Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:12 Μόνο που το όλο βάρος θα το σηκώσει ο ιδιοκτήτης του οίκου ευγηρίας. Σκέψου να αρχίσουν να πεθαίνουν τα παππούδια λόγω κόβιντ και οι συγγενείς να κάνουν μηνύσεις και να ζητάνε αποζημιώσεις.

Tough ξεtough ο ιδιοκτήτης θα προτιμήσει να απολύσει τον αντιεμβλιαστή εργαζόμενο και θα πάρει στη θέση του έναν που σκανάρεται.

Life.

Ο εμβολιασμένος συνεχίζει να μεταδίδει κανονικότατα, άρα αν κινδυνεύουν οι πελάτες του οίκου θα κινδυνέψουν με εμβόλιο ή χωρίς. Αποζημιώσεις και μηνύσεις για φυσικές νόσους δεν παίζουν. Αυτά είναι ψεκασμενιές.

Υπήρξαν ποτέ μηνύσεις για τέτοιο πράγμα; Όχι. Από είδηση του 2012:

Outbreaks of a deadly strain of flu have claimed the lives of elderly people in care homes across the country in recent weeks.

Health officials say the death rate in care homes is the highest they have seen for several years. In one care home in the south of England, earlier this month, six elderly people died in a matter of days.

https://www.theguardian.com/society/201 ... lu-elderly

Τότε ο ιδιοκτήτης του οίκου ευγηρίας που αυτοκτόνησε πέρυσι γιατί το έκανε μαν μου; Δεν ένιωθε καλά;

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27 Ο εμβολιασμένος συνεχίζει να μεταδίδει κανονικότατα, άρα αν κινδυνεύουν οι πελάτες του οίκου θα κινδυνέψουν με εμβόλιο ή χωρίς. Αποζημιώσεις και μηνύσεις για φυσικές νόσους δεν παίζουν. Αυτά είναι ψεκασμενιές.

Μια χαρά μπορούν να γίνουν μηνύσεις. Άσχετα τι κατάληξη θα έχουν μπορείς να τραβιέσαι για χρόνια. Θυμήσου δε και τον ιδιοκτήτη που αυτοκτόνησε πέρσι.
Υπάρχει η απαίτηση να κάνεις πράγματα στο μέτρο του δυνατού. Και μέσα σε αυτά είναι να εμβολιαστείς αν φροντίζεις ευπαθή άτομα και να μην συμμετέχεις σε κορωνοπάρτι ας πούμε. Όπως και με την οδήγηση κανείς δεν εξασφαλίζει ότι δεν θα έχει ατύχημα αν δεν οδηγεί μεθυσμένος. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επιτρέπεται κάτι τέτοιο.

Στύγιος έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27 Το "τέρας" που εκτρέφετε οι ψεκ εμβολιασμένοι ,οι "περιούσιοι" , κοιτάξτε μη γυρίσει και σας καταπιεί αμάσητα στο τέλος.

Κανένα τέρας Στύγιε. Αυτά είναι πράγματα που θα 'πρεπε ο κόσμος να ακολουθεί την σύσταση των γιατρών απλά και γρήγορα ώστε να περιοριστεί το κακό. Οι πανδημίες θέλουν γρήγορες κινήσεις. Άμεσες.
Ξοδεύονται τεράστιοι πόροι και χρόνος για να γίνουν τα αυτονόητα. Όλοι στον γιατρό τους που θα τους πει αν πρέπει να κάνουν ή όχι και τέρμα. Και αν μια γνώμη δεν τους αρκεί ας πάρουν και δεύτερη και τρίτη. Αλλά μέχρι εκεί. Όχι να μου βγάζει βίντεο με αναλύσεις ο τραγουδιστής και να δημιουργεί κλίμα.

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:34

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:12 Μόνο που το όλο βάρος θα το σηκώσει ο ιδιοκτήτης του οίκου ευγηρίας. Σκέψου να αρχίσουν να πεθαίνουν τα παππούδια λόγω κόβιντ και οι συγγενείς να κάνουν μηνύσεις και να ζητάνε αποζημιώσεις.

