Εμβόλιο covid-19 Update

[ST48410]

Εδώ όμως κάνεις μία υπόθεση κι εσύ για την οποία δεν έχεις καμία βεβαιότητα. Ότι κάποιος νέος που περνάει τον κορωνοϊό σχετικά ελαφρά, δεν θα αντιμετωπίσει σοβαρά προβλήματα αργότερα. Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει πιθανότητα το εμβόλιο να προκαλέσει παρενέργειες που θα φανούν χρόνια μετά (σεβαστή επιφύλαξη αλλά δεν έχουμε κάποιο τέτοιο στοιχείο) ενώ για τον κορωνοϊό δεν έχεις τον αντίστοιχο φόβο. Γιατί;

Αργότερα; Πόσο αργότερα;

Όλοι θα πεθάνουμε φίλε. Ο θάνατος είναι μάλλον μία ευεργεσία (φυσικά δεν αναφέρομαι σε αυτοκτονία) όταν σού στερούν την ελευθερία σου, την κοινωνική υπόστασή σου και σε κλείνουν σε ένα χρυσό κλουβί υποδεικνύοντάς σου πώς θα ζεις και -ακόμα χειρότερα- πώς θα σκέπτεσαι. Και όλα αυτά πάντα "για το καλό της υγείας σου".

Μα το αργότερα είναι το πρόβλημα. Αν φοβάσαι άμεσες παρενέργειες, αυτές θα τις ξέρεις σύντομα και πολύ πριν καλέσουν εσένα να εμβολιαστείς. Εκτός αν πάμε σε θεωρίες του τύπου στον πρωθυπουργό και στην πρόεδρο της δημοκρατίας δίνουν από τα καλά και στον κόσμο τα σκάρτα. Αλλά δεν νομίζω ότι συζητάμε αυτό το πράγμα εδώ.

[nick]

Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει πιθανότητα το εμβόλιο να προκαλέσει παρενέργειες που θα φανούν χρόνια μετά (σεβαστή επιφύλαξη αλλά δεν έχουμε κάποιο τέτοιο στοιχείο) ενώ για τον κορωνοϊό δεν έχεις τον αντίστοιχο φόβο. Γιατί;

Γιατί, με βάση την ιστορία ιών του αναπνευστικού και της φαρμακευτικής, το ένα είναι πιθανό και το άλλο απίθανο.

Μη το λες. Το πέρασε ελαφριά γνωστή μου γιατρός και της άφησε κουσούρι στους πνεύμονες και είναι με θεραπείες. Πάει μια φορά τη βδομάδα για 3 ώρες τη φορά. Αλλά είναι γιατρός και κατάλαβε πως κάτι τρέχει για αυτό και το έψαξε.

Αυτή το πέρασε ελαφριά αλλά τα πνευμονια της πιο βαριά;

[ST48410]

Όταν λέω μικρότερες ηλικίες, δεν αναφέρομαι μόνο στους ανήλικους. Τουλάχιστον μέχρι τα 40 τα ποσοστά είναι παρόμοια.

Εδώ όμως κάνεις μία υπόθεση κι εσύ για την οποία δεν έχεις καμία βεβαιότητα. Ότι κάποιος νέος που περνάει τον κορωνοϊό σχετικά ελαφρά, δεν θα αντιμετωπίσει σοβαρά προβλήματα αργότερα. Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει πιθανότητα το εμβόλιο να προκαλέσει παρενέργειες που θα φανούν χρόνια μετά (σεβαστή επιφύλαξη αλλά δεν έχουμε κάποιο τέτοιο στοιχείο) ενώ για τον κορωνοϊό δεν έχεις τον αντίστοιχο φόβο. Γιατί;

Είναι θέμα πιθανοτήτων βασικά. Οι πιθανότητες για ένα νέο να κολλήσει τον κορωνοιό είναι μικρές (αν κρίνουμε από το πόσα κρούσματα έχουμε ως τώρα σε σχέση με τον πληθυσμό) και να παρουσιάσει κάποια σοβαρή επιπλοκή από αυτόν ακόμα μικρότερες. Από την άλλη, έχεις εμβόλια που αναπτύχθηκαν σε λιγότερο από το 1/10 του χρόνου που απαιτούνταν έως τώρα για να κατασκευαστεί ένα εμβόλιο. Γιατί να κλίνει ο νέος υπέρ του εμβολίου; Στην τελική αν δεν το κάνει, πέρα από τον εαυτό του, δεν πρόκειται να θέσει σε κίνδυνο κανέναν άλλο πέρα από όσους θα αρνηθούν επίσης να κάνουν το εμβόλιο.

