Phorum.com.gr

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 25 Ιουν 2019, 14:31

stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2019, 14:23 Δηλαδή η πιθανότητα να σκεφτεί κάποιος να σταματήσει να καπνίζει στα μούτρα του διπλανού του οποιαδήποτε εθιστική ή χημική ουσία δεν παίζει, ε;

O Aτμος δεν ειναι καπνος, ουτε η φυτικη γλυκερινη ειναι εθιστικη και χημικη ουσια, αν σε πιασει καμια δυσκοιλιοτητα ρουφα, την εχεις φαει ετσι και αλλιως πολλες φορες ,σχεδον καθημερινα.στα τροφιμα.
Επισης παθητικο ατμισμα δεν υπαρχει, λογος δημοσιας υγειας δεν υφισταται,για αυτο σε χωρες 200 φορες πιο αντικαπνιστικες απο την δικια μας,ατμιζεις ανετα σε μπαρακια κ.λ.π.
Τουμπεκα τωρα και μην πριζεις τον κοσμο,ουτε καν αυτους που καπνιζουν. Επιλογες υπαρχουν και για εσενα πολλες.

Το καλό με τους καπνιστές είναι ότι ο εθισμός σας σας έχει κάνει όλους Χημικούς με μεταπτυχιακό προκειμένου να τον υποστηρίξετε...
Δυστυχώς για εσάς (βασικά ευτυχώς γιατί σας δίνουν άλλη μία ευκαιρία να το ξανασκεφτείτε), καθημερινά προκύπτουν νέες έρευνες για την τοξική δράση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Επιπλέον, το κλασικό επιχείρημα με τα αυτοκίνητα και τις τροφές έχει καταντήσει φυσικά ένα αστείο. Δεν χρειάζεται καν να μπούμε στη διαδικασία να δείξουμε τις διαφορές μεταξύ ενός τεχνολογικού μέσου που χρησιμοποιεί η ανθρωπότητα για να επιβιώσει ή για να εργαστεί ή για να μετακινηθεί, με ένα προσωπικό βίτσιο. Το έχουμε κάνει αρκετές φορές και πιστεύω ότι έχει ήδη γίνει κατανοητό. Οι όποιες αντιδράσεις είναι περισσότερο απόρροια εθιστικής επιθετικής συμπεριφοράς, παρά λογικής σκέψης ή οποιασδήποτε ανάλογης δραστηριότητας.

Υπενθυμίζω, τέλος, ότι στη χώρα μας, έπειτα από οδηγία της ΕΕ, απαγορεύεται το κάπνισμα συμβατικών ή ηλεκτρονικών τσιγάρων σε κλειστούς χώρους.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... dhz-7GHx4M

Όσοι θέλετε να αυτοκτονησετε διά του καπνού κάντε το ελεύθερα. Σεβαστείτε όμως το δικαίωμα των διπλανών σας να μην αποτελέσουν θύματα της αυτοκτονικής σας δραστηριότητας. Κι όταν λέμε "διπλανούς" εννοούμε τους γονείς και τα παιδιά σας, και κατ' επέκταση τους γονείς και τα παιδιά άλλων συνανθρώπων σας.

Ανθρωπε μου σου γράφω πως η γλυκερινη είναι τροφιμο, δεν εξισωνω των καπνο με την διατροφη και σου αναφερω πως την τρως καθημερινά και εσύ ο ίδιος. Επίσης αναφέρω πως δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα επιστημονικά και στο μεγαλύτερο κομμάτι του πλανήτη, ατμίζεις κανονικά παντού.
Τι μου γράφεις σαχλαμάρες για καπνό; Να είσαι σοβαρός άνθρωπος και λιγότερο μισαλλόδοξος.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 25 Ιουν 2019, 20:05 Ανθρωπε μου σου γράφω πως η γλυκερινη είναι τροφιμο, δεν εξισωνω των καπνο με την διατροφη και σου αναφερω πως την τρως καθημερινά και εσύ ο ίδιος.

Είναι όντως ακίνδυνα τα υγρά αναπλήρωσης των ηλεκτρονικών τσιγάρων;

Την απάντηση στο ερώτημα αυτό καλείται να δώσει η επίκουρη καθηγήτρια του Τμήματος Φαρμακευτικής του Πανεπιστημίου Πατρών Μαλβίνα Όρκουλα σε ομιλία της στο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο Εφαρμοσμένης Φαρμακευτικής.

