Phorum.com.gr

Giorgos 574 έγραψε: 27 Οκτ 2019, 12:33

Hector Buas έγραψε: 27 Οκτ 2019, 12:30
Παρεπιπτόντως, ο Nero που χάθηκε και μείναμε με τούτον εδώ?

Νομίζω έφυγε

Μακάρι ...
Και στα δικά σου

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Οκτ 2019, 18:20

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 26 Οκτ 2019, 23:14

Arisvilla έγραψε: 26 Οκτ 2019, 23:10 Βάρδας είναι κλασικότατο αρμενικό όνομα. Η συντριπτική πλειοψηφία των ιστορικών δέχεται την αρμενική καταγωγή της δυναστείας των Μακεδόνων. Ο Βασίλειος ο Β ήταν ένας Ρωμαίος Αυτοκράτορας αρμενικής καταγωγής από την πατρική γραμμή.

Αυτός ήταν ο Α'. Ο Β' είναι Αρμένιος από μητρική του μεριά.

Ο Βασίλειος ο Β΄ο Βουλγαροκτόνος από την πλευρά της μάνας του ήταν Λακεδαιμόνιος.

Ώπα, καλά λες, τα μπέρδεψα στην γενεαλογία

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Οκτ 2019, 18:17

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 26 Οκτ 2019, 22:36

Arisvilla έγραψε: 26 Οκτ 2019, 22:11
Βασικά Αρμένιος ήταν ο Σαμουήλ όπως και ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος

O Βασίλειος πώς ακριβώς ήταν Αρμένιος;

Ο Βασίλειος Α΄ο Μακεδών ισχυριζόταν πως από την πλευρά του πατέρα του κατάγεται απ' το αρχαίο βασιλικό (παρθ)αρμενικό γένος των Αρσακιδών. Στην οικογένειά του υπήρχαν τα καυκασιανά ονόματα "Βάρδας" και "Συμβάτιος" οπότε παίζει ίσως κάποια αρμενική καταγωγή. Απ' την πλευρά της μητέρας του έλεγε πως κατάγεται από τον Μέγα Κωνσταντίνο και τον Μέγα Αλέξανδρο. Γι' αυτό και ονόμασε έναν γιό του "Αλέξανδρο" που ήταν και ο μοναδικός αυτοκράτορας του Βυζαντίου που έφερε το όνομα "Αλέξανδρος". Η μητέρα του Βασιλείου του Α΄του Μακεδόνος λεγόταν Παγκαλώ , συνεπώς μάλλον ήταν ελληνικής καταγωγής.

Οι απόγονοι του το έλεγαν όχι ο ίδιος.Νομιζω ότι εκείνη την περίοδο για λόγους πρεστίζ όλοι οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες και ευγενείς λέγαν ότι είχαν Αρμενική καταγωγή.

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2019, 18:48

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Οκτ 2019, 18:17

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 26 Οκτ 2019, 22:36
O Βασίλειος πώς ακριβώς ήταν Αρμένιος;

Ο Βασίλειος Α΄ο Μακεδών ισχυριζόταν πως από την πλευρά του πατέρα του κατάγεται απ' το αρχαίο βασιλικό (παρθ)αρμενικό γένος των Αρσακιδών. Στην οικογένειά του υπήρχαν τα καυκασιανά ονόματα "Βάρδας" και "Συμβάτιος" οπότε παίζει ίσως κάποια αρμενική καταγωγή. Απ' την πλευρά της μητέρας του έλεγε πως κατάγεται από τον Μέγα Κωνσταντίνο και τον Μέγα Αλέξανδρο. Γι' αυτό και ονόμασε έναν γιό του "Αλέξανδρο" που ήταν και ο μοναδικός αυτοκράτορας του Βυζαντίου που έφερε το όνομα "Αλέξανδρος". Η μητέρα του Βασιλείου του Α΄του Μακεδόνος λεγόταν Παγκαλώ , συνεπώς μάλλον ήταν ελληνικής καταγωγής.

Οι απόγονοι του το έλεγαν όχι ο ίδιος.Νομιζω ότι εκείνη την περίοδο για λόγους πρεστίζ όλοι οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες και ευγενείς λέγαν ότι είχαν Αρμενική καταγωγή.

Όχι αρμένικη. Όπως ειπώθηκε βασιλική είχε σημασία. τα εθνικά που νοιάζουν τα σημερινά εθνίκια δεν απασχολούσαν κανέναν.

