Phorum.com.gr

Pam έγραψε: 18 Απρ 2019, 14:55

Τόσο σε κόβει τόσο λες.Η επιστήμη ασχολείται με άλλο θέμα και η θρησκεία με άλλο.Ενα θαύμα όταν γίνεται δεν υπόκειται στους νόμους της επιστήμης. Και ναι πολλοί γιατροί με όσους μίλησα πιστεύουν στα θαύματα και κάποιοι έχουν έρθει σε επαφή με αυτά.Τα λείψανα των αγίων που ευωδοιαζουν και τα αυθαρτα σώματα κάποιων άλλων αγίων για παράδειγμα είναι ένα είδος θαύματος. Δεν είναι λογικό με βάση την ανθρώπινη λογική ένα σώμα να είναι αυθαίρετο η να ευωδιαζουν τα λείψανα του.

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 14:56

Al Bundy έγραψε: 18 Απρ 2019, 14:49 Τότε πως εξηγείς την ύπαρξή τους πριν τον άνθρωπο;

Ο Θεος πρωτα εφτιαξε τα ζωα.Μετα εφτιαξε τον Ανθρωπο και του ειπε : ολα αυτα που βλεπεις εδω μεσα ειναι για να σε υπηρετουν.Γαμησε τους ασαλιωτα.

urbilum έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:44

parafrwn έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:32 Το ερώτημα του αν υπάρχει θεός δεν με ενδιαφέρει. Εσάς ενδιαφέρει. Εσείς πρέπει να το αποδείξετε με κάποιον τρόπο. Να μετρήσετε για παράδειγμα την επιτάχυνση της ελαφρύτητας στον παράδεισο. Κάτι ρε αδερφέ.

Ας μην ανοίξουμε συζήτηση για το τι συνεπάγεται το θεώρημα της πληρότητας. Εκτός και αν θες να ανοίξεις κάτι σχετικό στις Θετικές Επιστήμες.

με τι να το αποδείξω; με επιστήμη που σου λέει ότι για κάθε απόδειξη που σου δείχνω πρέπει να πιστεύεις τις αρχές και τα αξιώματά μου που δεν αποδεικνύονται;
δηλαδή να αποδείξω κάτι που σου ζητάει πίστη και όχι απόδειξή (Θεός), με κάτι που ό,τι σου αποδεικνύει σου ζητάει πίστη(επιστήμη);
βρίσκεσαι σε σύγχυση, επιστημονική

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:49

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:44

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:39

Εμεις γιατι αναγκαστηκαμε και δεν αναγκαστηκε ο πιθηκος ; Στον ιδιο κοσμο δεν πρεπει να επιβιωσουμε ;

Γιατί ρε συ, όλα τα ζώα εξελίχθηκαν με τον ίδιο τρόπο; Υπήρχαν οι ίδιες συνθήκες, οι ίδιες ανάγκες, το ίδιο περιβάλλον για όλα;

Αν μάλιστα θυμάμαι καλά (και δεν θέλω να γκουγκλάρω τώρα), δεν είμαστε το μοναδικό είδος που εξελίχθηκε μ' αυτόν τον τρόπο.
Υπήρξαν κι άλλα πιθήκια που απέκτησαν νοημοσύνη, απλά είμαστε το μοναδικό που επιβίωσε. Ξαναλέω, μπορεί να μην θυμάμαι σωστά κάποια πράγματα που είχα διαβάσει παλιότερα, αλλά αν δεν κάνω λάθος τελικά (κι ας πει κανένας που τα ξέρει καλύτερα), με τον Νεάντερνταλ πχ δεν έχουμε καμιά σχέση. Άλλο είδος ήταν, που το φάγαμε (;) λάχανο.

Ο ανθρωπος και ο πιθηκος επρεπε να επιβιωσουν σε διαφορετικες συνθηκες ; Στον ιδιο κοσμο δεν ζουμε ; Γιατι ενω ειμαστε φτιαγμενοι απο τα ιδια υλικα εμεις εχουμε πνευματικες λειτουργιες που ο πιθηκος δεν εχει ;
Ας απαντησει αυτο το απλο στο παιδι της η Ιφιδα και μετα θα του δωσει και τη σωστη απαντηση για τη μετα θανατον κατασταση.