"Τα υγρά αυτά περιέχουν νικοτίνη σε διάφορες συγκεντρώσεις, αρώματα, προπυλενογλυκόλη, γλυκερίνη και νερό. Κατά τη διαδικασία της παραγωγής ή της άτμισης (ειδικότερα κατά την άτμιση, όπου το υγρό έρχεται σε επαφή με τη μεταλλική αντίσταση της συσκευής άτμισης σε υψηλή θερμοκρασία) ενδέχεται να εισέρχονται στο υγρό αναπλήρωσης και τελικά να εισπνέονται από τον ατμιστή ή τον παθητικό ατμιστή , μέταλλα με τοξικές συνέπειες για την υγεία τους. Η ακριβής περιεκτικότητα του υγρού αναπλήρωσης σε νικοτίνη είναι επίσης σημαντική, καθώς αποκλίσεις μειώνουν την ευχαρίστηση κατά την άτμιση και προκαλούν όχληση στον χρήση" αναφέρει η κ. Όρκουλα

Επίσης αναφέρω πως δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα επιστημονικά και στο μεγαλύτερο κομμάτι του πλανήτη, ατμίζεις κανονικά παντού.
Τι μου γράφεις σαχλαμάρες για καπνό;

Αν μιλάς για τη Σομαλία και το Κατάρ, μπορεί.
Στην ΕΕ τα πράγματα ευτυχώς σφίγγουν μέρα με τη μέρα.

Να είσαι σοβαρός άνθρωπος και λιγότερο μισαλλόδοξος.

Να είσαι ευγενής και να σέβεσαι τον διπλανό σου, τον οποίο αφού γεμίζεις με χημικά για να ικανοποιήσεις έναν εθισμό κι ένα βίτσιο, τον αποκαλείς μισαλλόδοξο επειδή σου το τονίζει.

Στη χώρα μας, ειδικά, το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους απαγορεύεται, είτε με συμβατικό είτε με ηλεκτρονικό τσιγάρο. Δόθηκαν στους καπνιστές άπειρες ευκαιρίες εδώ και 150 χρόνια να δείξουν ελάχιστο σεβασμό στους συνανθρώπους τους. Απέτυχαν οικτρά, δεδομένου ότι μιλάμε για εθισμένους σε σκληρές εθιστικές ουσίες.
Έτσι, όταν ο διπλανός σου είναι επί δεκαετίες γάιδαρος, κάποια στιγμή φυσιολογικά νομοθετείται η ...αντιγαϊδουρική συμπεριφορά, αφού πρώτα θρηνήσαμε μία ...γενοκτονία παθητικών καπνιστών.
https://www.bestrong.org.gr/el/health/n ... utsmoking/

Ενώνεται η γλυκερίνη με το μέταλο της αντίστασης και βγάζει κέσιο-137 και το στρόντιο-90 , από το πολύ ατμισμα , έχω αρχίσει και φωσφοριζω

enterprise-psi έγραψε: 25 Ιουν 2019, 20:20 Ενώνεται η γλυκερίνη με το μέταλο της αντίστασης και βγάζει κέσιο-137 και το στρόντιο-90 , από το πολύ ατμισμα , έχω αρχίσει και φωσφοριζω

Και σκόρδο να κάπνιζε ο καπνιστής, θα ήταν μεν λιγότερο τοξικός για το περιβάλλον του, αλλά εξίσου αγενής και ενοχλητικός.

brb και tyt έγραψε: 12 Απρ 2019, 00:00 Ένας Έλληνας μετανάστης στη Γερμανία το έκοψε με το βιβλίο.
Το είπε μέσω ίντερνετ σε ένα δικό μου πρόσωπο που το έκοψε κι αυτός.
Αυτός το είπε σ' εμένα και το έκοψα.
Το είπα πάλι μέσω ίντερνετ σε μία Ελληνίδα μετανάστη στην Γερμανία και το έκοψε κι αυτή.

Συνολικά τέσσερα άτομα από τον περίγυρο μου.

