Phorum.com.gr

Τελικά ποιο είναι το σχέδιο για το Ελληνικό; Έριξα μια μάτια στο Ίντερνετ αλλά βρήκα διαφορά. Ποιο θα υλοποιηθεί;

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:25 Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα. Η κατοικία υπήρξε ανέκαθεν μια πιο απλοποιημένη εκδοχή της επίσημης αρχιτεκτονικής.

Δεν ισχύουν αυτά. Υπήρξε μια μεγάλη συγκέντρωση πληθυσμού με την δημιουργία των αστικών κέντρων και επίσης μία σημαντική αύξηση με τους ανθρώπους να διπλασιάζονται μέσα στον 19ο αιώνα. Παράλληλα με την ανάγκη στέγασης διαμορφώθηκαν και τα καλλιτεχνικά κινήματα για αυτό που ονομάζεις ορθογώνια κουτιά. Κάποια εποχή, κάποια από αυτά υπήρξαν ρηξικέλευθα και μνημεία αρχιτεκτονικού σχεδιασμού. Μη βαφτίζουμε εύκολα άσχημο ότι δεν μας αρέσει προσωπικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:24

Chainis έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:20

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2019, 11:46

Μην λέτε μαλακίες, το μουσείο είναι εξαιρετικό και αναγνωρίζεται διεθνώς.

Ναι δένει τέλεια με τον Παρθενωνα, το Ηρώδειο κι ολο τον περιβάλλοντα χώρο!

Και τί έπρεπε να κάνουν;

Μια σύγχρονη κατασκευή/προσομοίωση αρχαίου κτίσματος με αγαλματάκια από γύψο;

Δεν θα ήταν απίστευτα γελοίο;

Κάτι πιο κλασικό απλώς.
Αυτό που φτιαχτηκε δεν είναι σε αρμονία με την συνολική εικόνα της περιοχής.

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:22

Αυτό το video δεν αντέχει κριτικής και δεν αντέχεται. Δεν μπόρεσα να το δω όλο και σπάνια συμβαίνει αυτό. Είναι μνημείο μπουρδολογίας ή για να το πω πιο κομψά πολλαπλών παρεξηγήσεων του τρόπου που λειτουργεί η τέχνη ανά περιόδους και του τι είναι όμορφο ή αξιόλογο σε κάθε εποχή και πολιτισμό. Μην το λαμβάνεις υπόψη.

Τα λέει απλοποιημένα και γενικευμένα, αλλά το κεντρικό νόημα είναι σωστό. Χαίρω πολύ, αν πάρουμε τα πιο "καλαίσθητα" κτήρια από κάθε τεχνοτροπία, θα βρούμε μερικά και στη λεγόμενη "μοντέρνα" τεχνοτροπία.

Παράδειγμα.

https://www.arch2o.com/10-most-iconic-b ... hitecture/


Εδώ συγκέντρωσαν τα υποτιθέμενα "καλύτερα" κτήρια της μοντέρνας αρχιτεκτονικής.

Το 3, το 7, το 8 και το 10, είναι εντελώς πρόχειρα και στερούνται καλαισθησίας.

Η "μετα-μοντέρνα" αρχιτεκτονική (που τελευταία επικρατεί όλο και περισσότερο στον ανεπτυγμένο κόσμο) μπορεί να μη σώζει την κατάσταση, αλλά τουλάχιστον έχει το κατιτίς παραπάνω.

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:30

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:25 Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα. Η κατοικία υπήρξε ανέκαθεν μια πιο απλοποιημένη εκδοχή της επίσημης αρχιτεκτονικής.

Δεν ισχύουν αυτά. Υπήρξε μια μεγάλη συγκέντρωση πληθυσμού με την δημιουργία των αστικών κέντρων και επίσης μία σημαντική αύξηση με τους ανθρώπους να διπλασιάζονται μέσα στον 19ο αιώνα. Παράλληλα με την ανάγκη στέγασης διαμορφώθηκαν και τα καλλιτεχνικά κινήματα για αυτό που ονομάζεις ορθογώνια κουτιά. Κάποια εποχή, κάποια από αυτά υπήρξαν ρηξικέλευθα και μνημεία αρχιτεκτονικού σχεδιασμού. Μη βαφτίζουμε εύκολα άσχημο ότι δεν μας αρέσει προσωπικά.

