Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 31 Μάιος 2019, 07:12

stavmanr έγραψε: 31 Μάιος 2019, 05:43

Πρώτα απ' όλα, η παραβίαση των όρων του ΝΑΤΟ σημαίνει ότι παίρνεις τον πούλο από το ΝΑΤΟ.

Δηλαδή δεν αγοράσαμε τους S300 από τη Ρωσία εντός του ΝΑΤΟ; Ή θεωρείς ότι η σύναψη τέτοιων συμφωνιών είναι υπέρ των συμφερόντων του ΝΑΤΟ;

Oχι βέβαια. Τους πυραύλους τους αγόρασε η Κύπρος, που δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ. Δεν εγκαταστάθηκαν όμως στην Κύπρο μετά από αντίδραση τής Τουρκίας που είπε ότι απειλείτο. Εγκαταστάθηκαν στην Κρήτη μετά απ΄συμφωνία και με το ΝΑΤΟ.

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2019, 13:53

Northern Spirit έγραψε: 31 Μάιος 2019, 11:09

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2019, 00:34

Αν δεν γινόταν αποδεκτή η συμφωνία δεν θα προβληματιζόμασταν. Δεν ήταν δικό μας το ζόρι. Δικό τους ήταν.

Δηλαδη πριν την σςυμφωνια κερδιζαμε; Ολος ο κοσμος τους αποκαλουσε Μακεδονια. Ποιο ητανε το οφελος για εμας; Οτι δεν μπαινανε στην ΕΕ-ΝΑΤΟ; Τ κερδιζαμε ακριβως απο αυτο;

Ούτε κερδίζαμε ούτε χάναμε τίποτα. Κανείς δεν τους αποκαλούσε επίσημα Μακεδονία και δεν είχαν δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον όρο «μακεδονικό» για τίποτα.

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2019, 15:12

NewModelArmy έγραψε: 31 Μάιος 2019, 14:49 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... l_purposes

Τωρα καταλαβαινω γιατι οι οι μακεδονομαχοι μιλανε για προδοσια.Κυριολεκτικα θα νομιζαν οι περισσοτεροι οτι οταν πηγαινε ο Γκρουεφσκι στο Κρεμλινο πχ ελεγε ο Πουτιν υποδεχομαστε τον προεδρο της ΠΓΔΜ.Νομιζαν στο μυαλο τους οτι το FYROM ηταν το ονομα με το οποιο τους αναγνωριζαν οι περισσοτερες χωρες και οχι το Μακεδονια.

Αυτό είναι μια λίστα με όσα κράτη είχαν χρησιμοποιήσει σε διμερείς επαφές τον όρο, όχι κράτη που αναγνώριζαν πάγια την χώρα σαν Μακεδονία και φυσικά όχι όλα από την ίδια στιγμή.

Τα περισσότερα της λίστας μόνο εσχάτως χρησιμοποίησαν τον όρο και όχι για όλες τις χρήσεις. Επισήμως, δε, όλα τα κράτη του ΟΗΕ χρησιμοποιούσαν τον όρο FYROM.

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2019, 13:53

Northern Spirit έγραψε: 31 Μάιος 2019, 11:09

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2019, 00:34

Αν δεν γινόταν αποδεκτή η συμφωνία δεν θα προβληματιζόμασταν. Δεν ήταν δικό μας το ζόρι. Δικό τους ήταν.

Δηλαδη πριν την σςυμφωνια κερδιζαμε; Ολος ο κοσμος τους αποκαλουσε Μακεδονια. Ποιο ητανε το οφελος για εμας; Οτι δεν μπαινανε στην ΕΕ-ΝΑΤΟ; Τ κερδιζαμε ακριβως απο αυτο;

Ούτε κερδίζαμε ούτε χάναμε τίποτα. Κανείς δεν τους αποκαλούσε επίσημα Μακεδονία και δεν είχαν δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον όρο «μακεδονικό» για τίποτα. Εμείς τους το δώσαμε απλόχερα, χάνοντας την δυνατότητα να το χρησιμοποιούμε εμείς και να έχει νόημα.

Αν εσύ αυτό δεν το βλέπεις ως χάσιμο, δεν ξέρω τι θα θεωρούσες χάσιμο.

Leporello έγραψε: 31 Μάιος 2019, 14:55

Northern Spirit έγραψε: 31 Μάιος 2019, 11:05τι ειναι αυτο;

Mη σε απασχολεί, τζουνιές είναι. Ολες οι δημόσιες υπηρεσίες που περιείχαν την λέξη Македонија άλλαξαν σε Северна Македонија. Αντιθέτως, όπου υπήρχε Македонски, παρέμεινε.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Μάιος 2019, 16:30

Northern Spirit έγραψε: 31 Μάιος 2019, 13:25

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Μάιος 2019, 11:48
Με την συμφωνία δεν είναι Βορειομακεδόνες αλλά Μακεδόνες

Δεν νομιζω...Διαβασε το κειμενο εβαλα λινκ πιο πανω..