Έχω γράψει αρκετές σελίδες πριν ότι αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα γιατί δεν έχουμε καν τόσα εμβόλια που να χρειάζεται να σκεφτούμε αν είναι καλό να τα κάνουν οι νέοι ή όχι. Θα τα κάνουν αρχικά οι ηλικιωμένοι και σωστά και οι εργαζόμενοι στην πρώτη γραμμή. Και μέχρι να τα κάνουν όλοι αυτοί θα έχουμε γίνει σοφότεροι. Δεν πιστεύω ότι επειδή έχει δοθεί η έγκριση θα σταματήσουν οι ειδικοί οργανισμοί να ελέγχουν πως συμπεριφέρεται και τι παρενέργειες έχει.

[unholydiver]

Εδώ όμως κάνεις μία υπόθεση κι εσύ για την οποία δεν έχεις καμία βεβαιότητα. Ότι κάποιος νέος που περνάει τον κορωνοϊό σχετικά ελαφρά, δεν θα αντιμετωπίσει σοβαρά προβλήματα αργότερα. Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει πιθανότητα το εμβόλιο να προκαλέσει παρενέργειες που θα φανούν χρόνια μετά (σεβαστή επιφύλαξη αλλά δεν έχουμε κάποιο τέτοιο στοιχείο) ενώ για τον κορωνοϊό δεν έχεις τον αντίστοιχο φόβο. Γιατί;

Είναι θέμα πιθανοτήτων βασικά. Οι πιθανότητες για ένα νέο να κολλήσει τον κορωνοιό είναι μικρές (αν κρίνουμε από το πόσα κρούσματα έχουμε ως τώρα σε σχέση με τον πληθυσμό) και να παρουσιάσει κάποια σοβαρή επιπλοκή από αυτόν ακόμα μικρότερες. Από την άλλη, έχεις εμβόλια που αναπτύχθηκαν σε λιγότερο από το 1/10 του χρόνου που απαιτούνταν έως τώρα για να κατασκευαστεί ένα εμβόλιο. Γιατί να κλίνει ο νέος υπέρ του εμβολίου; Στην τελική αν δεν το κάνει, πέρα από τον εαυτό του, δεν πρόκειται να θέσει σε κίνδυνο κανέναν άλλο πέρα από όσους θα αρνηθούν επίσης να κάνουν το εμβόλιο.

Έχω γράψει αρκετές σελίδες πριν ότι αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα γιατί δεν έχουμε καν τόσα εμβόλια που να χρειάζεται να σκεφτούμε αν είναι καλό να τα κάνουν οι νέοι ή όχι. Θα τα κάνουν αρχικά οι ηλικιωμένοι και σωστά και οι εργαζόμενοι στην πρώτη γραμμή. Και μέχρι να τα κάνουν όλοι αυτοί θα έχουμε γίνει σοφότεροι. Δεν πιστεύω ότι επειδή έχει δοθεί η έγκριση θα σταματήσουν οι ειδικοί οργανισμοί να ελέγχουν πως συμπεριφέρεται και τι παρενέργειες έχει.

[ST48410]

Είναι σημαντικό να τονίζεται διαρκώς, γιατί επιχειρείται μια διαστρέβλωση εδώ, ότι αυτοί που δεν θέλουν να κάνουν το μοναδικό αδοκίμαστο εμβόλιο στην ιστορία δεν είναι αντιεμβολιαστές.

Tι δεν δοκιμαστηκε στο συγκεκριμενο εμβολιο σε σχεση με παλαιοτερα εμβολια;

Πως να τα ξέρουμε εμείς αυτά; Όταν ακούμε πως οι συνήθεις διαδικασίες τραβούσαν πολύ περισσότερο, είναι δικαιολογημένο να φανταζόμαστε ότι κάποια παρενέργεια που θα φαινόταν σε μεγάλο χρονικό διάστημα μπορεί να περάσει τώρα κάτω από το ραντάρ.

[Βακχυλίδης]

Αυτο που κυριως εγινε ειναι πως καποιες φασεις της διαδικασιας ετρεξαν ταυτοχρονα

STANDARD VACCINES


COVID-19 VACCINES


https://www.ema.europa.eu/en/human-regu ... monitoring

[Gherschaagk]

Γιατί, με βάση την ιστορία ιών του αναπνευστικού και της φαρμακευτικής, το ένα είναι πιθανό και το άλλο απίθανο.

Μη το λες. Το πέρασε ελαφριά γνωστή μου γιατρός και της άφησε κουσούρι στους πνεύμονες και είναι με θεραπείες. Πάει μια φορά τη βδομάδα για 3 ώρες τη φορά. Αλλά είναι γιατρός και κατάλαβε πως κάτι τρέχει για αυτό και το έψαξε.

