Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 26 Αύγ 2019, 14:08

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2019, 13:15

stavmanr έγραψε: 26 Αύγ 2019, 12:28
Πιστεύεις πραγματικά ότι στον Παράδεισο της Π.Δ. υπάρχουν δέντρα και φίδια που μιλάνε;
Δε νομίζω ότι βρίσκεται εκεί το νόημα της περιγραφής.
Πολλοί αθεϊστές ρίχνουν το επίπεδό τους στεκόμενοι σε αλληγορικές περιγραφές.

Ειμαι ένθετη , γενικά δεν πιστεύω στα του παραδείσου κλπ ,ουτε ως αλληγορική περιγραφή , εξού και το τεςπα, αλλα ουτε κι ως το νόημα που δίνει...

Ποιο είναι το νόημα που δίνει και με το οποίο διαφωνείς;
Ότι πχ. από τότε που ο άνθρωπος χρησιμοποίησε τη γνώση εναντίον των ηθικών κανόνων και αξιών έγινε πονηρός;

Φορτωθήκαμε μια αμαρτία και για να την ξεφορτωθούμε θα πρέπει να ακολουθούμε μόνο όσα λέει η εκκλησία... Αλλιώς κόλαση, μεταξύ μας ουτε και σε αυτο πιστεύω.

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2019, 19:12

stavmanr έγραψε: 26 Αύγ 2019, 14:08

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2019, 13:15

Ειμαι ένθετη , γενικά δεν πιστεύω στα του παραδείσου κλπ ,ουτε ως αλληγορική περιγραφή , εξού και το τεςπα, αλλα ουτε κι ως το νόημα που δίνει...

Ποιο είναι το νόημα που δίνει και με το οποίο διαφωνείς;
Ότι πχ. από τότε που ο άνθρωπος χρησιμοποίησε τη γνώση εναντίον των ηθικών κανόνων και αξιών έγινε πονηρός;

Φορτωθήκαμε μια αμαρτία και για να την ξεφορτωθούμε θα πρέπει να ακολουθούμε μόνο όσα λέει η εκκλησία... Αλλιώς κόλαση, μεταξύ μας ουτε και σε αυτο πιστεύω.

Αυτό είναι το δικό της πιστεύω. Το δικό σου ποιο είναι;

Δεν υπάρχει ουτε το ένα ουτε το άλλο.

Ούτε εγώ πιστεύω στην κόλαση.

Ούτε και ο Αριστοτέλης πίστευε. Έλεγε ότι η ψυχή δημιουργείται και πεθαίνει μαζί με το θνητό σώμα. Ας το πει κάποιος αυτό στον Δημοσθένη


Από τα πιο μεηνστρημ, μου αρέσει αυτό των ΧΟ που λέει ότι η κόλαση είναι όταν μετά τον θάνατο η ψυχή είναι μακριά απ τον θεό και υποφέρει. Αυτό βεβαία για όσους πιστεύουν ότι υπάρχει μετά.

Η κόλαση, διάβολοι, καθαρτήρια σαν πραγματικά μέρη και όχι σαν αλληγορία είναι ιδέες που ανήκουν στο δόγμα των καθολικών

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2019, 19:18 Δεν υπάρχει ουτε το ένα ουτε το άλλο.

Δεν ρώτησα τί δεν πιστεύεις αλλά τί πιστεύεις.
Τί υπάρχει;

stargazer έγραψε: 26 Αύγ 2019, 19:25 Ούτε εγώ πιστεύω στην κόλαση.

Ούτε και ο Αριστοτέλης πίστευε. Έλεγε ότι η ψυχή δημιουργείται και πεθαίνει μαζί με το θνητό σώμα. Ας το πει κάποιος αυτό στον Δημοσθένη


Από τα πιο μεηνστρημ, μου αρέσει αυτό των ΧΟ που λέει ότι η κόλαση είναι όταν μετά τον θάνατο η ψυχή είναι μακριά απ τον θεό και υποφέρει. Αυτό βεβαία για όσους πιστεύουν ότι υπάρχει μετά.

Η κόλαση, διάβολοι, καθαρτήρια σαν πραγματικά μέρη και όχι σαν αλληγορία είναι ιδέες που ανήκουν στο δόγμα των καθολικών

Ουτε τα λεγόμενα του Αριστοτελη ασπάζομαι...

stavmanr έγραψε: 26 Αύγ 2019, 19:36

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2019, 19:18 Δεν υπάρχει ουτε το ένα ουτε το άλλο.