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2019, 18:48

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Οκτ 2019, 18:17

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 26 Οκτ 2019, 22:36
O Βασίλειος πώς ακριβώς ήταν Αρμένιος;

Ο Βασίλειος Α΄ο Μακεδών ισχυριζόταν πως από την πλευρά του πατέρα του κατάγεται απ' το αρχαίο βασιλικό (παρθ)αρμενικό γένος των Αρσακιδών. Στην οικογένειά του υπήρχαν τα καυκασιανά ονόματα "Βάρδας" και "Συμβάτιος" οπότε παίζει ίσως κάποια αρμενική καταγωγή. Απ' την πλευρά της μητέρας του έλεγε πως κατάγεται από τον Μέγα Κωνσταντίνο και τον Μέγα Αλέξανδρο. Γι' αυτό και ονόμασε έναν γιό του "Αλέξανδρο" που ήταν και ο μοναδικός αυτοκράτορας του Βυζαντίου που έφερε το όνομα "Αλέξανδρος". Η μητέρα του Βασιλείου του Α΄του Μακεδόνος λεγόταν Παγκαλώ , συνεπώς μάλλον ήταν ελληνικής καταγωγής.

Οι απόγονοι του το έλεγαν όχι ο ίδιος.Νομιζω ότι εκείνη την περίοδο για λόγους πρεστίζ όλοι οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες και ευγενείς λέγαν ότι είχαν Αρμενική καταγωγή.

Το θέμα είναι ο άλλος τον έκανε Αρμένη με το έτσι θέλω

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2019, 18:48

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Οκτ 2019, 18:17

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 26 Οκτ 2019, 22:36
O Βασίλειος πώς ακριβώς ήταν Αρμένιος;

Ο Βασίλειος Α΄ο Μακεδών ισχυριζόταν πως από την πλευρά του πατέρα του κατάγεται απ' το αρχαίο βασιλικό (παρθ)αρμενικό γένος των Αρσακιδών. Στην οικογένειά του υπήρχαν τα καυκασιανά ονόματα "Βάρδας" και "Συμβάτιος" οπότε παίζει ίσως κάποια αρμενική καταγωγή. Απ' την πλευρά της μητέρας του έλεγε πως κατάγεται από τον Μέγα Κωνσταντίνο και τον Μέγα Αλέξανδρο. Γι' αυτό και ονόμασε έναν γιό του "Αλέξανδρο" που ήταν και ο μοναδικός αυτοκράτορας του Βυζαντίου που έφερε το όνομα "Αλέξανδρος". Η μητέρα του Βασιλείου του Α΄του Μακεδόνος λεγόταν Παγκαλώ , συνεπώς μάλλον ήταν ελληνικής καταγωγής.

Οι απόγονοι του το έλεγαν όχι ο ίδιος.Νομιζω ότι εκείνη την περίοδο για λόγους πρεστίζ όλοι οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες και ευγενείς λέγαν ότι είχαν Αρμενική καταγωγή.

Πρέπει να τα έλεγε και ο ίδιος γιατί πως αλλιώς ονόμασε τον γιό του Αλέξανδρο ;

Πρωτος βουλγαροκτονος ηταν ο θρυλικος Κοπρωνυμος

Το 966-7 πήγαν στην Πόλη Βούλγαροι πρέσβεις απαιτώντας τα χρήματα που τους όφειλαν οι Βυζαντινοί , έναντι της υποχρέωσης που είχαν αναλάβει να εμποδίζουν τους Ούγγρους να περνούν τον Δούναβη και να λεηλατούν τις βυζαντινές επαρχίες. Μια υποχρέωση όμως που δεν μπόρεσαν να εκπληρώσουν στην βασιλεία του τσάρου Πέτρου. Ο Νικηφόρος Β΄ Φωκάς , ο Ωχρός Θάνατος των Σαρακηνών , θεώρησε αδιανόητο να πληρώνει φόρο σε έθνος σκυθικό , πάμφτωχο και μιαρό. Ποιος ; Αυτός που είχε συντρίψει τους Άραβες στην Ανατολή ! Εξοργισμένος διέταξε να ραπίσουν τους Βούλγαρους πρέσβεις , παρόλο που ως πρέσβεις θεωρούνταν ιερά πρόσωπα , και τους έδιωξε λέγοντας τους :

Φύγετε αμέσως και να αναγγείλετε στον βασιλιά σας , που τρώει πετσιά και δέρματα , ότι ο πανίσχυρος και μέγιστος βασιλεύς των Ρωμαίων θα εκστρατεύσει στην ίδια του την χώρα , για να του παραδώσει ο ίδιος στο ακέραιο τους φόρους , για να μάθεις , εσύ που από γενεές γενεών υπήρξες σκλάβος , να αναγνωρίζεις ως δεσπότες σου τους ηγεμόνες των Ρωμαίων και να μην τους ζητάς φόρους σαν να ήταν εκείνοι δούλοι σου.

( Ιστορία των Ελλήνων , ΔΟΜΗ , τόμος 7 , κεφ. 8 , σελ. 366-7 , Σταυρίδου - Ζάφρακα Αλκμήνη ).