Tough ξεtough ο ιδιοκτήτης θα προτιμήσει να απολύσει τον αντιεμβλιαστή εργαζόμενο και θα πάρει στη θέση του έναν που σκανάρεται.

Life.

Ο εμβολιασμένος συνεχίζει να μεταδίδει κανονικότατα, άρα αν κινδυνεύουν οι πελάτες του οίκου θα κινδυνέψουν με εμβόλιο ή χωρίς. Αποζημιώσεις και μηνύσεις για φυσικές νόσους δεν παίζουν. Αυτά είναι ψεκασμενιές.

Υπήρξαν ποτέ μηνύσεις για τέτοιο πράγμα; Όχι. Από είδηση του 2012:

Outbreaks of a deadly strain of flu have claimed the lives of elderly people in care homes across the country in recent weeks.

Health officials say the death rate in care homes is the highest they have seen for several years. In one care home in the south of England, earlier this month, six elderly people died in a matter of days.

https://www.theguardian.com/society/201 ... lu-elderly

Τότε ο ιδιοκτήτης του οίκου ευγηρίας που αυτοκτόνησε πέρυσι γιατί το έκανε μαν μου; Δεν ένιωθε καλά;

Όχι πάντως γιατί θα του έκαναν μήνυση. Γιατί ένιωσε υπεύθυνος, πράγμα γελοίο, αλλά αληθές. Πολύ κρίμα για τον άνθρωπο, αλλά αυτές είναι οι συνέπειες της διαρκούς παπαρολογίας από τα κανάλια, της δημιουργίας διχασμού και ηλίθιων ενοχών για κάτι που είναι πρακτικά έξω από τον πλήρη έλεγχό σου. Όσο και να βαυκαλίζεσαι ότι μπορείς να υποτάξεις την φυσική πραγματικότητα, δεν έχεις ακόμα τέτοια δύναμη.

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:34

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27 Ο εμβολιασμένος συνεχίζει να μεταδίδει κανονικότατα, άρα αν κινδυνεύουν οι πελάτες του οίκου θα κινδυνέψουν με εμβόλιο ή χωρίς. Αποζημιώσεις και μηνύσεις για φυσικές νόσους δεν παίζουν. Αυτά είναι ψεκασμενιές.

Μια χαρά μπορούν να γίνουν μηνύσεις.

Υπ' αυτήν την έννοια μπορείς να κάνεις μήνυση για ό,τι θέλεις. Π.χ. γιατί σε ενοχλεί που απλώνω ρούχα στο μπαλκόνι μου και μαραίνονται οι κάκτοι σου στο από κάτω μπαλκόνι.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:38

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:34

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27

Ο εμβολιασμένος συνεχίζει να μεταδίδει κανονικότατα, άρα αν κινδυνεύουν οι πελάτες του οίκου θα κινδυνέψουν με εμβόλιο ή χωρίς. Αποζημιώσεις και μηνύσεις για φυσικές νόσους δεν παίζουν. Αυτά είναι ψεκασμενιές.

Υπήρξαν ποτέ μηνύσεις για τέτοιο πράγμα; Όχι. Από είδηση του 2012:

Outbreaks of a deadly strain of flu have claimed the lives of elderly people in care homes across the country in recent weeks.

Health officials say the death rate in care homes is the highest they have seen for several years. In one care home in the south of England, earlier this month, six elderly people died in a matter of days.

https://www.theguardian.com/society/201 ... lu-elderly

Τότε ο ιδιοκτήτης του οίκου ευγηρίας που αυτοκτόνησε πέρυσι γιατί το έκανε μαν μου; Δεν ένιωθε καλά;

Όχι πάντως γιατί θα του έκαναν μήνυση. Γιατί ένιωσε υπεύθυνος, πράγμα γελοίο, αλλά αληθές. Πολύ κρίμα για τον άνθρωπο, αλλά αυτές είναι οι συνέπειες της διαρκούς παπαρολογίας από τα κανάλια, της δημιουργίας διχασμού και ηλίθιων ενοχών για κάτι που είναι πρακτικά έξω από τον πλήρη έλεγχό σου. Όσο και να βαυκαλίζεσαι ότι μπορείς να υποτάξεις την φυσική πραγματικότητα, δεν έχεις ακόμα τέτοια δύναμη.