Δεν ρώτησα τί δεν πιστεύεις αλλά τί πιστεύεις.
Τί υπάρχει;

Στο Θειον πιστεύω...

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2019, 19:40

stargazer έγραψε: 26 Αύγ 2019, 19:25 Ούτε εγώ πιστεύω στην κόλαση.

Ούτε και ο Αριστοτέλης πίστευε. Έλεγε ότι η ψυχή δημιουργείται και πεθαίνει μαζί με το θνητό σώμα. Ας το πει κάποιος αυτό στον Δημοσθένη


Από τα πιο μεηνστρημ, μου αρέσει αυτό των ΧΟ που λέει ότι η κόλαση είναι όταν μετά τον θάνατο η ψυχή είναι μακριά απ τον θεό και υποφέρει. Αυτό βεβαία για όσους πιστεύουν ότι υπάρχει μετά.

Η κόλαση, διάβολοι, καθαρτήρια σαν πραγματικά μέρη και όχι σαν αλληγορία είναι ιδέες που ανήκουν στο δόγμα των καθολικών

Ουτε τα λεγόμενα του Αριστοτελη ασπάζομαι...

Ήταν μπηχτή και δεν ήταν για σένα...


Πάντως στην ελληνική φιλοσοφία υπάρχουν όλες οι ιδέες για το "μετά"

Προσωκρατικοί -> Ψυχή; τι είναι αυτό;
Πλάτωνας-> Υπάρχει γιατί η ψυχή είναι αιώνια
Αριστοτέλης-> Δεν υπάρχει
Διογένης-> Η ζωή μετά σας μάρανε ρε ζώα, προσβάλλω και τα ζώα μόνο που σας συγκρίνω. Πτανα όλα...
Στωικοί-> Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ποια είναι η αλήθεια
Επίκουρος-> Στα @@ μας αν υπάρχει η δεν υπάρχει και στου θεού επίσης, στο τώρα τι γίνεται;

Στην πραγματικότητα εγώ κλίνω μάλλον προς Επίκουρο

Να σημειώσω εδώ ότι από ολόκληρη την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία, μόνο ένας υποστήριξε ότι είχε θεοπτία, ο νεοπλατωνικός Πλωτίνος (270μχ)

Όλοι οι υπόλοιποι βασίστηκαν είτε σε προηγούμενους, είτε χρησιμοποίησαν την παρατήρηση για να εξάγουν συμπεράσματα. Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι "φωτίστηκε" ούτε ότι ήρθε άγγελος κυρίου να τους τα πει. Για αυτό και μπορούμε να εκτιμήσουμε το έργο τους συνολικά και να τους συγχωρούνται ατοπήματα, λόγω ανθρωπίνου λάθους.

stargazer έγραψε: 26 Αύγ 2019, 16:42

stavmanr έγραψε: 26 Αύγ 2019, 16:12
Και σε ενδιαφέρει που κάποιος άλλος σε θεωρεί αιρετικό;
Ως "αιρετικός" καταδικάστηκε ο ίδιος ο Ιησούς.

Ναι απ τους Εβραίους, γιατί όντως ήταν αιρετικός ως προς την θρησκεία τους

Εδω βγαίνει αιρετικος ο Χριστός από χριστιανούς

Αν εννοείς ως θρησκεία τους τα 4 βασικά δόγματα του Ιουδαϊσμού, μέσα είσαι.
Κανονικά όμως, βάση της Ιουδαϊκής βίβλου και του Μωυσέως ήταν ο αναμενόμενος Προφήτης που σε καμιά περίπτωση δεν τον κατατάσσει σε αιρετικό. Αυτό απλά κατατάσσει τους θρησκευτικούς ηγέτες της Ιουδαίας ως πλανεμένους. Υπάρχει μάλιστα και άλλη προφητεία που μιλάει για σύναψη "Διαθήκης Καινής" από τον Θεό, πράγμα που θα έπρεπε να λάβουν υπόψη τους οι κριτές Του. Επειδή όμως γράφω από κινητό δυσκολεύομαι να βρω πηγές τώρα επ αυτού.

Ο.Ι.

