Τζήμερος: ευπαθείς δεν είναι οι γύφτοι αλλά όσοι ληστεύονται από τους γύφτους

[stavmanr]

Επιμένω στην ιστορική πραγματικότητα.

Σε κάθε τόπο, κάποιοι βολεύονται κι αναπτύσσουν "σύννομη εγκληματικότητα" και κάποιοι άλλοι μένουν στο περιθώριο ως "παρείσακτοι" κι αναπτύσσουν "παράνομη εγκληματικότητα". Ποια είναι η "σύννομη εγκληματικότητα"; Κάθε ενέργεια που γίνεται στα όρια των νόμων, εκμεταλλευόμενη την θέση ισχύος του εκάστοτε "σύννομου εγκληματία". Από γιατρούς, δικηγόρους, πολιτικούς, μηχανικούς μέχρι περιπτεράδες και ηλεκτρολόγους.

Αν κάποιος δεν μπορεί να δει ότι η εγκληματικότητα εξαρτάται κυρίως από κοινωνικούς παράγοντες (υπάρχουν και σπάνιες εγγενείς αιτίες, παθολογικές), είναι απλά ανεπίδεκτος ιστορίας.

Αμα για γύφτους διαβάζεις τέτοια καταλαβαίνεις ότι ο συνομιλητής είναι εκτός πραγματικότητας.

Ο συνομιλητής βρίσκει πολλούς περισσότερους "γύφτους" από όσους νομίζεις.

[ΓΑΛΗ]

Γερμανοί: "ευπαθείς δεν είναι οι έλληνες αλλά όσοι ληστεύονται από τους έλληνες".

Επίσης
Αμερικάνοι: "ευπαθείς δεν είναι οι έλληνες αλλά όσοι ληστεύονται από τους έλληνες"

Το ιστορικό της ελληνικής εγκληματικότητας στις ΗΠΑ:
https://tvxs.gr/news/taksidia-sto-xrono ... stes-meros

Επιμενεις σε αυτη την μαλακια?

Επιμένω στην ιστορική πραγματικότητα.

Σε κάθε τόπο, κάποιοι βολεύονται κι αναπτύσσουν "σύννομη εγκληματικότητα" και κάποιοι άλλοι μένουν στο περιθώριο ως "παρείσακτοι" κι αναπτύσσουν "παράνομη εγκληματικότητα". Ποια είναι η "σύννομη εγκληματικότητα"; Κάθε ενέργεια που γίνεται στα όρια των νόμων, εκμεταλλευόμενη την θέση ισχύος του εκάστοτε "σύννομου εγκληματία". Από γιατρούς, δικηγόρους, πολιτικούς, μηχανικούς μέχρι περιπτεράδες και ηλεκτρολόγους.

Αν κάποιος δεν μπορεί να δει ότι η εγκληματικότητα εξαρτάται κυρίως από κοινωνικούς παράγοντες (υπάρχουν και σπάνιες εγγενείς αιτίες, παθολογικές), είναι απλά ανεπίδεκτος ιστορίας.

Όταν, λοιπόν, τα υπέροχα και πολιτισμένα ελληνοπουλάκια βρέθηκαν σε θέση "παρείσακτου" ανέβασαν το δείκτη της εγκληματικότητας στο 7πλάσιο του κανονικού. Θα το βρεις μέσα στο άρθρο του λινκ.

Αυτό που σου διαφεύγει είναι ένας αιώνας περίπου.

Θα είχε λοιπόν πολύ ενδιαφέρον να έβαζες και μια στατιστική όπου να φαίνεται το πόσο εξελίχθηκαν οι Έλληνες που στις ΗΠΑ τους είχαν στην ίδια κατηγορία με τα σκυλιά, σε σχέση με τους ρομά της Ελλάδας.


Προσωπικώς θεωρώ ότι και η δική σας σκέψη έχει μια ρομά τάση.