Δεν διαφωνώ για το πώς προέκυψαν αυτά (και το γνωρίζω). Απλά δεν είμαι ο μόνος που δεν του αρέσουν. Και στο φινάλε καλό είναι να γίνονται κτήρια για όλα τα γούστα.

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2019, 11:46

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 11:08 Λέει επίσης ότι ως παράδειγμα πρέπει να έχουμε το κτήριο του μουσείου της ακρόπολης (???!!!). Ενα ορθογώνιο παραλληλόγραμμο πράγμα, χωρίς ουσία.

Μην λέτε μαλακίες, το μουσείο είναι εξαιρετικό και αναγνωρίζεται διεθνώς.

Εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι αν κάποιος τους έδειχνε κτίρια σαν τα παρακάτω θα τους άρεσαν. Γενικώς η κριτική που ασκείται μου μοιάζει να οφείλεται περισσότερο σε ασυμβατότητα με προσωπικό γούστο και μερική έλλειψη επαφής με την σύγχρονη αρχιτεκτονική και λιγότερο οτιδήποτε άλλο.

Δηλαδή στους ίδιους ανθρώπους πιθανότατα δεν θα άρεσαν ούτε αυτά

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:07

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:00 Παιδιά, είναι απλά τα πράγματα. Η λιτότητα, το μέτρο, το ορθοκανονικό σύστημα γεωμετρίας είναι αυτό που βλέπετε έξω από το μπαλκόνι σας.

Το βρίσκετε καλαίσθητο;

Εγώ προσωπικά όχι.

Καμμία σχέση. Έξω από τα μπαλκόνια μας βλέπουμε ένα αρχιτεκτονικό και αισθητικό χάος. Το ότι σε κάποιες περιοχές το χάος αυτός καλύπτεται από περισσότερους ελεύθερους χώρους και πράσινο, δεν σημαίνει ότι και στις κατασκευές των ακριβών αστικών περιοχών, η αρχιτεκτονική είναι καλύτερη.

Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα. Η κατοικία υπήρξε ανέκαθεν μια πιο απλοποιημένη εκδοχή της επίσημης αρχιτεκτονικής.

Και η επίσημη αρχιτεκτονική μεταπολεμικά είναι σαφής: Ορθογώνια παραλληλεπίπεδα κτήρια από τσιμέντο που δεν έχουν καμία απολύτως ταυτότητα.

Αυτό "πουλάνε" δηλαδή οι μεγάλες πόλεις της Ελλάδας;

Πριν ασκήσουμε λοιπόν κριτική στον ουρανοξύστη, θα πρέπει να εξετάσουμε τι είναι αυτό που υπερασπίζουμε.

Και όχι, ο ουρανοξύστης έτσι όπως τον σχεδιάσανε δεν είναι καλαίσθητος. Αλλά τουλάχιστον είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΑΛΑΙΣΘΗΤΟΣ από αυτό που επικρατεί ήδη.

Μόνο οι παραδοσιακές συνοικίες των πόλεών μας (βλέπε Πλάκα, βλέπε Ανω Πόλη στη Θεσσαλονίκη) μπορεί κανείς να πει ότι έχουν ομορφιά.

Το "μοντέρνο" που επικρατεί γενικά (ακόμη και σε πολλά χωριά μας) είναι για τα μπάζα από άποψη αισθητικής.

Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Αλλά αυτό που αναφέρεις ως παραδοσιακές συνοικίες σε κάποια σημεία των σημερινών πόλεων, χρειάστηκε την απαγόρευση από το κράτος για να παραμείνουν έτσι ή έστω μια συλλογική απόφαση των κατοίκων όταν άρχισε το πλουτίζειν μέσω αντιπαροχής. Αυτό είναι απολύτως κατανοητό αλλά κάπου έχω την αίσθηση ότι πολλοί από αυτούς που έκαναν την αρχή, παρασύροντας και τους άλλους στην επιλογή τους (δεν έχει νόημα ένα "γραφικό" ή έστω "νεοκλασσικό" οίκημα εν μέσω δύο πολυκατοικιών) ή έκτισαν ρουμστουλετ όπως να' ναι, αδιαφορώντας πλήρως για την αισθητική της αρχιτεκτονικής τους και το ευρύτερο περιβάλλον, τώρα δυσανασχετούν με τον ουρανοξύστη στο Ελληνικό.

