Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Green Dragon έγραψε: 23 Μαρ 2022, 21:06
Δεν μπορεί ν' αλλάξει συμμαχία η Ελλάδα. Η Τουρκία μπορεί άνετα (σε μεγάλο βαθμό το έχει ήδη κάνει), η Ελλάδα όχι.
Για ποιό λόγο;και εάν όχι τότε γιατί μας πρήζουν δεκαετίες τώρα όσοι το ζητούν;για να κάνουν δημοψηφίσματα και μετά να μετατρέπουν το ΟΧΙ σε ΝΑΙ;
Γιατί μιλούσαν εκ του ασφαλούς. Στην ελάσσονα αντιπολίτευση μπορείς να λες ότι πίπες θες χωρίς καθόλου συνεπειες (πέραν της γελοιοποίησης).
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 23 Μαρ 2022, 21:21
από πατησιωτης
Green Dragon έγραψε: 23 Μαρ 2022, 21:17
Σε αυτήν που ελάχιστα ενδιαφέρεται για την Ελλάδα στρατηγικά; Σε αυτήν που πλησιάζει όλο και περισσότερο η Τουρκία; Ο χάρτης είναι σαν την ανατολή του ηλίου, δεν μπορείς να τον αλλάξεις.
Aυτοί όμως που μας έπρηζαν μας έλεγαν επί χρόνια ότι η Τουρκία την υποκινεί ο αμερικάνικος ιμπεριαλισμός.
Αφού θα φύγει από εκεί θα πάψει να την υποκινεί και δεν θα υπάρχει πρόβλημα.Ή μήπως θα υπάρχει;
Kαι να υπάρχει όμως δεν θα είναι ο νέος διαιτητής πιο δίκαιος;κάπου υπήρχε και ένα νήμα γιατί δεν επεμβαίνει η Τουρκία μεταξύ Αρμενίας και Αζερμπαιτζάν.
Θα στο εξηγήσω.Ναι,το ΝΑΤΟ και οι αμερικανικές βάσεις για αυτό υπάρχουν,για να προστατεύσουν την Ευρώπη από ρωσική εισβολή.Και για τον λόγο αυτό είχε ατονήσει η σημασία του μετά το 1990,πολλοί πίστευαν ότι δεν χρειάζεται αλλά τώρα αναζωογονήθηκε.
Επαναλαμβάνω ότι αυτή ήταν η πλειοψηφική άποψη της ευρωπαικής κοινής γνώμης,όχι της ελληνικής μετά το 1974.
Πάμε τώρα στα υπόλοιπα - ο βομβαρδισμός της Γιουγκοσλαβίας έγινε με πιέσεις των Ευρωπαίων.Διότι προηγουμένως είχαν γίνει οι σφαγές στη Βοσνία και κάπως έπρεπε να σταματήσουν.Ποιός θα τις σταματούσε;
Εδώ παρουσιάσθηκε η μεγαλύτερη αντίθεση ελληνικής και ευρωπαικής κοινής γνώμης.Όποιος τα έζησε τα θυμάται.
Τέλος για την Κύπρο ποτέ η Ευρώπη δεν αναγνώρισε το τουρκοκυπριακό κράτος που δημιουργήθηκε.
Αλλά δεν έγινε απλά έτσι μια επίθεση.Προηγήθηκε πραξικόπημα της Ελλάδος και ο πρόεδρος της Κύπρου που ανετράπη πήγε στον ΟΗΕ και ζήτησε να επέμβει κάποιος για να αποκρούσει την "ελληνική εισβολή".
