Πάμε πόλεμο

[Magistrus]

Οι Ένοπλες Δυνάμεις έχουν σαν αποστολή την προστασια της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας απο εξωτερικούς εχθρούς... αλλά και την προστασία του δημοκρατικού πολιτεύματος απο εσωτερικούς εχθρούς.. σε προχωρημένο βέβαια στάδιο γιατί υπάρχει η ΕΥΠ, τα ΕΚΑΜ, η Ελληνική Αστυνομία και η Δικαιοσύνη που θα τους απομονώσει στο τέλος σε ένα κελί φυλακής..

Γιατί κακά τα ψέμματα η χώρα έχει και εσωτερικούς εχθρούς.. και αυτοι οι εχθροί δέν είναι οι μουσουλμάνοι της Θράκης που αισθάνονται Τουρκοι αλλά υποκρινόμαστε όλοι ότι ειναι Ελληνες μουσουλμάνοι..
ούτε οι ρομά και αθιγγανοι που δέν έχουν καμιά εθνική συνείδηση και παριστάνουν τους Ελληνες πολίτες για να παίρνουν επιδόματα πρόνοιας..
ούτε οι εγκληματικές συμμορίες Αλβανών και λοιπών εθνικοτήτων που μπαινοβγαίνουν στις φυλακές για σοβαρά ποινικά αδικήματα..

Μιλάμε για ακραία αντιδημοκρατικά στοιχεία που προσπαθούν να προσυλητίσουν προβληματικούς νέους ανθρώπους στην αρρωστημένη ιδεολογία τους με σκοπό την βιάιη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορικού καθεστώτος παρόμοια με αυτά χωρών της υποσαχάριας Αφρικής και νοτιο-ανατολικής Ασίας.. Η Χρυσή Αυγή έχει χαρακτηριστεί ώς τέτοια εγκήματική νεοναζιστική συμμορία.

Οι Ενοπλες Δυνάμεις επί Χούντας απάντησαν με το Κίνημα του Ναυτικού της 23ης Μαΐου 1973 όπου προσπάθησαν να ανατρέψουν το καθεστώς.
Πράγματι υπήρχαν και κάποιοι στρατιωτικοί που εκμεταλεύτηκαν τα γεγονότα και αμαύρωσαν τις στολές και τα εθνόσημα τους.
Σήμερα οι στρατιωτικές σχολές παίρνουν υποψηφίους απο πανελλαδικές εξετάσεις ωσάν να πρόκεται για εκπαιδευτικά ιδρύματα (ΑΕΙ/ΤΕΙ).
Δυστυχώς με τα χάλια που έχει η δημόσια εκπαίδευση και αγορά εργασίας οι στρατιωτικές σχολές είναι τα μονα ΑΕΙ/ΤΕΙ που εξασφαλίζον μονιμη εργασία και λογικές απολαβές με αποτέλεσμα να αντιμετωπίζονται ως ένας μικρός τομέας του ευρύτερου Δημοσίου.

Συνεπώς τα μόνιμα στελέχη των Ενοπλων Δυνάμεων πρέπει να είναι καταρχήν ψυχικά υγιή άτομα γιατί άνθρωπος που αναπολεί τη Χούντα δέν είναι καλά στα μυαλά του.
Δεύτερον άν υπάρχει η παραμικρή υπόνοια για θυλακες με αντιδημοκρατικά χαρακτηριστικά μέσα στο στράτευμα θα πρέπει να καταγέλεται και να απομονώνεται εφόσον αποδειχτεί η εγκυρότητά του.
Η χώρα επενδύει πολλά χρήματα στα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων επομένως άτομα με αντιδημοκρατικές πεποιθήσεις είναι πεταμένα χρήματα!

Η ανάδειξη της νεοναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης Χρυσή Αυγή σε τρίτο κόμμα την περιόδο της χρεωκοπίας οφείλεται στη χαμηλή ποιότητα δημοκρατίας, στη διαφθορά και στο σάπιο πολιτικό σύστημα που παράγει μόνο απατεώνες.
Ενα μέρος του "σοφού λαού" μας λοιπον είχε την άποψη ότι θα ήταν καλύτερη η Χούντα γιατί έτσι θα εξυπηρετούταν τα οικονομικά του συμφέροντα, θα απολάμβανε καλύτερες υπηρεσίες και θα προστατεύονταν καλύτερα το έθνος..
Προφανώς όλοι αυτοι οι ψηφοφόροι σήμερα έχουν μετατοπιστεί στην "λαική Δεξιά" (καλά εδώ γελάμε) και θα επιλέξουν σύντομα τη νέα κυβέρνηση..

Εγώ λοιπον θα πώ ότι οι πολιτικοί είναι αντιπρόσωποι του λαου στο δημοκρατικό καθεστώς. Αν οι πολιτικοί είναι απατεώνες τότε είναι ο λαός που ενδίδει σε πρακτικές διαχείρησης ηλίθιων μαζών. Ειναι οι πολιτικοί που αξίζουν στους Ελληνες!
Προφανώς για να έχεις άριστες υπηρεσίες θα πρέπει να πληρώνεις και το κοστος τους για να τις απαιτείς.
Αν θές να έχεις υψηλή ποιότητα δημοκρατίας πρέπει να ψηφίζεις δημοκρατικα και όχι με το προσωπικό σου συμφέρον.