Οι παππούδες πέθαναν, ο ιδιοκτήτης καταστράφηκε και αυτοκτόνησε, ο υπάλληλος που είχε έρθει σε επαφή με το κρούσμα και μετέδωσε να είναι καλά ψυχολογικά ή όχι;

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:41

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:38

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:34

Τότε ο ιδιοκτήτης του οίκου ευγηρίας που αυτοκτόνησε πέρυσι γιατί το έκανε μαν μου; Δεν ένιωθε καλά;

Όχι πάντως γιατί θα του έκαναν μήνυση. Γιατί ένιωσε υπεύθυνος, πράγμα γελοίο, αλλά αληθές. Πολύ κρίμα για τον άνθρωπο, αλλά αυτές είναι οι συνέπειες της διαρκούς παπαρολογίας από τα κανάλια, της δημιουργίας διχασμού και ηλίθιων ενοχών για κάτι που είναι πρακτικά έξω από τον πλήρη έλεγχό σου. Όσο και να βαυκαλίζεσαι ότι μπορείς να υποτάξεις την φυσική πραγματικότητα, δεν έχεις ακόμα τέτοια δύναμη.

Οι παππούδες πέθαναν, ο ιδιοκτήτης καταστράφηκε και αυτοκτόνησε, ο υπάλληλος που είχε έρθει σε επαφή με το κρούσμα και μετέδωσε να είναι καλά ψυχολογικά ή όχι;

Να είναι μια χαρά. Οι ιοί είναι ανεξάρτητοι οργανισμοί. Παίρνεις τα μέτρα που μπορείς να πάρεις και από εκεί και πέρα είσαι στο έλεος της φυσικής πραγματικότητας.

Εσύ πόσες τύψεις νιώθεις για όσους κόλλησες γρίπη στην ζωή σου; Ή οτιδήποτε άλλο.

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:25

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:16 Εκτός αν θεωρείς πρακτικό, 1,5 ελληνικό χρόνο μετά, να θεσμοθετηθούν "απωανατολικά" μέτρα που θα επιτηρηθούν κιόλας!

Ήδη θεσμοθετούνται. Ένα είναι η υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού και δεύτερο που μου έρχεται πρόχειρα στο μυαλό η εφαρμογή στο κινητό που θα δείχνει ποιος είναι εμβολιασμένος. Για τέτοια εφαρμογή μου είχε πει φίλος πέρσι που εργάζεται σε χώρα της Ασίας. Απλά εδώ (στην ΕΕ γενικώς) τα ζώα μου αργά και τελικά οι ανθρώπινες και οικονομικές απώλειες θα είναι δυσανάλογα μεγάλες σε σχέση με ό,τι θα έχει γίνει στην πίσω πλευρά της υδρογείου. Και αυτό θα πληρωθεί τις επόμενες δεκαετίες ακριβά.

Όμως η κοινωνία δεν ήταν διατεθειμένη να δεχθεί πολλά πολλά εξαρχής και με αυτά και με εκείνα φτάσαμε εδώ. Και με την ανικανότητα των κυβερνώντων. Δεν δίνω συγχωροχάρτι. Επιμένω όμως ότι ο κάθε ένας που αντιδρά, κάνει τον προσωπικό του αγώνα αρχικά να πείσει ότι δεν υπάρχει ιός, μετά ότι η μάσκα είναι φίμωση των δικαιωμάτων του, κατόπιν ότι τα εμβόλια εξυπηρετούν άλλους σκοπούς κλπ κλπ κλπ βάζει το λιθαράκι του. Δεν είναι κάτι αμελητέο η τόση μεγάλη αδιαφορία και ανοησία που κυκλοφορεί. Κάνει ζημιά. Πραγματική ζημιά.

Τα έχουμε ξανασυζητήσει τα περισσότερα, τουλάχιστον μεταξύ μας, πάμπολλες φορές στο άλλο νήμα.
Η μόνιμη επωδός, από την πλευρά σου, είναι μια ιδιότυπη ατομική ευθύνη που συνίσταται κυρίως στο να είμαστε μεν εμείς ΟΚ, αλλά και να προσπαθούμε να επηρεάζουμε ομόκεντρους κύκλους μας.

