Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32 Ανέβασα κι άλλες εργασίες μεταγενεστερες που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Η χοιροτροφια στην Ελλάδα ουσιαστικά ξεκίνησε μέσα δεκαετίας του '60 και μετά. Προγενέστερα, ήταν μια περιθωριακη δραστηριότητα όσον αφορά τη ζωική παραγωγή.

του 41 να φερεις - να δουμε τι γραφει .

OANNHSEA έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32

zteo έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 18:11
Ολα αυτα που γραφεις δειχνουν οτι το χοιρινο ηταν το κρεας των φτωχων συνεπως και χαμηλης ποιοτητας κρεας σε σχεση με τα αλλα.Αλλα δες την αντιφαση γραφεις οτι σε καθε χωριο ειχαν η καθε φαμιλια ενα γουρουνι που το εσφαζε.Δεν μπορει να τρεφοντουσαν ολο τον χρονο απο αυτο το γουρουνι.
Συνεπως τρωγαν χοιρινο αλλα δεν το ειχαν ξεσχισει.Ποιο πολλη το θελαν για το λιπος του.

Ποιό κρέας των φτωχών μωρέ;;; Τότε το κοτόπουλο τι ήταν;!;!;!;!
Όλοι έτρωγαν χοιρινό παντού και πάντα!!! Πιάσε και κάνα ρημάδι βιβλίο!!!
Ειδικότερα στα γλέντια των Βυζαντινών οι γουρνοπούλες και τα γουρνόπουλα ήταν απαραίτητα!!!

Επίσης δεν έχεις ιδέα πόσο κρέας και λίπος δίνει ένα γουρούνι και ειδικότερα οι παλαιές ράτσες ε;;;

.

Μιλας για Βυζαντιο και σου μιλαω για Ομηρικα επη.Ολοι οι αρχαιοι συγγραφεις αναφερουν στα πλουσια συμποσια τα αρνια.Στην Οδυσσεια την ζημια που κανουν οι μνηστηρες την μετραει με το ποσα αρνια τρωγαν την ημερα οχι με το ποσα γουρουνια τρωγαν.Το ποιο πιθανο ειναι να ειχαν οι μνηστηρες και χοιρινο κρεας στα τραπεζια αλλα ο Ομηρος θεωρει οτι ειναι αναξιο αναφορας.
Ολα αυτα οδηγουν στο συμπερασμα οτι το αρνισιο κρεας το ειχαν σε μεγαλυτερη εκτιμηση απο το χοιρινο.

Υ.Γ.Γιαυτο σου λεω ασε τις μπριζολες πιασε εκει τα παιδακια και το αρνισιο κρεατακι με την πετσουλα να γουσταρεις.

Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:53

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32 Ανέβασα κι άλλες εργασίες μεταγενεστερες που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Η χοιροτροφια στην Ελλάδα ουσιαστικά ξεκίνησε μέσα δεκαετίας του '60 και μετά. Προγενέστερα, ήταν μια περιθωριακη δραστηριότητα όσον αφορά τη ζωική παραγωγή.

του 41 να φερεις - να δουμε τι γραφει .

Kανε sign και κατέβασε το από το scribd αν τόσο το θες.
Εγώ εκεί που το έχω είναι δύσκολο να το κάνω.
Αυτο που έγραψα ισχύει.

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32 Ανέβασα κι άλλες εργασίες μεταγενεστερες που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Η χοιροτροφια στην Ελλάδα ουσιαστικά ξεκίνησε μέσα δεκαετίας του '60 και μετά. Προγενέστερα, ήταν μια περιθωριακη δραστηριότητα όσον αφορά τη ζωική παραγωγή.

H οργανωμένη κτηνοτροφία ξεκίνησε το 60 και μετά. Ως τότε υπήρχαν τα οικόσιτα και σε κάποιες περιοχές βοσκοί με κοπάδια αιγοπροβάτων.

Η κατανάλωση κρέατος αυξήθηκε μετά το 60-70 οπότε και η ανάγκη οργανωμένης κτηνοτροφίας. Η αύξηση της κατανάλωσης αφορούσε στο χοιρινό, το μοσχαρίσιο και το κρέας των πουλερικών.

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:02

Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:53

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32 Ανέβασα κι άλλες εργασίες μεταγενεστερες που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Η χοιροτροφια στην Ελλάδα ουσιαστικά ξεκίνησε μέσα δεκαετίας του '60 και μετά. Προγενέστερα, ήταν μια περιθωριακη δραστηριότητα όσον αφορά τη ζωική παραγωγή.