Nandros έγραψε: 18 Απρ 2019, 18:10

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 13:44Γιατί ρε συ, όλα τα ζώα εξελίχθηκαν με τον ίδιο τρόπο; Υπήρχαν οι ίδιες συνθήκες, οι ίδιες ανάγκες, το ίδιο περιβάλλον για όλα;
Αν μάλιστα θυμάμαι καλά (και δεν θέλω να γκουγκλάρω τώρα), δεν είμαστε το μοναδικό είδος που εξελίχθηκε μ' αυτόν τον τρόπο.
Υπήρξαν κι άλλα πιθήκια που απέκτησαν νοημοσύνη, απλά είμαστε το μοναδικό που επιβίωσε. Ξαναλέω, μπορεί να μην θυμάμαι σωστά κάποια πράγματα που είχα διαβάσει παλιότερα, αλλά αν δεν κάνω λάθος τελικά (κι ας πει κανένας που τα ξέρει καλύτερα), με τον Νεάντερνταλ πχ δεν έχουμε καμιά σχέση. Άλλο είδος ήταν, που το φάγαμε (;) λάχανο.

Έχουμε και παραέχουμε σχέση. Μαζί του διασταυρώθηκε ο Σάπιενς και έχουμε περίπου 5% από το DNA του πρώτου. Αλλά ας μην ξεφεύγουμε.
.

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 17:08

Al Bundy έγραψε: 18 Απρ 2019, 16:55 2 τινά μπορεί να συνέβησαν...ή ο θεός έκανε λάθος και το πήρε χαμπάρι και τους εξαφάνισε πριν φέρει τον άνθρωπο ή η μαλακία σου (περί της θρησκείας) σπάει κόκκαλα!

Αυτη ειναι η απαντηση στο ερωτημα γιατι στην περιπτωση των δεινοσαυρων δεν υπηρξαν μεταλλαξεις που θα τους οδηγουσαν εστω στην επιβιωση ενω στην περιπτωση του πιθηκου υπηρξαν μεταλλαξεις που εκαναν τον πιθηκο Αριστοτελη ;

Cavaliere έγραψε: 18 Απρ 2019, 17:13 Φυσικά βαπτίζεται Χριστιανός Ορθόδοξος, φυσικά τον πας να κοινωνήσει, και του λες, για τον τριαδικό Θεό. Μετά, ας αποφασίσει, όταν ενηλικιωθεί. Σε μας αυτά τα κουλτουριάρικα δεν υπάρχουν, είμαστε Χ.Ο..

Ασέβαστος έγραψε: 18 Απρ 2019, 18:26

under έγραψε: 18 Απρ 2019, 17:08

Al Bundy έγραψε: 18 Απρ 2019, 16:55 2 τινά μπορεί να συνέβησαν...ή ο θεός έκανε λάθος και το πήρε χαμπάρι και τους εξαφάνισε πριν φέρει τον άνθρωπο ή η μαλακία σου (περί της θρησκείας) σπάει κόκκαλα!

Αυτη ειναι η απαντηση στο ερωτημα γιατι στην περιπτωση των δεινοσαυρων δεν υπηρξαν μεταλλαξεις που θα τους οδηγουσαν εστω στην επιβιωση ενω στην περιπτωση του πιθηκου υπηρξαν μεταλλαξεις που εκαναν τον πιθηκο Αριστοτελη ;

οι δεινοσαυροι (πλην κροκοδειλων και μερικων ακομη) δεν επιβιωσαν, οπως και χιλιαδες αλλα πλασματα, αναμεσα στα οποια και "ρατσες" ανθρωπων.

δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρχουν μεταλλαξεις επιβιωσης για ολα, απλα οσα ετυχε να επιβιωσουν, ειναι οσα βλεπουμε γυρω μας.

μεχρι καποια στιγμη να σβησει ο ηλιος και να παρουν ολα τον πουλο.

Δημοκράτης έγραψε: 18 Απρ 2019, 17:15 όταν έρχεται το παιδί σας και λέει ότι θέλει να γίνει Χριστιανός τι κάνετε;

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 18:30 Ας πει κι ο hellegennes που τους έχει μελετήσει περισσότερο.

Ασέβαστος έγραψε: 18 Απρ 2019, 18:13

Pam έγραψε: 18 Απρ 2019, 14:55

Τόσο σε κόβει τόσο λες.Η επιστήμη ασχολείται με άλλο θέμα και η θρησκεία με άλλο.Ενα θαύμα όταν γίνεται δεν υπόκειται στους νόμους της επιστήμης. Και ναι πολλοί γιατροί με όσους μίλησα πιστεύουν στα θαύματα και κάποιοι έχουν έρθει σε επαφή με αυτά.Τα λείψανα των αγίων που ευωδοιαζουν και τα αυθαρτα σώματα κάποιων άλλων αγίων για παράδειγμα είναι ένα είδος θαύματος. Δεν είναι λογικό με βάση την ανθρώπινη λογική ένα σώμα να είναι αυθαίρετο η να ευωδιαζουν τα λείψανα του.

ολα αυτα που λες ειναι σωστα.