Αυτή το πέρασε ελαφριά αλλά τα πνευμονια της πιο βαριά;

Δεν έδειξε σημάδια όσο ήταν άρρωστη πως τα πνευμόνια ήταν σε κακή κατάσταση. Η ίδια κατάλαβε μερικές εβδομάδες αργότερα πως κάτι δεν πάει καλά.

[ST48410]

Αυτο που κυριως εγινε ειναι πως καποιες φασεις της διαδικασιας ετρεξαν ταυτοχρονα

COVID-19 VACCINES

Εδώ μοιάζει να δόθηκε σε κυκλοφορία πριν ολοκληρωθούν τα "safety studies" της τρίτης φάσης. Καταλαβαίνω γιατί θεωρείς πολλές αντιδράσεις προϊόν προκατάληψης αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν δέχεσαι πως μπορεί να υπάρχει λογική επιφύλαξη.

[Βακχυλίδης]

Δεν φαινεται κατι τετοιο στο διαγραμμα
Σκεψου καποιον που χτιζει ενα σπιτι
Προσπαθει να βρει τα χρηματα,δανειοκτλ
Το σχεδιαζει μονος του καιπληρωνει μονο οτι ειναι υποχρεωτκο σε μηχανικους κτ
Παιρνει ενα ενα τα συνεργεια ,τελειωνει ο μπετατζης,μετα φερνει αυτους για τα τουβλα μετα αυτους για τα κουφωματα,μετα τους πλακαδες μετα τους υδραυλικους κτλ κτλ

Εδω ολα εγιναν ταυτοχρονα
Κινητοποιηθηκε τεραστιο ανθρωπινο δυναμικο
Διατεθηκαν τεραστιοι οικονομικοι ποροι
Παρακαμφθηκαν εμποδια τυπου πατεντας δικαωματων που θα καθυστερουσαν την διαδικασια ολοι χρησιμοποιουντα παντα και ανταλλασσαν συνεχως οπληροφοριες
Μεχρι και μαζικη παραγωγη εγινε πριν την εγκριση γιατι δεν τεθηκε ποτε θεμα χρηματων

[nick]

Μη το λες. Το πέρασε ελαφριά γνωστή μου γιατρός και της άφησε κουσούρι στους πνεύμονες και είναι με θεραπείες. Πάει μια φορά τη βδομάδα για 3 ώρες τη φορά. Αλλά είναι γιατρός και κατάλαβε πως κάτι τρέχει για αυτό και το έψαξε.

Αυτή το πέρασε ελαφριά αλλά τα πνευμονια της πιο βαριά;

Δεν έδειξε σημάδια όσο ήταν άρρωστη πως τα πνευμόνια ήταν σε κακή κατάσταση. Η ίδια κατάλαβε μερικές εβδομάδες αργότερα πως κάτι δεν πάει καλά.

Ως γιατρός αποκρυπτογράφησε τον ύπουλο μηχανισμό με τον οποίο ο ιός τις επιτέθηκε και έβγαλε συμπέρασμα ότι αν ήταν εμβόλιασμενη με κάποιο από τα υποψήφια θα το είχε αποφύγει;

[Η φωνή της Αληθειας]

Όταν λέω μικρότερες ηλικίες, δεν αναφέρομαι μόνο στους ανήλικους. Τουλάχιστον μέχρι τα 40 τα ποσοστά είναι παρόμοια.

Εδώ όμως κάνεις μία υπόθεση κι εσύ για την οποία δεν έχεις καμία βεβαιότητα. Ότι κάποιος νέος που περνάει τον κορωνοϊό σχετικά ελαφρά, δεν θα αντιμετωπίσει σοβαρά προβλήματα αργότερα. Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει πιθανότητα το εμβόλιο να προκαλέσει παρενέργειες που θα φανούν χρόνια μετά (σεβαστή επιφύλαξη αλλά δεν έχουμε κάποιο τέτοιο στοιχείο) ενώ για τον κορωνοϊό δεν έχεις τον αντίστοιχο φόβο. Γιατί;

Είναι θέμα πιθανοτήτων βασικά. Οι πιθανότητες για ένα νέο να κολλήσει τον κορωνοιό είναι μικρές (αν κρίνουμε από το πόσα κρούσματα έχουμε ως τώρα σε σχέση με τον πληθυσμό) και να παρουσιάσει κάποια σοβαρή επιπλοκή από αυτόν ακόμα μικρότερες. Από την άλλη, έχεις εμβόλια που αναπτύχθηκαν σε λιγότερο από το 1/10 του χρόνου που απαιτούνταν έως τώρα για να κατασκευαστεί ένα εμβόλιο. Γιατί να κλίνει ο νέος υπέρ του εμβολίου; Στην τελική αν δεν το κάνει, πέρα από τον εαυτό του, δεν πρόκειται να θέσει σε κίνδυνο κανέναν άλλο πέρα από όσους θα αρνηθούν επίσης να κάνουν το εμβόλιο.