του 41 να φερεις - να δουμε τι γραφει .

Kανε sign και κατέβασε το από το scribd.
Εγώ εκεί που το έχω είναι δύσκολο να το κάνω.
Αυτο που έγραψα ισχύει.

να το κατεβασεις εσυ - για ολους ειναι δυσκολο αλλα το καναμε με πληρη στοιχεια
δεν ισχυει τπτ μεχρι να το δουμε .

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:03

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32 Ανέβασα κι άλλες εργασίες μεταγενεστερες που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Η χοιροτροφια στην Ελλάδα ουσιαστικά ξεκίνησε μέσα δεκαετίας του '60 και μετά. Προγενέστερα, ήταν μια περιθωριακη δραστηριότητα όσον αφορά τη ζωική παραγωγή.

H οργανωμένη κτηνοτροφία ξεκίνησε το 60 και μετά. Ως τότε υπήρχαν τα οικόσιτα και σε κάποιες περιοχές βοσκοί με κοπάδια αιγοπροβάτων.

Η κατανάλωση κρέατος αυξήθηκε μετά το 60-70 οπότε και η ανάγκη οργανωμένης κτηνοτροφίας. Η αύξηση της κατανάλωσης αφορούσε στο χοιρινό, το μοσχαρίσιο και το κρέας των πουλερικών.

Κοίταξε να δεις. Κάποια σύγχρονα για την εποχή βουστασια είχαν προηγηθεί αρκετά πιο πριν.
Η αιγοτροφια δεν ήταν μεν οργανωμένη υπό την συγχρονη έννοια αλλά ανεπτυγμένη ήταν συγκριτικά με την χοιροτροφια. Υπάρχει πχ η λέξη τσελιγκας, τσελιγκατο. Υπάρχει αντίστοιχη για τη χοιροτροφια; Όχι δεν υπάρχει.

Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:06

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:02

Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:53

του 41 να φερεις - να δουμε τι γραφει .

Kανε sign και κατέβασε το από το scribd.
Εγώ εκεί που το έχω είναι δύσκολο να το κάνω.
Αυτο που έγραψα ισχύει.

να το κατεβασεις εσυ - για ολους ειναι δυσκολο αλλα το καναμε με πληρη στοιχεια
δεν ισχυει τπτ μεχρι να το δουμε .

Αναφορά του υπάρχει και σε άλλες πτυχιακές εργασίες που ανέβασα. Ούτε αυτές σου κάνουν;

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:03

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32 Ανέβασα κι άλλες εργασίες μεταγενεστερες που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Η χοιροτροφια στην Ελλάδα ουσιαστικά ξεκίνησε μέσα δεκαετίας του '60 και μετά. Προγενέστερα, ήταν μια περιθωριακη δραστηριότητα όσον αφορά τη ζωική παραγωγή.

H οργανωμένη κτηνοτροφία ξεκίνησε το 60 και μετά. Ως τότε υπήρχαν τα οικόσιτα και σε κάποιες περιοχές βοσκοί με κοπάδια αιγοπροβάτων.

Η κατανάλωση κρέατος αυξήθηκε μετά το 60-70 οπότε και η ανάγκη οργανωμένης κτηνοτροφίας. Η αύξηση της κατανάλωσης αφορούσε στο χοιρινό, το μοσχαρίσιο και το κρέας των πουλερικών.

Ποιος γνωρίζει την ΒΟΚΤΑΣ;
Ήμουν σπόρος όταν ιδρύθηκε και από τότε άρχισε ο Έλληνας να τρώει σχετικά φθηνό κοτόπουλο.
.

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:03

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32 Ανέβασα κι άλλες εργασίες μεταγενεστερες που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Η χοιροτροφια στην Ελλάδα ουσιαστικά ξεκίνησε μέσα δεκαετίας του '60 και μετά. Προγενέστερα, ήταν μια περιθωριακη δραστηριότητα όσον αφορά τη ζωική παραγωγή.

H οργανωμένη κτηνοτροφία ξεκίνησε το 60 και μετά. Ως τότε υπήρχαν τα οικόσιτα και σε κάποιες περιοχές βοσκοί με κοπάδια αιγοπροβάτων.