Άντε πάλι, έναν χρόνο το συζητάμε και είναι το σημείο που απέσπασε την μεγαλύτερη κρητική, το ότι δηλαδή έδωσε την μακεδονική εθνικότητα (ιθαγένεια, όπως γράφεται στο κείμενο), και έρχεσαι και μας λες ότι δεν διαβάσαμε το κείμενο.

oldjedi έγραψε: 01 Ιουν 2019, 01:47

Εκπληκτικο , για μενα ...
Υπαρχουν ακομα "Ελληνες" οι οποιοι ειναι ευχαριστημενοι που επιβραβευτηκε ο ΒουλγαροΣλαβικος επεκτατισμος , ο Τιτο και οι συμμοριτες του "ΔΣΕ" ...
Πως το λενε αυτοι οι "Ελληνες" ;; Μνημονιο για χιλια χρονια ...
Αυτο μας αξιζει ...

Northern Spirit έγραψε: 01 Ιουν 2019, 01:26

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2019, 13:53

Northern Spirit έγραψε: 31 Μάιος 2019, 11:09

Δηλαδη πριν την σςυμφωνια κερδιζαμε; Ολος ο κοσμος τους αποκαλουσε Μακεδονια. Ποιο ητανε το οφελος για εμας; Οτι δεν μπαινανε στην ΕΕ-ΝΑΤΟ; Τ κερδιζαμε ακριβως απο αυτο;

Ούτε κερδίζαμε ούτε χάναμε τίποτα. Κανείς δεν τους αποκαλούσε επίσημα Μακεδονία και δεν είχαν δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον όρο «μακεδονικό» για τίποτα. Εμείς τους το δώσαμε απλόχερα, χάνοντας την δυνατότητα να το χρησιμοποιούμε εμείς και να έχει νόημα.

Αν εσύ αυτό δεν το βλέπεις ως χάσιμο, δεν ξέρω τι θα θεωρούσες χάσιμο.

Ουτε τωρα τους αποκαλει καποιος επισημα Μακεδονια..Δεν ξερω τι εννοεις αν ειχανε το δικαιωμα να χρησιμοποιουνε τον ορο Μακεδονικο. Ανεπισημα οτι θελανε δηλωνανε..Νομιζεις οτι τωρα τους εδωσες εσυ καποιο δικαιωμα;
Κατ'αρχην υπαρχει η αρχη της αυτοδιαθεσης...Οπως θελει ο καθενας αυτο-αποκαλειται..Δεν μπορεις να κανεις τιποτε σε κανεναν στο θεμα εκτος αν τους κηρυξεις πολεμο και εαν κερδισεις αυτο οτν πολεμο.

Τα βετο σε ΕΕ-ΝΑΤΟ φαινονταν εντελως γελοια στα ματια του υπολοιπου πλανητη: δυο χωρες μαλωνανε για την ιιδιολκτησια ενος στρατηλατη που εζησε πριν 2300 χρονια και για μεριδιο γης με αρχαιο ονομα..Τετοιου ειδους διαφορες υπαρχουνε σε πολλες περιοχες..Βετο δεν βαζει κανενας...

Το θεμα ειναι εντελως γελοιο στα ματια των ξενων..

Στα δικα μας ματια τωρα η συμπεριφορα εναι απλα ανωριμου και προβληματικου λαου..Λαου που δεν εχει να επιδειξει τιποτε σημερα και προτιμαει να πλανωνεται με γειτονες για την αρχαια ιστορια..
Ενταξει η κομμωδια κρατησε 30 χρονια καποτε επρεπε να τελειωσει..

Προτιμησε να βαλει τελος σε αυτο ο Τσιπρας και για μενα γι'αυτο και μονο το λογο του δινω στο συγκεκριμενο τα ευσημα..

Τελειωσε την μιζερη, μηδενιστικη αντιπαραθεση αναμεσα σε δφυο υπαναπτυκτους Ευρωπαικους λαους....

Northern Spirit έγραψε: 01 Ιουν 2019, 01:49

oldjedi έγραψε: 01 Ιουν 2019, 01:47
Εκπληκτικο , για μενα ...
Υπαρχουν ακομα "Ελληνες" οι οποιοι ειναι ευχαριστημενοι που επιβραβευτηκε ο ΒουλγαροΣλαβικος επεκτατισμος , ο Τιτο και οι συμμοριτες του "ΔΣΕ" ...
Πως το λενε αυτοι οι "Ελληνες" ;; Μνημονιο για χιλια χρονια ...
Αυτο μας αξιζει ...

εσενα σου αξιζει ενα "πατριωτης" Βελοπουλος...Μεχρι εκει εισαι..

Northern Spirit έγραψε: 01 Ιουν 2019, 01:48

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 31 Μάιος 2019, 16:30

Northern Spirit έγραψε: 31 Μάιος 2019, 13:25

Δεν νομιζω...Διαβασε το κειμενο εβαλα λινκ πιο πανω..

Άντε πάλι, έναν χρόνο το συζητάμε και είναι το σημείο που απέσπασε την μεγαλύτερη κρητική, το ότι δηλαδή έδωσε την μακεδονική εθνικότητα (ιθαγένεια, όπως γράφεται στο κείμενο), και έρχεσαι και μας λες ότι δεν διαβάσαμε το κείμενο.