Και αυτή που δεν το είπε σε κανέναν αλλο παρόλο που ήταν η σειρά της στο chain της έπεσαν ολα τα μαλλια και έχασε τα μπροστινα δοντια σε ατυχημα.

petty

stavmanr έγραψε: 25 Ιουν 2019, 20:23 Και σκόρδο να κάπνιζε ο καπνιστής, θα ήταν μεν λιγότερο τοξικός για το περιβάλλον του, αλλά εξίσου αγενής και ενοχλητικός.

Και κάπως έτσι βγαίνει αυτό που λέμε "αντιπαθητικός αντικαπνιστής"... Πιο τοξικός και από πυρηνικά απόβλητα σε smoothie.

Κάπου εδώ να αναφέρουμε ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι τόσο αποτελεσματικό στο να βοηθάει τους καπνιστές να το κόψουν (11 φορές πιο πιθανό) που υπάρχουν συζητήσεις για το αν θα έπρεπε να επιχορηγείται από εθνικά συστήματα υγείας σαν μέθοδος διακοπής του καπνίσματος...

Εγώ είμαι πολύ επιεικής με το ηλεκτρονικό.
Και μόνο που φεύγει αυτή η μπόχα δεν είναι μικρό πράγμα. Και ναι ο ατμός σίγουρα έχει λιγότερη βλάβη από τον καπνό, κι ας μην είναι σα να αναπνέεις λιβάδι.

Σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει ήδη αποφανθεί εδώ και χρόνια ο Οργανισμός Υγείας στη Μεγάλη Βρεττανία (2015) ότι είναι 95% λιγότερο βλαπτικό για το χρήστη. Αναφορικά με το παθητικό κάπνισμα αναφέρεται ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος παθητικού καπνίσματος.
https://www.gov.uk/government/publicati ... nce-update

Τα ίδια επαναλαμβάνονται και εδώ, από τον ίδιο Οργανισμό, αναφορικά με τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου σε δημόσιου χώρους και σε χώρους εργασίας (2016).
https://assets.publishing.service.gov.u ... places.PDF

Έρευνες από το 2018
Αυξημένη πιθανότητα καρκίνου του στόματος
https://gr.dental-tribune.com/news/%CE% ... BF-%CF%84/

Έρευνα του 2015 στην Αμερική:
Το Η.Τ. δεν βοηθά στο σταμάτημα του καπνίσματος κι επιπλέον η γλυκερόλη που περιέχεται σε όλα τα σκευάσματα είναι καρκινογόνος
http://www.skai.gr/news/health/article/ ... pnismatos/

https://www.pharmamanage.gr/%CE%B5%CF%8 ... E%BC%CE%B5

κλπ

. Δεν χρειάζεται καν να μπούμε στη διαδικασία να δείξουμε τις διαφορές μεταξύ ενός τεχνολογικού μέσου που χρησιμοποιεί η ανθρωπότητα για να επιβιώσει ή για να εργαστεί ή για να μετακινηθεί, μ

Εχεις ηλεκτρικο αυτοκινητο η επειδη πρεπει να μετακινηθεις εσυ οι αλλοι πρεπει να αναπνεουν τα καυσαερια σου?

perseus έγραψε: 26 Ιουν 2019, 09:35

. Δεν χρειάζεται καν να μπούμε στη διαδικασία να δείξουμε τις διαφορές μεταξύ ενός τεχνολογικού μέσου που χρησιμοποιεί η ανθρωπότητα για να επιβιώσει ή για να εργαστεί ή για να μετακινηθεί, μ

Εχεις ηλεκτρικο αυτοκινητο η επειδη πρεπει να μετακινηθεις εσυ οι αλλοι πρεπει να αναπνεουν τα καυσαερια σου?

viewtopic.php?f=27&t=10326&start=210#p726955

Δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις απο εκει εκανα κουοτ

stavmanr έγραψε: 26 Ιουν 2019, 09:24 Έρευνες από το 2018
Αυξημένη πιθανότητα καρκίνου του στόματος
https://gr.dental-tribune.com/news/%CE% ... BF-%CF%84/