Η κατανάλωση κρέατος αυξήθηκε μετά το 60-70 οπότε και η ανάγκη οργανωμένης κτηνοτροφίας. Η αύξηση της κατανάλωσης αφορούσε στο χοιρινό, το μοσχαρίσιο και το κρέας των πουλερικών.

Εγώ πάντως από διηγήσεις γ γνωρίζω ότι από πολυ παλια μαγείρευαν με χοιρινό λιπος.

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:09

Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:06

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:02
Kανε sign και κατέβασε το από το scribd.
Εγώ εκεί που το έχω είναι δύσκολο να το κάνω.
Αυτο που έγραψα ισχύει.

να το κατεβασεις εσυ - για ολους ειναι δυσκολο αλλα το καναμε με πληρη στοιχεια
δεν ισχυει τπτ μεχρι να το δουμε .

Αναφορά του υπάρχει και σε άλλες πτυχιακές εργασίες που ανέβασα. Ούτε αυτές σου κάνουν;

ανεβασε τις σελιδες - τι δεν καταλαβαίνεις ;

Nandros έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:10

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 20:03

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:32 Ανέβασα κι άλλες εργασίες μεταγενεστερες που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Η χοιροτροφια στην Ελλάδα ουσιαστικά ξεκίνησε μέσα δεκαετίας του '60 και μετά. Προγενέστερα, ήταν μια περιθωριακη δραστηριότητα όσον αφορά τη ζωική παραγωγή.

H οργανωμένη κτηνοτροφία ξεκίνησε το 60 και μετά. Ως τότε υπήρχαν τα οικόσιτα και σε κάποιες περιοχές βοσκοί με κοπάδια αιγοπροβάτων.

Η κατανάλωση κρέατος αυξήθηκε μετά το 60-70 οπότε και η ανάγκη οργανωμένης κτηνοτροφίας. Η αύξηση της κατανάλωσης αφορούσε στο χοιρινό, το μοσχαρίσιο και το κρέας των πουλερικών.

Ποιος γνωρίζει την ΒΟΚΤΑΣ;
Ήμουν σπόρος όταν ιδρύθηκε και από τότε άρχισε ο Έλληνας να τρώει σχετικά φθηνό κοτόπουλο.
.

Αισιοδοξία επί Σοσιαλισμού

OANNHSEA έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:28

Οθωμανέλλην έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:59

OANNHSEA έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:55 - σε σημείο μάλιστα η παραγωγοί και η πώληση λουκάνικων να θεωρούνται υποτιμητικά επαγγέλματα!!!!


.

Μονο σε μια ισλαμική κοινωνία θα γινόταν κάτι τέτοιο

Με λίγα λόγια δεν ξέρεις καν ιστορία!!!
Και αυτή που ξέρεις την διαστρεβλώνεις προδότη!!!

.

Εγώ δεν είπα τίποτα εσύ το ειπες

Σπύρος έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:12

Antigeist έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 18:52 Στην Ελλάδα που είμαστε πετρώδης χώρα με μέτρια ως φτωχά χώματα δεν μπορούμε να συντηρούμε αξιοσημείωτο αριθμό χοίρων εκτός αν φέρνουμε τροφή από έξω. Συμφέρει όμως να διατηρούμε μεγάλο αριθμό αιγοπροβάτων που δυστυχώς δεν κάνουμε, προτιμώντας να εισάγουμε βοδινό από την Ολλανδία. Οι αρχαίοι Αθηναίοι που ήταν θαλασσοκράτορες ενδεχομένως είχαν την δυνατότητα να εισάγουν τροφή και να τρώνε περισσότερο χοιρινό. Το ζουμί της υπόθεσης είναι ότι όσο πιο πλούσιος είσαι τόσο περισσότερο χοιρινό τρως. Άμα είσαι φτωχός όμως δεν συμφέρει η συχνή κατανάλωση του.