Το πρωτότυπο κείμενο στον Λέοντα τον Διάκονο :

ἄπιτε, ἔφη, καὶ τῷ σκυτοτρώκτῃ καὶ διφθερίᾳ ὑμῶν ἄρχοντι ἀπαγγείλατε, ὡς ὁ τῶν Ῥωμαίων κράτιστος καὶ μέγιστος βασιλεὺς ἐξαυτῆς τὴν σὴν μετελεύσεται χώραν, ἐντελεῖς σοι τοὺς φόρους ἀποδιδούς· ὡς μάθῃς, τρίδουλος ὢν ἐκ προγόνων, δεσπότας τοὺς Ῥωμαίων ἡγεμόνας ἀνακηρύττειν, οὐχ ὡς ἀνδράποδα τούτους φόρους αἰτεῖν.

σελ. 23
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... storia.pdf

Νικηφόρος Ουρανός : Βυζαντινός αξιωματούχος επί Βασιλείου Β΄Βουλγαροκτόνου ( 976 - 1025 ). Συνέτριψε τον βασιλιά των Βουλγάρων Σαμουήλ στη μάχη του Σπερχειού ποταμού * το 997. Το 999 - 1006 πολέμησε κατά των Αράβων στην Ανατολή. Ο Ουρανός υπήρξε και λόγιος και έγραψε έργα.

*

Spoiler

Ο Σαμουήλ εισέβαλε στην Ελλάδα και αιχμαλώτισε πολλούς Ελλαδίτες Ρωμιούς ( Θεσσαλούς, Βοιωτούς, Αττικούς , Πελοποννησίους ) . Ενώ γύριζε πίσω, ο Ουρανός τον συνέτριψε στον Σπερχειό και απελυθέρωσε όλους τους Ρωμαίους αιχμαλώτους . Γράφει ο Σκυλίτζης :

[ Σαμουήλ ] τά τε Θετταλικὰ διαβάντα Τέμπη καὶ τὸν Πηνειὸν περαιωσάμενον ποταμόν, Θετταλίαν τε καὶ Βοιωτίαν καὶ Ἀττικὴν εἰσβαλόντα τε καὶ ἐν Πελοποννήσῳ διὰ τοῦ ἐν Κορίνθῳ ἰσθμοῦ, καὶ πάντα ταῦτα δῃοῦντα καὶ ληϊζόμενον, (…) ὁ δὲ μάγιστρος [ Νικηφόρος Ουρανός ] τοὺς αἰχμαλώτους Ῥωμαίους ἐλευθερώσας, σκυλεύσας δὲ καὶ τοὺς πεσόντας Βουλγάρους

Νικηφόρος Ξιφίας : Βυζαντινός στρατηγός. Έδρασε επί Βασιλείου Β΄Βουλγαροκτόνου ( 976 - 1025 ). Διακρίθηκε το 1014 στη Μάχη του Κλειδίου , όταν με στρατήγημα το οποίο υπέδειξε στον αυτοκράτορα , κατόρθωσε να αιφνιδιάσει απ' τα νώτα τα βουλγαρικά στρατεύματα του Σαμουήλ , ενώ ο Βασίλειος Β΄ επιτέθηκε σ' αυτά κατά μέτωπο. Η ήττα των Βουλγάρων κατόπιν τούτου υπήρξε ολοσχερής και ο Σαμουήλ μόλις κατάφερε να διασωθεί μαζί με τον γιο του. Το 1015 ο Ξιφίας και ο στρατηγός Δούκας νίκησαν τους Βουλγάρους στην Θεσσαλονίκη. Ο Ξιφίας, μετά από τις νίκες του αυτές κατά των Βουλγάρων , δυσαρεστήθηκε , επειδή ο Βασίλειος Β΄δεν ζήτησε τις υπηρεσίες του και στην κατά της Αβασγίας εκστρατεία του ( 1022 ). Γι' αυτό στασίασε μαζί με τον στρατηγό Νικηφόρο Φωκά κατά του αυτοκράτορα. Ο Βουλγαροκτόνος υποκίνησε με γράμματά του τη δυσπιστία μεταξύ των δύο στρατηγών με αποτέλεσμα την δολοφονία του Φωκά απ' τον Ξιφία. Έπειτα ο αυτοκράτωρ συνέλαβε τον Ξιφία και τον εξόρισε στη νήσο Αντιγόνη των Πριγκιποννήσων, όπου έγινε μοναχός. Ανακλήθηκε στην Πόλη το 1028 απ' τον Ρωμανό Γ΄ Αργυρό ( 1028 - 1034 ) και ανέλαβε πάλι υπηρεσία. Τελικά εισήλθε στη Μονή του Στουδίου στην οποία και πέθανε.