αν εξαιρεσουμε τη μικρη λεπτομερεια οτι δεν υπαρχουν θαυματα, εικονες που κλαινε και ευωδιαζουν και τετοια, ειναι ολα παπατζιλικια.

Papa John έγραψε: 18 Απρ 2019, 15:40

Ίφιδα έγραψε: 18 Απρ 2019, 12:39 Παρατηρώ ότι του αρέσει η ιστορία με την Ανάσταση κι αυτό γιατί δε του αρέσει ό θάνατος. Ήρθε αντιμέτωπος με το θάνατο της προγιαγιάς του το καλοκαίρι κι έτσι οι σχετικές ερωτήσεις ήρθαν νωρίτερα απ ότι τις περίμενα και ήμουν κάπως απροετοίμαστη
- Μαμά τί γίνεται όταν πεθαινουμε; Το πρώτο πράγμα που μου ήρθε να του πω είναι "τροφή για τα σκουλικια". Τελικά του είπα ότι σταματάει η καρδούλα και διαλυομαστε σιγά σιγά μέχρι να γινουμε πολυ μικρά κομματάκια και να ενωθούμε με το Συμπαν
-Εσύ θα πεθάνεις; με ρωτάει γεμάτος ανησυχία. Όλοι θα πεθάνουμε κάποτε, του λεω αλλά μην ανησυχείς, θα είσαι μεγάλος τότε και δε θα με χρειάζεσαι.
-Εγώ δε θέλω να πεθάνεις μου λέει, άμα πεθάνεις εγώ θα τα ενώσω όλα τα κομματάκια και θα τα βάλω μέσα στο σώμα σου. Ούτε εγώ θέλω να πεθάνω, θέλω να μείνω για πάντα παιδί, σα τον Πήτερ Παν.
Ε δεν άντεξα, λιγοψυχησα, δε το συνέχισα, μπήκα σε σκέψεις μήπως του κανω κακό μ όλη αυτή την αλήθεια σε τόσο μικρη ηλικία και του είπα ότι θα το ξανασυζητήσουμε στο μέλλον.

Το καλό είναι ότι με τον σύζυγό είμαστε στο ιδιο μηκος κυμματος όποτε δε λαμβάνει αντικρουόμενα μηνύματα, απο εμας τουλάχιστον.

Σας ευχαριστώ για την ωραία συζήτηση

Αυτή είναι και η κατάρα που κουβαλούνε όσοι μισούνε το Χριστιανισμό (όπως πολλοί εδώ μέσα),ότι τρέμουνε στην ιδέα του Θανάτου.
Ούτε τα Μαθηματικά βοηθάνε σε αυτό,ούτε η Βιολογία,ανφόρτσιουνατλι.

Papa John έγραψε: 18 Απρ 2019, 16:01 Κατά τα λοιπά,σκουρόχρωμα,καφέ ή μαύρα,για την δουλειά.

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 18:30 Βασικά, οι κροκόδειλοι δεν έχουν σχέση με δεινοσαύρους, από ψάρια κατάγονται. Οι πιο κοντινοί συγγενείς των δεινοσαύρων είναι τα πουλιά αν δεν κάνω λάθος, οπότε δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι εξαφανίστηκαν ακριβώς αλλά εξελίχθηκαν; Ας πει κι ο hellegennes που τους έχει μελετήσει περισσότερο.

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2019, 18:47

shrike έγραψε: 18 Απρ 2019, 18:30 Βασικά, οι κροκόδειλοι δεν έχουν σχέση με δεινοσαύρους, από ψάρια κατάγονται. Οι πιο κοντινοί συγγενείς των δεινοσαύρων είναι τα πουλιά αν δεν κάνω λάθος, οπότε δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι εξαφανίστηκαν ακριβώς αλλά εξελίχθηκαν; Ας πει κι ο hellegennes που τους έχει μελετήσει περισσότερο.

Οι κροκόδειλοι και τα πουλιά (ίδια γραμμή με τους δεινόσαυρους) είναι αρχοσαύρια. Οι κροκόδειλοι είναι οι πιο κοντινοί συγγενείς των πουλιών. Από ψάρια καταγόμαστε όλοι. Η σειρά είναι ψάρια>αμφίβια>αμνιωτά

Τα αμνιωτά χωρίστηκαν σε συναψιδωτά (πρόγονος κλάδος των θηλαστικών) και σαυρόψιδα, που είναι ο κλάδος που έδωσε τα σύγχρονα ερπετά (σαύρες και φίδια), τις χελώνες και τα αρχοσαύρια (κροκόδειλοι και δεινόσαυροι/πουλιά). Οι χελώνες και τα αρχοσαύρια αποσχίστηκαν πιο πρόσφατα από τα υπόλοιπα ερπετά.