Ναι δεν μπορούμε, αλλά την σημερινή εποχή που η συντήρηση των τροφίμων δεν είναι θέμα και που η μείωση της χοληστερόλης στον πληθυσμό είναι σημαντικό ζήτημα γιατί να το κάνουμε; Όπως έγραψα λόγω των λεκτινών το χοιρινό κρέας αρρωσταίνει τους ανθρώπους. Δεν είναι τροφή για μακροζωία. Στο μέλλον μαζί με το κάπνισμα μπορεί να απαγορευτεί και η κατανάλωση χοιρινού. Το βοδινό κρέας το εισάγουμε όχι διότι δεν έχουμε αρκετά γουρούνια αλλά διότι έχει σημαντική ζήτηση λόγω την θρεπτικότητας του(σίδηρος) αλλά και λιγότερο λίπος από το αρνί και το γουρούνι. Δεν γίνεται το μοσχάρι να το αντικαταστήσεις με αυτά. Μπορείς να το αντικαταστήσεις, και αυτό πρέπει να γίνει, με το νεροβούβαλο. Πρέπει λοιπόν να δοθούν κίνητρα για να εκτρέφονται βουβάλια, κυρίως στα ποτάμια της Βόρειας Ελλάδος. Όσο πιο πλούσιος είσαι τόσο πιο πολύ μοσχαρίσιο κρέας τρως. Κανένας πλούσιος δεν πρόκειται, αν πάει σε χασάπη και δει χοιρινό, μοσχαρίσιο, και αρνί να έχουν 8 το κιλό, να προτιμήσει το χοιρινό.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος από αμιγώς θρεπτική άποψη να τρως πάνω από 500 γραμμάρια κόκκινο την εβδομάδα, είτε μιλάμε για βουβάλι, είτε για βόδι είτε για γουρούνι, είτε για αρνί. Αυτό που κάνει το γουρούνι ακόμα χειρότερο είναι η επεξεργασία που έχει υποστεί, επεξεργασία όμως που το κάνει νοστιμότερο. https://cancer-code-europe.iarc.fr/inde ... iet/5462-8

Θα μπορούσες κάλλιστα να μην τρως καθόλου κόκκινο και να φας κοτόπουλο. Δεν θα σου λείψει ούτε η πρωτεΐνη ούτε το σίδηρο. Από τη στιγμή όμως που στην Ελλάδα γουστάρουμε να είμαστε παχύσαρκοι απλώς κάνουμε πλούσιους τους Ευρωπαίους μεγαλοπαραγωγούς και την ίδια στιγμή χρεωνόμαστε στις τράπεζές τους για να τα αγοράζουμε και στο τέλος μοιραία καταλήγει κάθε σοβαρή εταιρεία στην Ελλάδα σε ξένα χέρια.

Για το κρέας θα μπορούσαμε να καταναλώνουμε τα αιγοπρόβατα μας που παράγονται φθηνά στα βουνά μας αντί να τα εξάγουμε τζάμπα, παίρνοντας τα ακόμα πιο τσάμπα από τους παραγωγούς, για να τα χρυσοπληρώνουμε κάθε Πάσχα. Αυτό είναι σκέτο αίσχος. Δεν έχει δουλειά μια χώρα χαμηλής παραγωγικότητας να ασχολείται πολύ με βοοειδή.

Τώρα σε έναν πληθυσμό όπως εμάς με τόσο μεγάλο ποσοστό καπνιστών δεν έχει κανένα νόημα να χάνεις την φωνή σου λέγοντάς τους να κόψουν το χοιρινό. Δεν τους ενδιαφέρει η υγεία και η μακροζωία αλλά η γευστική απόλαυση και είναι λογικό σε ένα σημείο. Η Ελλάδα είναι μια χώρα φτωχή εδώ και αιώνες και δεν έχει μάθει ακόμα να διαχειρίζεται το άντερό της. Είναι το ίδιο πράμα με τα διαζύγια μετά το 70. Τότε έγινε ξαφνικά πολύ πιο απλή υπόθεση νομικά και ηθικά να πάρεις διαζύγιο και ο κόσμος χώριζε συνέχεια γιατί δεν είχε μάθει ακόμα να διαχειρίζεται αυτή την κατάσταση. Μετά από λίγο όμως ο κόσμος προσαρμόστηκε και κατέβηκαν τα ποσοστά διαζυγίων.

Πρόσφατα ένας κακομοίρης κοιλιόδουλος γνωστός μου που ήθελε κάθε βδομάδα μπάρμπεκιου και παϊδάκια διαγνώστηκε με καρκίνο του παχέος. Σιγά σιγά λοιπόν το πάθημα θα γίνει μάθημα και ο λαός θα βελτιώσει τις διατροφικές του συνήθειες.