[ST48410]

Εγώ μαζί σου. Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα γονιδιακό ή αίματος κλπ. Πρόβλημα βαθιά ριζωμένων συνηθειών και παράλληλης ανοχής του περιβάλλοντος μου φαίνεται.
Ότι και αν φταίει όμως, μπορούμε να το ανεχόμαστε αδιαμαρτύρητα; Ή να υποκρινόμαστε ότι η ευθύνη είναι αποκλειστικά της κοινωνίας;
Δεν μπορώ να βρω δικαιολογίες για άνθρωπο που κακοποιεί τα παιδιά του.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ μαζί σου. Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα γονιδιακό ή αίματος κλπ. Πρόβλημα βαθιά ριζωμένων συνηθειών και παράλληλης ανοχής του περιβάλλοντος μου φαίνεται.
Ότι και αν φταίει όμως, μπορούμε να το ανεχόμαστε αδιαμαρτύρητα; Ή να υποκρινόμαστε ότι η ευθύνη είναι αποκλειστικά της κοινωνίας;
Δεν μπορώ να βρω δικαιολογίες για άνθρωπο που κακοποιεί τα παιδιά του.

Θα σου φέρουν ως αντεπιχείρημα ότι και οι "γύφτοι" που διακρίνει ο οξυδερκής stav κακοποιούν τα παιδιά τους.

[Northern Spirit]

Αυτο λεω: "καναρινια" οι Ρωσοι και οι Ανατολικοι, (κι ας ειναι κατα καιρους τιγκα στην παρανομια), κατσαριδες οι Ρομα, Αφρικανοι κλπ..

Δεν ειμαι εγω ρατσιστης αυτοι ειναι γυφτοι

Η πλειοψηφία του κόσμου διαμορφώνει πεποιθήσεις σύμφωνα με το περιβάλλον και τις εμπειρίες της. Δεν έχουν πρόσβαση σε στατιστικά, σε μελέτες, ούτε και τον χρόνο και την διάθεση να ασχοληθούν με αυτά. Όταν σχεδόν σε κάθε οικογένεια που έχει έρθει σε επαφή μαζί τους έχεις περιστατικά κλοπών κοκ, είναι πολύ δύσκολο να μεταβάλλεις την κακή εικόνα που σχηματίζεται για του Ρομά.

Φτωχοί και δυστυχισμένοι άνθρωποι έφτασαν πολλές φορές και εξακολουθούν να έρχονται στην χώρα μας. Βλέπεις όμως ότι οι περισσότεροι προσπαθούν να βρουν μια δουλειά και να βελτιώσουν σταδιακά την ζωή τους. Όσοι κατάφεραν να σταθούν εργασιακά στα πόδια τους, βρίσκουν κατοικία, δημιουργούν οικογένεια και σπουδάζουν τα παιδιά τους. Στους Ρομά πρέπει το κράτος να δαπανήσει περισσότερα χρήματα, στοργή και προδέρμ για να τους απομακρύνει από συνήθειες αιώνων. Γιατί;

Στους Ρομά επίσης δέχεστε με σχετική ευκολία τον ξυλοδαρμό των παιδιών ή τον γάμο σε πολύ μικρή ηλικία που δεν θα δεχόσασταν σε άλλη κοινωνική ομάδα (και σωστά βέβαια). Θέλοντας δηλαδή να δείξετε μια επιείκεια προκαλείτε την υπόλοιπη κοινωνία που βλέπει τους συγκεκριμένους να αντιμετωπίζονται ως άμοιροι ευθυνών για την κατάστασή τους. Μήπως πρέπει να αναγνωρίσετε ότι υπάρχει κάτι προβληματικό στην κουλτούρα τους και δεν φταίει μόνο η γκετοποίησή τους ή η αντίδραση των υπολοίπων;

εγω προσωπικα δεν δεχομαι τιποτε απο αυτα που λες. Η ελληνικη πολιτεια αλλα και η κοινωνια τα δεχονται...Βασικα τους εχουνε απομονωσει και γκετοποιησει και η φιλοσοφια αυτης της πολιτικης ειναι: αφηστε τους να κανουνε ο,τι θελουνε αρκει να μην παρενοχλουνε τους υπολοιπους.

Υ.Γ. Και οι Ρομα εχουνε ανθρωπους που δεν ειναι κλεφτες, απλα αυτοι δεν εμφανιζονται συχνα στα πρωτοσελιδα η στα φορα..