Δεν θα σχολιάσω ότι, προσωπικά, δεν περίμενα μία "πανδημία" για να φέρομαι έτσι. Αλλά την αστήρικτη πίστη σου σε ένα σύνολο πως θα φερθεί ομοιόμορφα. Μπορεί και να περάσουν πολλά χρόνια ακόμα και να μην το διανοείσαι αυτό που τώρα συμβαίνει.
Το ότι συμβαίνει, όμως, καλό είναι να μην το παραβλέπουμε γιατί είπαμε... Η φαντασία, οι προβολές επιθυμιών και η προσήλωση στα μη εμφανή είναι χαρακτηριστικά των "ψεκ" και όχι των "άλλων".

Το να παραδέχεσαι τα περισσότερα λάθη/αβλεψίες/ανικανότητα κλπ αλλά και να ελπίζεις ότι από αύριο θα αλλάξουν όλα αυτά, είναι σαν το ανέκδοτο με τον Πόντιο που είδε την ταινία 10 φορές μπας και έχει άλλο φινάλε.
Το να νομίζεις ότι επειδή "ήδη θεσμοθετούνται" μέτρα προς μια "σωστή" κατεύθυνση ξαφνικά άγγιξε ένα ραβδάκι λογικής την όποια ηγεσία, κάνει την προσγείωση ανώμαλη.

Το μόνο με άμεση εφαρμογή είναι και εκείνο με το λιγότερο "κόστος".
Μπαλάκι σε ιδιωτικές επιχειρήσεις που ήδη έχουν δώσει τη μέγιστη "καύσιμη ύλη" τους στον ιό. Που ήδη, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, έχουν ένα "θωρακισμένο" προσωπικό και που είναι από τους ελάχιστους κλάδους που η "κοινή γνώμη" θα δώσει συγκατάθεση.
Για να έρθουμε στα παλιά μας, όμως, κράτα μικρό καλάθι για τον τρόπο ΕΠΙΤΗΡΗΣΗΣ των μέτρων (κοινά αποδεκτή η θέση ότι απέτυχε πλήρως). Κράτα μικρό καλάθι για όσους, λόγω επαγγέλματος, μπαινοβγαίνουν στους οίκους ευγηρίας και είναι πολλαπλάσιοι του αμιγώς υγειονομικού προσωπικού τους.
Και κράτα κι ένα μικρό καλάθι για το δακρύβρεχτο ενδιαφέρον των "ειδικών" όταν επί ένα χρόνο, στην Κρήτη, κάτω απ' τα μάτια τους πέθαναν ΑΝΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ δεκάδες γεροντάκια.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:40

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:34

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:27 Ο εμβολιασμένος συνεχίζει να μεταδίδει κανονικότατα, άρα αν κινδυνεύουν οι πελάτες του οίκου θα κινδυνέψουν με εμβόλιο ή χωρίς. Αποζημιώσεις και μηνύσεις για φυσικές νόσους δεν παίζουν. Αυτά είναι ψεκασμενιές.

Μια χαρά μπορούν να γίνουν μηνύσεις.

Υπ' αυτήν την έννοια μπορείς να κάνεις μήνυση για ό,τι θέλεις. Π.χ. γιατί σε ενοχλεί που απλώνω ρούχα στο μπαλκόνι μου και μαραίνονται οι κάκτοι σου στο από κάτω μπαλκόνι.

Δεν φέρει ευθύνη αν δεν κάνει πράγματα που στο μέτρο του δυνατού θα αποτρέψουν την μετάδοση; Δεν λέμε να βάλει τους ηλικιωμένους σε πλήρως αποστειρωμένο περιβάλλον. Λέμε να φροντίσει να μην είναι εύκολο να κολλήσουν οι εργαζόμενοί του. Μπορεί και πάλι να υπάρχουν πιθανότητες αλλά δεν είναι ίδιες.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:45 Παίρνεις τα μέτρα που μπορείς να πάρεις και από εκεί και πέρα είσαι στο έλεος της φυσικής πραγματικότητας.