Εσύ τι περιμένεις να σκεφθεί ένας Γάλλος ή Ιταλός την ώρα εκείνη όταν βλέπει έναν αρχιεπίσκοπο που είναι ο νόμιμος πρόεδρος να ζητάει επέμβαση και να γίνεται επέμβαση;
ΔΕΝ ισχυει τιποτα απο αυτα, αλλα θελει παλι σεντονι... Η Γιουγκοσλαβια διαλυθηκε γιατι ηταν χωρα φιλα προσκειμενη στη Ρωσια, χριστιανικη, ορθοδοξη και ειχε το θρασος να εχει δικια της βιομηχανια... σιγα που επιασε κανεναν ο πονος για τους μουσουλμανους της Βοσνιας. Η εισβολη στην Κυπρο ειχε επισης σχεση με το οτι ο παπας ηθελε ανεξαρτητο και οχι δουλικο κρατος κι εκανε βολτες και στη Μοσχα..Αμα δεν αναγνωρισαν οι Ευρωπαιοι, εδω και 50 χρονια ξυνει τα τετοια του ο Τουρκος...Οτι το Νατο εχει ενα και μονο σκοπο να διαλυσει τη Ρωσια εστω κι αν η Ευρωπη γινει γηπεδο το ειπες και μονος σου....
H διαφορά ελληνικής και λοιπής ευρωπαικής κοινής γνώμης είναι γνωστή εδώ και πολύ καιρό.Είναι και καταγεγραμμένη σε βιβλία με αφορμή διάφορα γεγονότα.
Δεν πρόκειται όμως να αλλάξει την άποψη της υπόλοιπης Ευρώπης.Η Ελλάδα μπορεί να αλλάξει συμμαχία αλλά θα πρέπει να το κάνει μόνη της.Την τελευταία φορα οι συριζανέλ έκαναν πίσω.
Χμμμ, η αλλαγή συμμαχίας από συριζανελ είναι ένας άλλος ένας νεοδημοκρατικός αστικός μύθος. Όπως και το βιβλίο από άνθρωπο που λέει τους συριζαίους σταλινιστές, μάλλον στα αναγνώσματα της ψεκ δυτικολατρούσας δεξιάς ανήκει.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 23 Μαρ 2022, 21:26
από talaipwros
Αλιόσα έγραψε: 23 Μαρ 2022, 21:14
Την έχουνε σκίσει στην φάπα την μαιμού
Δεν μπορεί ν' αλλάξει συμμαχία η Ελλάδα. Η Τουρκία μπορεί άνετα (σε μεγάλο βαθμό το έχει ήδη κάνει), η Ελλάδα όχι.
Γιατί, τι δυσκολία υπάρχει;
Σε ποιά συμμαχία να πάει δηλαδή; Σε αυτήν που ελάχιστα ενδιαφέρεται για την Ελλάδα στρατηγικά; Σε αυτήν που πλησιάζει όλο και περισσότερο η Τουρκία; Ο χάρτης είναι σαν την ανατολή του ηλίου, δεν μπορείς να τον αλλάξεις.
ΟΚ, αλλά τότε ισχύει το ή στραβός είναι ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε.
Στο προκείμενο, μπας και καταλήξουμε σε κάτι, το μεγάλο λάθος είναι που πολλοί Έλληνες θεωρούν ότι η στάση της Ευρώπης είναι Αμερικανοκίνητη. Από Αρίστους μέχρι και εσένα νομίζω. Αυτό είναι 100% λάθος. Κάθε πολίτης της κεντρικής Ευρώπης θεωρεί αυτή την στιγμή την Αρκούδα εχθρική και κίνδυνο για την εδαφική της ακεραιότητα. Μπορεί να το έφερε έτσι επιτήδεια ο Αμερ. και να έπεσε στην παγίδα ο ατσούμπαλος Ρώσος, αλλά το αποτέλεσμα είναι αυτό. Όταν γίνει κατανοητό θα αλλάξει και η σκέψη και θα σταματήσουν τα είμαστε ηλίθιοι στην ΕΕ, σε 3 μήνες δεν θα μιλά κανείς κλπ. Μετά από αυτό μπορεί και να καταφέρουμε να συνεννοηθούμε.
Green Dragon έγραψε: 23 Μαρ 2022, 21:17
Σε αυτήν που ελάχιστα ενδιαφέρεται για την Ελλάδα στρατηγικά; Σε αυτήν που πλησιάζει όλο και περισσότερο η Τουρκία; Ο χάρτης είναι σαν την ανατολή του ηλίου, δεν μπορείς να τον αλλάξεις.