[Northern Spirit]

Η ερώτηση ήταν συγκεκριμένη, αν πήγες ποτέ Δεδροποταμο. Κι εσύ του απάντησες ότι σ έβγαλε ο δρόμος σου...λες κι όλοι οι δρόμοι οδηγούν στον Δενδροποταμο, λες κι έχει τίποτα επιχειρήσεις εκεί γύρω και "σ έβγαλε ο δρόμος σου".
Ο δρόμος σου σε βγάζει στον Δενδροποταμο αν θες να αγοράσεις όπλα, ναρκωτικά ή αν είσαι αστυνομικός, αλλιώς δε σε βγάζει.
Δεν είναι κακό να παραδεχτείς ότι δεν πάτησες ποτέ εκεί πέρα.
Σίγουρα δεν είναι σπάνιο είδος οι Ρομά, ποσο μάλλον στα δικαστήρια. Βέβαια δεν είμαι σίγουρη ότι κατάλαβες τί παραδέχθηκες μόλις αλλά οκ

Aπαντησα οτι πηγα για νομικη δουλεια. Σταματα να παριστανεις την εξυπνη προσπαθωντας να δημιουργησεις θεμα εκει που δεν υπαρχει..

Νομική δουλειά στο Δενδροπόταμο; Για πες, ενδιαφέρον ακούγεται.

τι να σου πω; Πριν 20 χρονια; Υποθεση χρεων..

[Northern Spirit]

Αυτο λεω: "καναρινια" οι Ρωσοι και οι Ανατολικοι, (κι ας ειναι κατα καιρους τιγκα στην παρανομια), κατσαριδες οι Ρομα, Αφρικανοι κλπ..

Δεν ειμαι εγω ρατσιστης αυτοι ειναι γυφτοι

Οχι ρε, το ιδιο ειναι οι Ρωσιδαρες με τις βρωμογυφτισες

εδω συζηταμε για παρανομιες οχι για το ποια εχει καλυτερο βυζι..

[ΓΑΛΗ]

Υ.Γ. Και οι Ρομα εχουνε ανθρωπους που δεν ειναι κλεφτες, απλα αυτοι δεν εμφανιζονται συχνα στα πρωτοσελιδα η στα φορα..

Ρε σεις το έχετε χάσει τελείως;

Ξέρεις πολλούς νομοταγείς να γίνονται πρωτοσέλιδα επειδή είναι νομοταγείς;

[Sid Vicious]

Aπαντησα οτι πηγα για νομικη δουλεια. Σταματα να παριστανεις την εξυπνη προσπαθωντας να δημιουργησεις θεμα εκει που δεν υπαρχει..

Νομική δουλειά στο Δενδροπόταμο; Για πες, ενδιαφέρον ακούγεται.

τι να σου πω; Πριν 20 χρονια; Υποθεση χρεων..

Υπόθεση χρεών και Δενδροπόταμος; Α αποκτάει σασπένς το στορυ.

[Drexler]

Και επαναλαμβάνω το ερώτημα, επειδή ακριβώς μιλάμε για 10χρονα αλλά και μικρότερα παιδάκια.

Πού είναι αυτά τα παιδάκια όταν τα βρίζουν;
Μήπως τα βλέπουν στο δρόμο σε ώρες που τα άλλα παιδάκια είναι στο σχολείο;
Πού είναι οι γονείς τους;



Αν υποψιαστώ ότι η γιαγιά τα έβρισε, ναι είναι μεγάλη κωλόβλαχα.

Τους συνελαβαν για να ερθει η φαμιλια και να τα παρει πισω.

Αν ομως τα γυφτακια ηξεραν οτι θα φανε βρωμοξυλο μεσα κι αυτα και οι γονεις τους που θα ερχονταν να τα παρουν δεν θα το εκαναν ποτε ξανα.

[Ju-87]

Αυτο λεω: "καναρινια" οι Ρωσοι και οι Ανατολικοι, (κι ας ειναι κατα καιρους τιγκα στην παρανομια), κατσαριδες οι Ρομα, Αφρικανοι κλπ..

Δεν ειμαι εγω ρατσιστης αυτοι ειναι γυφτοι

Οχι ρε, το ιδιο ειναι οι Ρωσιδαρες με τις βρωμογυφτισες

εδω συζηταμε για παρανομιες οχι για το ποια εχει καλυτερο βυζι..