Αντί να απλουστεύεις την φιλοσοφία των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων άφησε να διαβάσουν τίποτα μόνοι τους, μπας και ξεστραβωθούν λίγο.
Αν κρίνω από τον εαυτό μου από μικρό παιδί δεν μου άρεσε καθόλου η Παλαιά Διαθήκη και ότι είχε να κάνει με την εβραική ιστορία. Το θεωρούσα παρόμοιο με το να μελετώ το κοράνι των μουσουλμάνων. Δεν μου άρεσε ενστικτωδώς. Τι δουλειά έχουμε εμείς τώρα με αυτούς τους κανίβαλους, αυτή ήταν η απλοική σκέψη μου.
Ένα σωρό φιλόσοφοι, επιστήμονες, ηγεμόνες, στρατηγοί πρώτοι στη μάχη, στρατιώτες, έχουν πεθάνει σ' αυτή την χώρα για το ιδανικό του ελληνισμού από την αρχαιότητα έως τους νεότερους χρόνους. Ότι είπαν και έκαναν αυτοί μου φτάνει.

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2019, 19:04

O I έγραψε: 26 Αύγ 2019, 14:00

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2019, 13:26

Για να έχεις ελευθερία βούλησης θα πρέπει πρώτα να γνωρίζεις τους όρους των επιλογών σου... Ήξεραν λοιπόν ποιο ήταν το καλο και το κακό; Ήξεραν με την επιλογή αυτή τι θα εισέπρατταν οχι απο τον θεό αλλα απο τον καρπό;και αφού αυτή η επιλογή στο τέλος ήταν επιζήμια γιαυτους τοτε στην πραγματικότητα ήταν σκλάβοι της μιας δηλ να υπακούσουν αλλα τοτε μπήκε ο όφις , δηλ παρότρυνση, αλήθεια πως επέτρεψε ο θεός να γίνει κάτι τέτοιο;Γιατί δεν προστάτεψε τα παιδιά του;αφού τα ήξερε ολα...
Έτσι όμως έπρεπε να γίνουν ... Βάλανε το χέρι τους και τα ιερατεία φυσικά γιαυτο το έτσι...

(Τα ιερατεία δε νομίζω να έχουν σχέση με κείμενο 3500 χρόνων)
Μα τους προστάτεψε με τη συμβουλή όπως αντίθετα ο Διάβολος τούς κατέστρεψε με τη δική του.
Τι ήθελες να κάνει δηλαδή ο Θεός; Να πάρει τη βέργα ή να τους βάλει στο παιδικό κρεβατάκι με τα κάγκελα;
Μα καλή μου ksk η ονομασία "τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν" δηλώνει από μόνη της τις ιδιότητες.
Το "πονηρόν" είναι αυτό που προκαλεί πόνο και αν το πας παραπέρα με την προειδοποίηση που λέει "ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε" καταλαβαίνεις ότι μιλάει για την φθορά και τον θάνατο που αρχή έχει τον πόνο. Το πονηρόν.

Οι όροι των επιλογών
Όταν εσένα σου πει κάποιος "μη πας από κει έχει λιοντάρι" και κάποιος άλλος σου πει "μη τον πιστεύεις, δεν υπάρχει κανένα λιοντάρι" και τελικά πας από κει και σε φάει το λιοντάρι, χρειάζεται να σε έχει ξαναφάει λιοντάρι για να καταλάβεις τον κίνδυνο; ή όταν έχεις και τις δύο επιλογές για να επιλέξεις, αυτό σημαίνει ότι είσαι σκλάβος τής μίας;
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου

Το κείμενο θέλει να δείξει αυτό που σου λέω, τουλάχιστον έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ

Ο.Ι.

Κείμενο 3500 ετών... Ποιος ήταν ο θεό εμπνευστής;
Πως γνώριζε τις ιδιότητες του καλού και του κακού αφού είχε μόνο φυσική ροπή προς το καλο;
Καταλαβαίνω ότι μιλάει μόνο για θάνατο, για ξαναδιάβασε απο την γένεση το 2.24 και 3.22 και πες μου τι καταλαβαίνεις εσύ.
Η λέξη λεονταρι δεν θα πρέπει να εξηγηθεί; Μπορεί να σημαίνει και κάτι καλο, το μην πας έχει λεονταρι ισχύει για μας που ξέρουμε τι ειναι... Θα με καταλάβεις προσεχώς που το πάω...

Τότε πήγαινέ το απ'ευθείας για να σχολιάσουμε επ αυτού

Τώρα γράφω από κινητό και μου είναι δύσκολο να τρέξω στα χωρία

Ο.Ι.