Ναι, οκ, ισχύει και το "κεραμύδι πάνω από το κεφάλι". Δεκτόν. Την ανάγκη δεν μπορεί να την αμφισβητήσει κανείς. Άλλο όμως κεραμύδι πάνω από κάποια κεφάλια και άλλο τσιμεντένιοι όροφοι με ό,τι να' ναι προδιαγραφές, μέχρι την κάλυψη της τέταρτης γενιάς όλων των κεφαλιών.

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:41

Δηλαδή στους ίδιους ανθρώπους πιθανότατα δεν θα άρεσαν ούτε αυτά

Το πρώτο μου αρέσει, το δεύτερο εντελώς αδιάφορο, το τρίτο έτσι κι έτσι

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:39
Δεν διαφωνώ για το πώς προέκυψαν αυτά (και το γνωρίζω). Απλά δεν είμαι ο μόνος που δεν του αρέσουν. Και στο φινάλε καλό είναι να γίνονται κτήρια για όλα τα γούστα.

Μα αυτό ακριβώς γίνεται και σήμερα.
Και σ' αυτήν τη φάση, αυτός που έχει τον πρώτο λόγο είναι ο ιδιοκτήτης.
Η άποψη του γείτονα ή του περαστικού, του είναι απολύτως αδιάφορη.
Αυτός γουστάρει να κτίσει έτσι.

Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:36

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:22

Αυτό το video δεν αντέχει κριτικής και δεν αντέχεται. Δεν μπόρεσα να το δω όλο και σπάνια συμβαίνει αυτό. Είναι μνημείο μπουρδολογίας ή για να το πω πιο κομψά πολλαπλών παρεξηγήσεων του τρόπου που λειτουργεί η τέχνη ανά περιόδους και του τι είναι όμορφο ή αξιόλογο σε κάθε εποχή και πολιτισμό. Μην το λαμβάνεις υπόψη.

Τα λέει απλοποιημένα και γενικευμένα, αλλά το κεντρικό νόημα είναι σωστό. Χαίρω πολύ, αν πάρουμε τα πιο "καλαίσθητα" κτήρια από κάθε τεχνοτροπία, θα βρούμε μερικά και στη λεγόμενη "μοντέρνα" τεχνοτροπία.

Παράδειγμα.

https://www.arch2o.com/10-most-iconic-b ... hitecture/


Εδώ συγκέντρωσαν τα υποτιθέμενα "καλύτερα" κτήρια της μοντέρνας αρχιτεκτονικής.

Το 3, το 7, το 8 και το 10, είναι εντελώς πρόχειρα και στερούνται καλαισθησίας.

Η "μετα-μοντέρνα" αρχιτεκτονική (που τελευταία επικρατεί όλο και περισσότερο στον ανεπτυγμένο κόσμο) μπορεί να μη σώζει την κατάσταση, αλλά τουλάχιστον έχει το κατιτίς παραπάνω.

Διάβασε λίγο για τον Le Corbusier και τι σημαίνει για την αρχιτεκτονική του 20ου αιώνα και μη γράφεις με τόση ευκολία για προχειρότητα και ακαλαισθησία. Πες απλά ότι δεν ανταποκρίνονται στην δική σου εικόνα περί όμορφου.
Η συζήτηση περί τέχνης δεν μπορεί να γίνεται χωρίς γνώσεις και χωρίς αναφορές. Το ότι "καταναλώνουμε" όλοι μας τέχνη απέχει πολύ από το μας καθιστά ειδικούς στην αξιολόγηση.
Το video είναι μνημείο ανοησίας. Αν πραγματικά θέλεις να κατανοήσεις τι έγινε και γιατί και πως δικαιολογούνται ιστορικά στο πλαίσιο της εποχής τους όλα αυτά τα μοντέρνα κτίσματα που δεν σου αρέσουν, θα χρειαστεί να ασχοληθείς λίγο με ιστορία της τέχνης. Αλλιώς δεν γίνεται. Όλα θα μοιάζουν αναίτια, ξεκάρφωτα και τυχαία. Δεν είναι.