Για αυτό το πράγμα συζητάμε. Αν είναι εύλογη απαίτηση να είναι εμβολιασμένος ένας που φροντίζει γέρους.

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:46

Πολλές φορές καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, άλλες πάλι δεν είμαι σίγουρος. Τι θα ήθελες να γίνει ιδανικά όταν έχεις πολίτες που θα συμπεριφερθούν με πολύ διαφορετικό τρόπο;
Άμεση αντίδραση και αυστηρά πρόστιμα από την αρχή;
Στάση τύπου Σουηδίας;
Απλές συστάσεις κι όποιος ζήσει έζησε;
Ποιοι πολιτικοί ποιας Ευρωπαϊκής χώρας ας πούμε είναι ένα καλό παράδειγμα που θα θέλαμε να είχαμε εδώ;

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:49

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:45 Παίρνεις τα μέτρα που μπορείς να πάρεις και από εκεί και πέρα είσαι στο έλεος της φυσικής πραγματικότητας.

Για αυτό το πράγμα συζητάμε. Αν είναι εύλογη απαίτηση να είναι εμβολιασμένος ένας που φροντίζει γέρους.

"Ναι, αλλά όχι, αλλά ίσως, αλλά κάτσε να αναπτύξω μία παράλληλη συζήτηση για τη φυματίωση..."

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:49

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:45 Παίρνεις τα μέτρα που μπορείς να πάρεις και από εκεί και πέρα είσαι στο έλεος της φυσικής πραγματικότητας.

Για αυτό το πράγμα συζητάμε. Αν είναι εύλογη απαίτηση να είναι εμβολιασμένος ένας που φροντίζει γέρους.

Από την στιγμή που μπορεί να μεταδώσει τον ιό, ελάχιστη σημασία έχει. Χιλιάδες φορές μεγαλύτερη σημασία έχουν όλα τα υπόλοιπα μέτρα, μαζί και τα καθημερινά τεστ.

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:47 Δεν φέρει ευθύνη αν δεν κάνει πράγματα που στο μέτρο του δυνατού θα αποτρέψουν την μετάδοση;

Πρώτον, δεν μπορεί να φέρει ευθύνη για τον μη εμβολιασμό προσωπικού, από την στιγμή που το σύνταγμα είναι αντίθετο σ' αυτό. Μπορεί να μην προσλάβει νέο προσωπικό αν δεν είναι εμβολιασμένο, αλλά δεν μπορεί να υποχρεώσει το προσωπικό του να εμβολιαστεί. Στην πολύ χειρότερη να μπορεί να τους απολύσει, με ό,τι νόμιμες αποζημιώσεις προκύπτουν.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:55

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:49

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:45 Παίρνεις τα μέτρα που μπορείς να πάρεις και από εκεί και πέρα είσαι στο έλεος της φυσικής πραγματικότητας.

Για αυτό το πράγμα συζητάμε. Αν είναι εύλογη απαίτηση να είναι εμβολιασμένος ένας που φροντίζει γέρους.

Από την στιγμή που μπορεί να μεταδώσει τον ιό, ελάχιστη σημασία έχει.

Δηλαδή δεν μετρά το ΠΟΣΟ ιό μπορεί να μεταδώσει (ιικό φορτίο) κι αν μπορεί να το ταπεινώσει ακόμα περισσότερο πριν έρθει σε επαφή με το γέρο;
Αντιλαμβάνεσαι τον ιό ως έναν και μοναδικό κύτταρο που κόβει βόλτες ανάμεσα σε ανθρώπους;

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:55 Από την στιγμή που μπορεί να μεταδώσει τον ιό, ελάχιστη σημασία έχει. Χιλιάδες φορές μεγαλύτερη σημασία έχουν όλα τα υπόλοιπα μέτρα, μαζί και τα καθημερινά τεστ.

Αυτό θα ήταν έτσι αν έχουμε στοιχεία που να δείχνουν ότι οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι κολλάνε, νοσούν και μεταδίδουν σε παρόμοια ποσοστά. Ισχύει κάτι τέτοιο;