Οι πιθανότητες για ένα νέο να κολλήσει είναι ίδιες. Εκεί που έχει καλύτερες πιθανότητες είναι να είναι ασυμπτωματικός ή να μην πεθάνει. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα έχει αναπνευστικά προβλήματα ιδίως σε μια χώρα όπως η Ελλάδα με τεράστια ποσοστά καπνιστών. Γνωρίζω δρομέα μαραθωνοδρόμο που κόλλησε και τώρα δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του διότι απέκτησε μόνιμα αναπνευστικά προβλήματα.

[ST48410]

Δεν φαινεται κατι τετοιο στο διαγραμμα
Σκεψου καποιον που χτιζει ενα σπιτι
Προσπαθει να βρει τα χρηματα,δανειοκτλ
Το σχεδιαζει μονος του καιπληρωνει μονο οτι ειναι υποχρεωτκο σε μηχανικους κτ
Παιρνει ενα ενα τα συνεργεια ,τελειωνει ο μπετατζης,μετα φερνει αυτους για τα τουβλα μετα αυτους για τα κουφωματα,μετα τους πλακαδες μετα τους υδραυλικους κτλ κτλ

Εδω ολα εγιναν ταυτοχρονα
Κινητοποιηθηκε τεραστιο ανθρωπινο δυναμικο
Διατεθηκαν τεραστιοι οικονομικοι ποροι
Παρακαμφθηκαν εμποδια τυπου πατεντας δικαωματων που θα καθυστερουσαν την διαδικασια ολοι χρησιμοποιουντα παντα και ανταλλασσαν συνεχως οπληροφοριες
Μεχρι και μαζικη παραγωγη εγινε πριν την εγκριση γιατι δεν τεθηκε ποτε θεμα χρηματων

Έχεις δίκιο. Κοιτούσα την αγκύλη. Τα υπόλοιπα θα φανούν στην πορεία.

[Gherschaagk]

Αυτή το πέρασε ελαφριά αλλά τα πνευμονια της πιο βαριά;

Δεν έδειξε σημάδια όσο ήταν άρρωστη πως τα πνευμόνια ήταν σε κακή κατάσταση. Η ίδια κατάλαβε μερικές εβδομάδες αργότερα πως κάτι δεν πάει καλά.

Ως γιατρός αποκρυπτογράφησε τον ύπουλο μηχανισμό με τον οποίο ο ιός τις επιτέθηκε και έβγαλε συμπέρασμα ότι αν ήταν εμβόλιασμενη με κάποιο από τα υποψήφια θα το είχε αποφύγει;

Λες να ήμουν μπροστά;

Αυτό που ξέρω το έγραψα. Στα υπόλοιπα δε μπορώ να βοηθήσω.

[nick]

Δεν έδειξε σημάδια όσο ήταν άρρωστη πως τα πνευμόνια ήταν σε κακή κατάσταση. Η ίδια κατάλαβε μερικές εβδομάδες αργότερα πως κάτι δεν πάει καλά.

Ως γιατρός αποκρυπτογράφησε τον ύπουλο μηχανισμό με τον οποίο ο ιός τις επιτέθηκε και έβγαλε συμπέρασμα ότι αν ήταν εμβόλιασμενη με κάποιο από τα υποψήφια θα το είχε αποφύγει;

Λες να ήμουν μπροστά;

Αυτό που ξέρω το έγραψα. Στα υπόλοιπα δε μπορώ να βοηθήσω.

Η γιατρός μολύνθηκε, το πέρασε ελαφριά, αρνητική πλέον, αλλά ο ιός άφησε κάτι πάνω της που την ταλαιπωρεί και ίσως ενεργοποιήθηκε αρκετό καιρό μετά.
Αυτό που ενεργοποιήθηκε δεν μπορεί να είναι ο ιός αλλιώς θα ήταν ακόμα θετική. Ίσως το ανοσοποιητικό κάνει διαφορά κουλά μετά τη συνάντηση με τον ιό.
Πως ξέρουμε ότι το εμβόλιο ως προσομοίωση του ιού δεν αφήνει κάτι παρόμοιο σε ένα μικρό ποσοστό κόσμου;

[Βακχυλίδης]

Γιατι δεν εχει αναφερθει κατι τετοιο στις φασεις δοκιμης
Γι αυτο το ξερουμε

Η ίδια κατάλαβε μερικές εβδομάδες αργότερα πως κάτι δεν πάει καλά.

Εχει μηνες που ξεκινησαν τα trials