Μέχρι να ξεκινήσει η κατασκευή στο Ελληνικό θα έχει πάλι εκλέγει ο Τσίπρας και θα σταματήσουμε τα ανοσιουργήματα που ετοιμάζονται.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:48 Μα αυτό ακριβώς γίνεται και σήμερα.
Και σ' αυτήν τη φάση, αυτός που έχει τον πρώτο λόγο είναι ο ιδιοκτήτης.
Η άποψη του γείτονα ή του περαστικού, του είναι απολύτως αδιάφορη.
Αυτός γουστάρει να κτίσει έτσι.

Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Δεν μπορώ να συμφωνήσω. Κάνεις ένα έργο με διάφορους συμβολισμούς και σημασία για την χώρα συνολικά το οποίο θα το βλέπει ο οποιοδήποτε βρίσκεται σε ψηλό σημείο στο λεκανοπέδιο. Καλό είναι να ανατεθεί σε ένα αρχιτεκτονικό γραφείο της προκοπής και να υπάρχουν κάποια εχέγγυα ποιότητας όσο αυτό είναι δυνατό.

lamogio έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:51 Μέχρι να ξεκινήσει η κατασκευή στο Ελληνικό θα έχει πάλι εκλέγει ο Τσίπρας και θα σταματήσουμε τα ανοσιουργήματα που ετοιμάζονται.

Δώστε μας ένα παράδειγμα κτιρίου που δεν θα ήταν ανοσιούργημα για να ξέρουμε τι συζητάμε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:48

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:39
Δεν διαφωνώ για το πώς προέκυψαν αυτά (και το γνωρίζω). Απλά δεν είμαι ο μόνος που δεν του αρέσουν. Και στο φινάλε καλό είναι να γίνονται κτήρια για όλα τα γούστα.

Μα αυτό ακριβώς γίνεται και σήμερα.
Και σ' αυτήν τη φάση, αυτός που έχει τον πρώτο λόγο είναι ο ιδιοκτήτης.
Η άποψη του γείτονα ή του περαστικού, του είναι απολύτως αδιάφορη.
Αυτός γουστάρει να κτίσει έτσι.

Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Το πρόβλημα είναι ότι ο ιδιοκτήτης λέει στον εργολάβο να το κάνει όπως νομίζει αυτός. Και ο εργολάβος κάνει ό,τι πιο πρόχειρο.

Οχι ότι αν ο ιδιοκτήτης ήθελε να έχει βαρύτητα η άποψή του θα προέκυπταν πιο καλαίσθητα κτήρια.

Αυτό που βλέπεις έξω, αντικατοπτρίζει -εκτός των άλλων- ένα χαμηλό πνευματικό επίπεδο. Δεν είναι τυχαίο. Αν πας στο Λονδίνο θα δεις σαφώς καλύτερα "μοντέρνα" κτήρια.

Chainis έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:24

Chainis έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:20

Ναι δένει τέλεια με τον Παρθενωνα, το Ηρώδειο κι ολο τον περιβάλλοντα χώρο!

Και τί έπρεπε να κάνουν;

Μια σύγχρονη κατασκευή/προσομοίωση αρχαίου κτίσματος με αγαλματάκια από γύψο;

Δεν θα ήταν απίστευτα γελοίο;

Κάτι πιο κλασικό απλώς.
Αυτό που φτιαχτηκε δεν είναι σε αρμονία με την συνολική εικόνα της περιοχής.

Τι εννοείς "κλασσικό";

Με τι υλικά και ποια αρχιτεκτονική;

Βάλε μια φωτογραφία σύγχρονης κατασκευής μουσείου που θα σου άρεσε για να καταλάβω τι λες.