Δηλαδή οι Ρωσίδες έχουν καλύτερο βυζί από τις γύφτισσες;
Παλιορατσιστή!

[stavmanr]

Εγώ μαζί σου. Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα γονιδιακό ή αίματος κλπ. Πρόβλημα βαθιά ριζωμένων συνηθειών και παράλληλης ανοχής του περιβάλλοντος μου φαίνεται.
Ότι και αν φταίει όμως, μπορούμε να το ανεχόμαστε αδιαμαρτύρητα; Ή να υποκρινόμαστε ότι η ευθύνη είναι αποκλειστικά της κοινωνίας;
Δεν μπορώ να βρω δικαιολογίες για άνθρωπο που κακοποιεί τα παιδιά του.

Θα σου φέρουν ως αντεπιχείρημα ότι και οι "γύφτοι" που διακρίνει ο οξυδερκής stav κακοποιούν τα παιδιά τους.

Σαφώς. Κάθε ημέρα βγαίνουν ιστορίες κακοποίησης, κλοπής, βιασμού, φόνου από "μη γύφτους" κατά τον ορισμό της Γαλής, δηλαδή ...ευυπόληπτων πολιτών.

Επιπλέον, σε κάθε ποστ πρέπει να επαναλαμβάνουμε τα εξής: η εγκληματικότητα είναι ζήτημα κοινωνικών συνθηκών, ως κυριότερο παράγοντα εμφάνισής της. Επομένως, δεν είναι θέμα γύφτου και ξεγύφτου, αλλά γύφτικης νοοτροπίας της κοινωνίας που περιθωριοποιεί, εξαναγκάζει σε απαρντχάιντ ή γενικά δεν βοηθά την ομαλή ένταξη όλων των πολιτών της σε εκείνη.

Δεν βρίσκω κανέναν γύφτο περισσότερο γύφτο από τους γύφτους που νομίζουν ότι δεν είναι γύφτοι.

[Northern Spirit]

Υ.Γ. Και οι Ρομα εχουνε ανθρωπους που δεν ειναι κλεφτες, απλα αυτοι δεν εμφανιζονται συχνα στα πρωτοσελιδα η στα φορα..

Ρε σεις το έχετε χάσει τελείως;

Ξέρεις πολλούς νομοταγείς να γίνονται πρωτοσέλιδα επειδή είναι νομοταγείς;

Φυσικα και ξερω: τους Ελ...συνεχεια πρωτοσελιδα με κλαψα για το ποσο οι καλοι και νομοταγεις ελ εχουνε αποκοπει απο επιδοματα που απολαμβανουνε αλλοδαποι, ποσο θυματα της αλλοδαπης εγκληματικοτητας ειναι κλπ

Πολλη κλαψα και διαρκης..

[ST48410]

Η ελληνικη πολιτεια αλλα και η κοινωνια τα δεχονται...Βασικα τους εχουνε απομονωσει και γκετοποιησει και η φιλοσοφια αυτης της πολιτικης ειναι: αφηστε τους να κανουνε ο,τι θελουνε αρκει να μην παρενοχλουνε τους υπολοιπους.

Ούτε εγώ υποστηρίζω ότι η πολιτεία έχει διαχειριστεί την κατάσταση με τον καλύτερο τρόπο. Εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως όχι. Ρωτάω όμως γιατί πρέπει να κάνει η όποια πολιτεία κάτι ιδιαίτερο για μία συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα εξ' αρχής; Αφού φροντίζει να υπάρχουν σχολεία που και αυτοί μπορούν να σπουδάσουν, γιατί μετά δεν είναι δική τους ευθύνη η βελτίωση των συνθηκών της ζωής τους; Δηλαδή αν ο οποιοσδήποτε μη Ρομά θελήσει να ζήσει παρασιτικά και παραβατικά δεν αντιδρούμε; Γιατί στους Ρομά πρέπει να επιδειχθεί κατανόηση σαν να πρόκειται για άτομα με μειωμένο καταλογισμό;

[Drexler]

Γιατί στους Ρομά πρέπει να επιδειχθεί κατανόηση σαν να πρόκειται για άτομα με μειωμένο καταλογισμό;

Γιατι αλλιως θα μας πουν ρατσιστες.