Aυτοί όμως που μας έπρηζαν μας έλεγαν επί χρόνια ότι η Τουρκία την υποκινεί ο αμερικάνικος ιμπεριαλισμός.
Αφού θα φύγει από εκεί θα πάψει να την υποκινεί και δεν θα υπάρχει πρόβλημα.Ή μήπως θα υπάρχει;
Kαι να υπάρχει όμως δεν θα είναι ο νέος διαιτητής πιο δίκαιος;κάπου υπήρχε και ένα νήμα γιατί δεν επεμβαίνει η Τουρκία μεταξύ Αρμενίας και Αζερμπαιτζάν.
Εντάξει, δεν έχει καν νόημα ν' ασχολούμαστε με την παράνοια μερικών.
πατησιωτης έγραψε: 23 Μαρ 2022, 16:28
Θα στο εξηγήσω.Ναι,το ΝΑΤΟ και οι αμερικανικές βάσεις για αυτό υπάρχουν,για να προστατεύσουν την Ευρώπη από ρωσική εισβολή.Και για τον λόγο αυτό είχε ατονήσει η σημασία του μετά το 1990,πολλοί πίστευαν ότι δεν χρειάζεται αλλά τώρα αναζωογονήθηκε.
Επαναλαμβάνω ότι αυτή ήταν η πλειοψηφική άποψη της ευρωπαικής κοινής γνώμης,όχι της ελληνικής μετά το 1974.
Πάμε τώρα στα υπόλοιπα - ο βομβαρδισμός της Γιουγκοσλαβίας έγινε με πιέσεις των Ευρωπαίων.Διότι προηγουμένως είχαν γίνει οι σφαγές στη Βοσνία και κάπως έπρεπε να σταματήσουν.Ποιός θα τις σταματούσε;
Εδώ παρουσιάσθηκε η μεγαλύτερη αντίθεση ελληνικής και ευρωπαικής κοινής γνώμης.Όποιος τα έζησε τα θυμάται.
Τέλος για την Κύπρο ποτέ η Ευρώπη δεν αναγνώρισε το τουρκοκυπριακό κράτος που δημιουργήθηκε. Αλλά δεν έγινε απλά έτσι μια επίθεση.Προηγήθηκε πραξικόπημα της Ελλάδος και ο πρόεδρος της Κύπρου που ανετράπη πήγε στον ΟΗΕ και ζήτησε να επέμβει κάποιος για να αποκρούσει την "ελληνική εισβολή".
Εσύ τι περιμένεις να σκεφθεί ένας Γάλλος ή Ιταλός την ώρα εκείνη όταν βλέπει έναν αρχιεπίσκοπο που είναι ο νόμιμος πρόεδρος να ζητάει επέμβαση και να γίνεται επέμβαση;
2 λεπτάκια είναι
Ο ρολος του παπα και του αλλου του μαλακα του Ιωαννιδη σηκωνουν πολυ κουβεντα και ποτε δε θα τα μαθουμε ολα...
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 23 Μαρ 2022, 21:57
από sharp
Estonia urges NATO to abandon its “tripwire” posture and deploy permanent forces in Eastern Europe
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 23 Μαρ 2022, 22:00
από sharp
πετρος έγραψε: 23 Μαρ 2022, 21:46
Ο ρολος του παπα και του αλλου του μαλακα του Ιωαννιδη σηκωνουν πολυ κουβεντα και ποτε δε θα τα μαθουμε ολα...
Η επανέκδοση της Ιστορίας του Παπαρηγόπουλου στην Δημοτική περιέχει κεφάλαια για τους νεώτερους χρόνους. Εκεί μέσα διαβάζεις για το Κυπριακό ωραία πράγματα και πώς οι Έλληνες πετούσαν ευκαιρίες για λύση του στον κάλαθο των αχρήστων. Χωρίς να έχω ιδέα ποιοι την έγραψαν την βρήκα αρκετά καλή και αντικειμενική. Με λίγο ψάξιμο υπάρχει και στο νετ σε pdf. Φυσικά περιέχει και τα περί Χούντας, Μακαρίου κλπ.