Ναι σου λεω να το διαβαζεις επειδη απο οτι βλεπω δεν το εχεις διαβασει ολο. Προφανως αναφερεσαι αε αυτο εδω το αποσπασμα (αρθρο 1(3)(β)




Υπαρχει ομως και το αρθρο 7 που διευκρινιζει τι σημαινει ο ορος Μακεδονας, Μακεδονικη, που σημαινει ξεκαθαρα οτι η εννοια Μακεδονας στην Βορεια Μακεδονια εχει διαφορετικη εννοια αφου αναφερεται σε αλο με διαφορετικη ιστορια και γλωσα απο εκεινον του Νοτου.



Τυπικα δεν μπορουσες να τους απαγορευσεις να αποκαλουνται Μακεδονες αφου γεωγραφικα μεγαλο κομματι των Σκοπιων ειναι Μακεδονια, οπως πχ η Ανατολικη θρακη γεωγραφικα ανηκει στην Τουρκια..Τουρκος Πολιτης που γεννιεται στην Ανατολικη Θρακη δεν μπορει να αποκαλειται Θρακιωτης;
Η οι Τουρκο-Κυπριοι δεν ειναι Κυπριοι;

Γεωγραφικα εαν γεννηθεις σε καποια περιοχη μπορεις να συνδεθεις με αυτην..

Ολα ειναι λιγο-πολυ αυτονοητα απλα οπως εχω γραψει και αλλου στην Ελλαδα υπαρχει προκαταληψη...Παντου συνομωσιες, προδοτες, δωσιλογοι κλπ..Και οχι μονο στο Σκοπιανο..

Προσωπικα τους θεωρω μπανανοφαγους τους ελ γιατι ακριβως αναμασουνε ιδεοληψιες και προκαταληψεις..Και οι Συριζαιοι το κανουνε..Αν δεν υπερβουνε καποτε τις προκαταληψεις δεν προκειται να φτιαξουνε ποτε σοβαρη χωρα..

Η δε εμμονη στη λατρεια των προγονων εχω πει πολλες φορες που οφειλεται: στο οτι οι νεοελ δεν εχουνε οι ιδιοι να επιδειξουνε τιποτε...Αποτυχημενοι, χωρα τριτης κατηγοριας που προσπαθει να αντλησει καποια σημασια και ενδιαφερον μεσα απο τους προγονους.

Σαν ενας αστεγος που ειναι μακρινος απογονος του Ωναση και καμαρωνει σαν γυφτικο σκεπαρνι στους αλλους αστεγους του παρκου οτι αυτος ειναι απογονος δισεκατομυριουχου..Καποτε πρεπει να σοβαρευτει αυτη η χωρα στο θεμα..

Northern Spirit έγραψε: 01 Ιουν 2019, 01:26

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2019, 13:53

Northern Spirit έγραψε: 31 Μάιος 2019, 11:09

Δηλαδη πριν την σςυμφωνια κερδιζαμε; Ολος ο κοσμος τους αποκαλουσε Μακεδονια. Ποιο ητανε το οφελος για εμας; Οτι δεν μπαινανε στην ΕΕ-ΝΑΤΟ; Τ κερδιζαμε ακριβως απο αυτο;

Ούτε κερδίζαμε ούτε χάναμε τίποτα. Κανείς δεν τους αποκαλούσε επίσημα Μακεδονία και δεν είχαν δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον όρο «μακεδονικό» για τίποτα. Εμείς τους το δώσαμε απλόχερα, χάνοντας την δυνατότητα να το χρησιμοποιούμε εμείς και να έχει νόημα.

Αν εσύ αυτό δεν το βλέπεις ως χάσιμο, δεν ξέρω τι θα θεωρούσες χάσιμο.

Ουτε τωρα τους αποκαλει καποιος επισημα Μακεδονια..Δεν ξερω τι εννοεις αν ειχανε το δικαιωμα να χρησιμοποιουνε τον ορο Μακεδονικο. Ανεπισημα οτι θελανε δηλωνανε..Νομιζεις οτι τωρα τους εδωσες εσυ καποιο δικαιωμα;
Κατ'αρχην υπαρχει η αρχη της αυτοδιαθεσης...Οπως θελει ο καθενας αυτο-αποκαλειται..Δεν μπορεις να κανεις τιποτε σε κανεναν στο θεμα εκτος αν τους κηρυξεις πολεμο και εαν κερδισεις αυτο οτν πολεμο.

Τα βετο σε ΕΕ-ΝΑΤΟ φαινονταν εντελως γελοια στα ματια του υπολοιπου πλανητη: δυο χωρες μαλωνανε για την ιιδιολκτησια ενος στρατηλατη που εζησε πριν 2300 χρονια και για μεριδιο γης με αρχαιο ονομα..Τετοιου ειδους διαφορες υπαρχουνε σε πολλες περιοχες..Βετο δεν βαζει κανενας...

Το θεμα ειναι εντελως γελοιο στα ματια των ξενων..