Antares έγραψε: 26 Αύγ 2019, 20:31 Αντί να απλουστεύεις την φιλοσοφία των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων άφησε να διαβάσουν τίποτα μόνοι τους, μπας και ξεστραβωθούν λίγο.
Αν κρίνω από τον εαυτό μου από μικρό παιδί δεν μου άρεσε καθόλου η Παλαιά Διαθήκη και ότι είχε να κάνει με την εβραική ιστορία. Το θεωρούσα παρόμοιο με το να μελετώ το κοράνι των μουσουλμάνων. Δεν μου άρεσε ενστικτωδώς. Τι δουλειά έχουμε εμείς τώρα με αυτούς τους κανίβαλους, αυτή ήταν η απλοική σκέψη μου.
Ένα σωρό φιλόσοφοι, επιστήμονες, ηγεμόνες, στρατηγοί πρώτοι στη μάχη, στρατιώτες, έχουν πεθάνει σ' αυτή την χώρα για το ιδανικό του ελληνισμού από την αρχαιότητα έως τους νεότερους χρόνους. Ότι είπαν και έκαναν αυτοί μου φτάνει.

Υπαρχει συνδεση του αρχαιου ελληνισμου με την ορθοδοξια

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 26 Αύγ 2019, 17:14

Natasha έγραψε: 23 Αύγ 2019, 17:14

Parrot έγραψε: 23 Αύγ 2019, 17:10
Πώς γίνεται να υπάρχει κάτι που δεν υπάρχει;

Το λεμε με αυτην την λέξη (ανυπαρξία) γιατί εχει ολα τα χαρακτηριστικά της ανυπαρξίας. Υπαρχει όμως. Απο εκεί πηγαζουν όλα τα κακα: θανατος, θλίψη, αδρανεια, απραξία, ελλειψη πρωτοβουλίας, φαντασίας, ονείρων, ελπιδας κτλ. Προφανως εχει σχεση με την κολαση. Η ενεργεια της κόλασης εκεί μεσα βρίσκεται.

.
Η Παλαιά Διαθήκη έχουμε πεί δέν αναφέρει καμμία Κόλαση.....

Πού τή βρήκαν οι χριστιανοί ;;; ποιό σαδιστικό μυαλό τή γέννησε ;;;

Ο Μη Ων την γεννησε.

nikos_hellas έγραψε: 26 Αύγ 2019, 20:52 Υπαρχει συνδεση του αρχαιου ελληνισμου με την ορθοδοξια

Έχω διαβάσει ωραία κείμενα αλλά εμπνευσμένα από το πνεύμα της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας. Δεν έχω κανέναν ενδοιασμό να διαβάσω και άλλα, αλλά δεν είμαι θεολόγος, ούτε έχω τον χρόνο. Εξάλλου μιλάμε για ιστορία άνω των 10 αιώνων όσον αφορά την ορθοδοξία ή δεν είναι έτσι;
Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία δεν είναι φιλοσοφία αδαών, που εμείς σήμερα τους έχουμε ξεπεράσει, όπως αφήνουν να εννοείται πολλοί. Αν θέλει κανείς να μάθει για το ον, το μη ον κλπ. από εκεί θα ξεκινήσει.
Όταν διάβασα ένα βιβλίο του Λιακόπουλου όπου παρέθετε τον Τίμαιο του Πλάτωνα, πήγα και διάβασα ολόκληρο τον Τίμαιο του Πλάτωνα. Περισσότερα κατάλαβα από το πρωτότυπο μόνη μου (σε μετάφραση εννοώ), παρά από τις επεξηγήσεις του Λιακόπουλου. Ή αναλόγως για οποιαδήποτε άλλη πηγή παραθέτει.
Βρίσκουν εδώ συνέχεια κενά λογικής στη συζήτηση. Οι αρχαίοι θεμελίωσαν την λογική γι΄αυτά τα δυσνόητα πράγματα. Αλλά και αυτό να γράψεις θα σου πουν, αυτά δεν είναι κατανοητά μέσω της λογικής, λες και οι αρχαίοι δεν το πραγματεύτηκαν και αυτό.
Το πραγματευόμαστε και σήμερα με τα μαθηματικά (αυτά δεν προέκυψαν από τα εβραικά κείμενα σίγουρα) αλλά ποιος θα καθίσει να διαβάσει μαθηματικά; Ούτε εγώ, που μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν το χόμπι μου ούσα φυσικός.