Έρευνα του 2015 στην Αμερική:
Το Η.Τ. δεν βοηθά στο σταμάτημα του καπνίσματος κι επιπλέον η γλυκερόλη που περιέχεται σε όλα τα σκευάσματα είναι καρκινογόνος
http://www.skai.gr/news/health/article/ ... pnismatos/

https://www.pharmamanage.gr/%CE%B5%CF%8 ... E%BC%CE%B5

κλπ

Στο άρθρο του Σκαι, δεν διευκρινίζει ο καθηγητής γιατί η γλυκερόλη είναι καρκινογόνος, τι καρκίνο προκαλεί (πνεύμονα, στόματος κλπ) και αν αυτό αφορά και το παθητικό κάπνισμα. Κατά την άποψή μου, η αοριστία η ασάφια και η αμηχανία κάθε φορά που γίνεται λόγος για αυτό το θέμα οφείλεται στο φόβο των αγωγών. Το άρθρο του Σκαι δημοσιεύθηκε στις 02/06/2018. Γίνεται επίκληση μιας μελέτης "που δημοσιεύτηκε στις 23 Μαΐου στο New England Journal of Medicine". Ας βρούμε αυτή τη μελέτη στην ιστοσελίδα του περιοδικού για να τη διαβάσουμε.
https://www.nejm.org/medical-index?query=main_nav_lg
Έψαξα 2014-2018, δε βρήκα κάποιο άρθρο που να εκδόθηκε 23 Μαίου. Άμα το βρει κάποιος, να μας στείλει λινκ για να συζητήσουμε.

Tο άρθρο του dental-tribune αναφέρεται σε μελέτη του 2016 κι όχι του 2018 (το ίδιο το άρθρο είναι του 2016). Πρόκειται για αυτή τη μελέτη:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... /jcp.25677
η οποία αυτό που λέει είναι ότι ο ατμός προκαλεί τον θάνατο των κυττάρων του επιθηλίου σε γρηγορότερους ρυθμούς, με αποτέλεσμα το στόμα να είναι πιο ευαίσθητο σε μολύνσεις, με αποτέλεσμα να υπάρχει ενδεχομένως μεγαλύτερη πιθανότητα για καρκίνο του στόματος. Βασικά, υπάρχουν μελέτες ότι ακόμα και το μάσημα τσίχλας (απλής τσίχλας από το περίπτερο, χωρίς νικοτίνη κλπ) οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα. Δηλαδή, καμία σχέση με βλάβες από παθητικό κάπνισμα και μακρυνή και ενδεχόμενη σχέση με τον καρκίνο του στόματος για τον χρήστη.

Το άρθρο του pharmanage είναι ανυπόγραφο και προερχόμενο από την εκδοτική εταιρία ΧΑΡΑΜΗΣ Α.Ε.
https://www.pharmamanage.gr/%CF%80%CE%B ... F%84%CE%B5
Δεν αναφέρει τις πηγές του αλλά αορίστως "Σύμφωνα με μια αμερικανική μελέτη...".

Σύμφωνα με μία άλλη αμερικανική μελέτη, εγώ είμαι η πάπισσα Ιωάννα. Fact!

stavmanr έγραψε: 26 Ιουν 2019, 09:36

perseus έγραψε: 26 Ιουν 2019, 09:35

. Δεν χρειάζεται καν να μπούμε στη διαδικασία να δείξουμε τις διαφορές μεταξύ ενός τεχνολογικού μέσου που χρησιμοποιεί η ανθρωπότητα για να επιβιώσει ή για να εργαστεί ή για να μετακινηθεί, μ

Εχεις ηλεκτρικο αυτοκινητο η επειδη πρεπει να μετακινηθεις εσυ οι αλλοι πρεπει να αναπνεουν τα καυσαερια σου?

viewtopic.php?f=27&t=10326&start=210#p726955

Αναφορικά με το κάπνισμα του κανονικού τσιγάρου συμφωνώ απόλυτα με την απαγόρευση, τα λόγια είναι περιττά.

Την απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου τη βρίσκω αστήρικτη και μη δικαιολογημένη. Με βάση τη δική σας αλάνθαστη λογική "Πίνω νερό=Πίνω μπάφους" γιατί πίνω το ένα, πίνω και το άλλο. Η λέξη είναι ίδια, άρα και τα προϊόντα είναι σίγουρα ίδια, τι να το ψάχνουμε τώρα, αφού έχουμε λαμπρή ευκαιρία να πρήξουμε τους συνανθρώπους μας και να το παίξουμε σπουδαίοι και ιστορίες.