OANNHSEA έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 19:42

Antigeist έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 18:37 Αντιοικονομικό σημαίνει ότι σου δίνει λίγα πράγματα σε σχέση με αυτά που του δίνεις εσύ. Στο γουρούνι δίνεις πολύ πρωτεΐνη και παίρνεις λίγο πολύ την ίδια πίσω μαζί με μπόλικο λίπος. Το μοσχάρι όμως και σου κουβαλάει και σου αρώνει και σου δίνει γάλα και τεράστια ποσότητα πρωτεϊνούχου κρέατος συν τα δέρματα. Τα αιγοπρόβατα τρώνε άχρηστο χορτάρι και το μετατρέπουν σε μπόλικη πρωτεΐνη, γάλα και μαλλί. Τα δε πουλερικά σου δίνουν περισσότερη πρωτεΐνη από όση τους δίνεις.

Το χοιρινό ήταν φτηνό σε σχέση με τα άλλα κρέατα στα αστικά κέντρα γιατί συντηρείται πιο εύκολα αλλά τρωγόταν ως λιχουδιά μέσα στα πλαίσια μιας λιτής δίαιτας όπου κυριαρχούσαν τα δημητριακά, το τυρί και το ψάρι. Αυτά τα δημητριακά κυριαρχούσαν γιατί δεν δίνονταν στα γουρούνια και το τυρί υπήρχε γιατί δεν τρέφονταν γουρούνια περισσότερο απ' ό, τι τρέφονταν αιγοπρόβατα.

Η γιαγιά σου έτρωγε πιο συχνά χοιρινό απ' ότι κοτόπουλο, αρνίσιο, αυγά και γάλα; Δηλαδή έλεος.

Δεν έχεις ιδέα από εκτροφή ζώων έτσι;;;
Α) Η αγελάδα δεν οργώνει!!! Τα βόδια ή τα βουβάλια οργώνουν...
Β) Η αγελάδα έδινε γάλα μόνο όσο καιρό είχε το μοσχάρι - μετά καπουτ... Άσε βέβαια που η παραγωγή της ήταν πολύ μικρή στις παλαιές ράτσες. Πέρα από αυτό πολλές περιοχές είχαν νάνους αγελάδες!!!
Γ) Η αγελάδα δίνει μόνο έναν απόγονο το χρόνο!!!
Δ) Η αγελάδα μεγαλώνει με το 1/3 της ταχύτητας που μεγαλώνουν οι χοίροι!!!
Ε) Το γουρούνι τρώει τα πάντα - όλα τα απόβλητα του τραπεζιού της οικογένειας έπεφταν στην ταϊστρα του χοίρου...

Από την άλλη μεριά βέβαια::
Α) Το άλογο/ γαϊδούρι οργώνει
Β) Το άλογο/γαϊδούρι δίνει γάλα πολύ καλής ποιότητας
Γ) Δίνουν και αυτά μόνο έναν απόγονο το χρόνο.
Δ) Μεγαλώνουν και αυτά σχετικά αργά.
Ε) Και αυτά δίνουν το δέρμα τους, υπέροχο κρέας υψηλής ποιότητας και τρώνε "άχρηστο χορτάρι"

Μπορείς να μας πεις γιατί δεν τα τρως;;;

.

Το βόδι τη βγάζει με βοσκή, τριφύλλι, άντε και λίγο πίτουρο ελάχιστο. Τα "αποφάγια" (και σιγά μην τάϊζε μόνο αποφάγια η γιαγιά σου τα γουρούνια. Μπόλικα πίτουρα παρέα με λιοκόκκια δεν έριχνε;) δεν προέρχονται από σκατά, από φαγητό προέρχονται και πρέπει να έχουν μπόλικη πρωτεΐνη για να χοντρύνει ο κώλος τους. Για αυτό εκτρέφονται στις μεγάλες μονάδες με σογιάλευρο που για να παραχθεί καίγονται τα δάση και πηδιούνται τα χώματα που ελευθερώνονται. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που γίνονται οι εμπρησμοί στον Αμαζόνιο. Το σογιάλευρο πάει στην Κίνα όπου παράγεται το μεγαλύτερο ποσοστό χοιρινού παγκοσμίως.

Στο κτημα εχουμε προβατα Μυτιλινια - βοσκουν ελευθερα σε δημοσιες εκτασεις και κοτες Λεγκχορν .
Ανα διαστηματα μεγαλωνουμε μοσχαρι η χοιρινα για τους καταψυκτες μας .
Το πιο απαιτητικο ζωο σε εργασια ειναι το προβατο και το πιο ανετο η κοτα.
Το πιο δαπανηρο σε τροφη το χοιρινο.