αποτελεί όραμα του πρώτου μισού του 20ου αιώνα, που ηττήθηκε δις από τα ελληνικά όπλα στους βαλκανικούς και τον εμφύλιο και ως στόχο είχε τη δημιουργία μιας ενιαίας αυτόνομης Μακεδονίας υπό βουλγαρική-σλαυομακεδονική ηγεμονία; Γίνεται να μην αντιλαμβάνεται ότι στη Σόφια έπαιξε το παιχνίδι του ιστορικού VMRO που πρωταγωνιστεί και σήμερα σε Βουλγαρία και ΠΓΔΜ; Μπορεί να μην έχει πληροφορηθεί ο Τσίπρας, έστω από τον «λόγιο» ΥΠΕΞ του, ότι Ίλιντεν ιστορικά σημαίνει κομμουνιστική, αυτόνομη Μακεδονία και ελληνικές περιοχές υπό κατοχή;

Χειρότερα ακόμα, το Ίλιντεν δεν εκφράζει μόνο έναν ξένο αλυτρωτισμό. Αρκεί να ρίξει κανείς μια ματιά στο πρωτοσέλιδο της 2 Αυγούστου 1949 της εφημερίδας της 18ης Ταξιαρχίας του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας για να αντιληφθεί ότι οι κομμουνιστές μαχητές ενστερνίζονται πλήρως τα προτάγματα της σλαυικής εξέγερσης του Ίλιντεν και την επακόλουθη διακήρυξη της Δημοκρατίας του Κρουσόβου. Σε απλά ελληνικά, μάλιστα, διακηρύττουν ρητά με τη σειρά τους ότι στο Γράμμο και το Βίτσι πολεμούν για μιαν ανεξάρτητη Μακεδονία. Δεν είναι δυνατόν ο πρώην κνίτης Τσίπρας να αγνοεί παντελώς αυτές τις ιστορικές αλήθειες.

Στην πραγματικότητα ο πρωθυπουργός εσκεμμένα βάζει το όνομα Ίλιντεν στο τραπέζι. Προβάλλοντας ένα όνομα που ελάχιστες πιθανότητες έχει να ευδοκιμήσει, πρώτα και κύρια κλείνει το μάτι στους συντρόφους – την ώρα που αλλάζει την ατζέντα της επικαιρότητας. Άλλωστε, η όλη υπόθεση του Μακεδονικού είναι για τον Τσίπρα ένα πολιτικό παίγνιο, μια επιχείρηση προσδιορισμού και κατοχύρωσης πολιτικού χώρου: Με το βλέμμα στο μέλλον (και τις ΗΠΑ), πασχίζει, υποτίθεται, για λύση ώστε να προσελκύσει συντρόφους στην «σοσιαλδημοκρατική» του μετάλλαξη και να βρει ιδεολογικές αφορμές για το αμοιβαία επιθυμητό διαζύγιο με τους ΑΝΕΛ.

Τώρα, στο τελευταίο επεισόδιο υπό τον τίτλο «Ίλιντεν», ο Τσίπρας απευθύνεται επίσης στο εσωκομματικό του ακροατήριο ανακινώντας κομμουνιστικές καταβολές. Επειδή έχει καταλήξει αντιλαϊκό ανδρείκελο φορά τα αντάρτικα φυσεκλίκια σαν άλλος Καμμένος. Καταλήγει έτσι να ανασταίνει με καμάρι έναν επικίνδυνο γεωπολιτικό όρο και να δίνει νέο, βουλγαρικό παρονομαστή στον αλυτρωτισμό της ΠΓΔΜ. Αυτό δεν το ενδιαφέρει – κνίτης γαρ. Συγχρόνως, όμως, υπενθυμίζει τί υπερασπίστηκε η Δεξιά και πώς οι εθνικόφρονες έσωσαν τη χώρα από την κομμουνιστική προδοσία. Καταργεί έτσι δεκαετίες ξεπλύματος και αυτό εν καιρώ θα το βρει μπροστά του.
https://meaculpa.gr/constantinos-bogdan ... o-plirosei

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 19:13 Βρε chainis σοβαρά τώρα, μουσουλμάνοι εθνοτητα;
θα μπορούσαν θυλακες μουσουλμανων να θεωρούνται επισης μακεδονες, σίγουρα όμως στην μακεδονική επανάσταση το θρησκευτικό έπαιζε καθοριστικο ρολο

Αφού λοιπόν ήθελαν να δηλώνουν μακεδονες Μακεδόνες ήταν.

Kαι γιατί δηλαδή ο Πέτκο Τράιτσεφ να είναι περισσότερος Μακεδόνας απ' τον Αμπντουαλμάν Αμπντουλαχίμ, τον Δημήτριο Νικολαΐδη και τον Ισαάκ Μωυσή Κοέν;

Spoiler

Ένας καθαρά γεωγραφικός προσδιορισμός έγινε εθνικό όνομα χάρη στην Κομιντέρν και στον Τίτο. Mωρέ καλά λέει ο Στάμος για το ΚΚΕ σταν και τους απογόνους της Κομιντέρν.