Ωστόσο εγώ αυτό που θέλω να προτείνω είναι η ανασύσταση των Ενόπλων Δυνάμεων ώς η ελίτ του Δημοσίου τομέα με συγκεκριμένες προτάσεις

(συνεχίζεται)

[Magistrus]

Η κατασκευή της αντιαρματικής τάφρου δίπλα στον ποταμό Εβρο εξυπηρετεί αμυντικούς σκοπούς γιατί θα καθυστερήσει την προέλαση των τουρκικών δυνάμεων σε περίπτωση αιφνιδιαστικής επίθεσης και έτσι θα κερδιθεί πολύτιμος χρόνος για την οργάνωση της άμυνας.
Εξυπηρετεί και οικονομικούς λόγους γιατι είναι εγγειοβελτιωτικό-αντιπλημμυρικό έργο. Ταυτόχρονα προστατεύεται η πανίδα της περιοχής που είναι μοναδικό φαινόμενο στο κόσμο τεράστιας βιολογικής σημασίας.
Λοιπον αυτο το σύνθετο έργο κατασκευάστηκε απο το Μηχανικό με συμβασιούχο πολιτικό προσωπικό σε κλάσμα του κόστους που υπολόγιζαν οι ιδιωτικές κατασκευαστικές εταιρίες και παραδόθηκε στην ώρα του..

Με αφορμή λοιπον την αντιαρματική τάφρο είναι εύλογο το ερώτημα γιατι να μην έχουμε τις παλιές Μικτές Ομάδες Μηχανημάτων Ανασυγκροτήσεως (ΜΟΜΑ) για πολιτικές και στρατιωτικές κατασκευές σε όλη την Ελλάδα.
Για όσους δέν γνωρίζουν οι ΜΟΜΑ απο το 1957 έως και το 1992 που τις καταργησανε κάτι πασόκοι (για να κονομήσουν δημόσιο χρημα κάποια φιλαράκια τους εργολάβοι και να τα μοιραστουν) ήταν στρατιωτικές κατασκευαστικές οργανώσεις που επιδιόρθωσαν τις υλικές καταστροφές στη χώρα απο το Β Παγκόσμιο Πόλεμο.
Αρκετές απο τις υποδομές του κράτους κατασκευάστηκαν απο τις ΜΟΜΑ: γέφυρες, αεροδρόμια, δρόμοι, εγγειοβελτιωτικά έργα κτλ
Η τεράστια εμπειρία των Αξιωματικών του Μηχανικού μαζί με πολιτικό προσωπικό εξασφαλίζει ποιότητα έργου με το ελάχιστο κόστος.

Μιά άλλη πρόταση μου είναι η ναυπήγηση ή μετατροπή κατάλληλου πλοίου σε πλωτό νοσοκομείο για τα νησιά του Αιγαίου.
Το προσωπικό θα είναι και εδώ μεικτό με στρατιωτικούς και ιδιώτες ιατρούς-νοσηλευτές.
Τα ακριτικά νησιά στο Αιγαίο δέν μπορούν να καλυφθούν απο τα νοσοκομεία της περιοχής τους και έτσι για ακραία περιστατικά θα πρέπει να αεροδιακομισθούν σε μεγάλες πολεις.
Γιατι λοιπον να μην υπάρχει ένα πλωτό νοσοκομείο που να καλύπτει πλήρως τους νησιώτες;
Το πλωτό νοσοκομείο μπορεί κάλλιστα να συμμετέχει και σε αποστολές ανθρωπιστικού χαρακτήρα.
Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και για ιατρικό τουρισμό τα καλοκαίρια.

Οι Ενοπλες Δυνάμεις θα μπορούσαν με τον εξοπλισμό που διαθέτουν να αναλάβουν την αναδάσωση των καμμένων δασικών εκτάσεων, την δημιουργία αντιπυρικών ζωνών και τον καθαρισμό των παραλιών.
Παλαιά άρματα μάχης που βρίσκονται σε αποθήκευση αλλά υπάρχουν σε σημαντικό αριθμό με στόκ ανταλλακτικών μπορούν να μετατραπούν σε άρματα δασοπυρόσβεσης

[nostromos]

άχρηστες πληροφορίες με τεράστιο ενδιαφέρων...

[Magistrus]

Λοιπον η Ελληνική Αεροπορική Βιομηχανία (ΕΑΒ) που είναι χρεωκοπημένη εδώ και χρόνια και την πληρώνουμε χωρίς να παράγει τίποτε έχει βγεί για πώληση κατα 49%..
Βασικά υποστηρίζει την Πολεμική Αεροπορία και δέν μπορεί να πωλήθεί περισσότερο κομμάτι διαφορετικά θα την είχαν πωλήσει τελειως!
Αλλη μια φοβερή επιτυχια του ελληνικού δαιμόνιου!
Ειναι βέβαιο ότι θα αγοραστεί απο την αμερικάνική LM γιατί έτσι κι αλλιως αυτη τη συντηρεί όρθια με κάτι προγράμματα που δέν ολοκληρώνονται ποτέ για να έχουμε να λέμε ότι έχει δουλειά το μαγαζί...
Αυτο τώρα για να καταλάβουμε ότι για να πάμε σε πόλεμο πρέπει να το εγκρίνουν κατα 49% οι ΗΠΑ.. γιατι δέν μπορούμε να χρησιμοποιούμε αμερικανικές εγκαταστάσεις για τα μαχητιικά μας..
Αλλωστε ο κ.Μητσοτάκης βγηκε επίσημα και μας διαβεβαιώσε ότι δέν θα γινει πολεμος με τη Τουρκία.. Τι άλλο να πούμε εμείς..

[sys3x]

Ευχαριστούμε Μαγκ για τον χρόνο που αφιερώνεις για να συλλέξεις και να μοιραστείς όλες αυτές τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες μαζί μας.

[Magistrus]

Οπως ήταν αναμενόμενο η Τουρκία έχει πλησιάσει την Αγγλία για ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ $10 δις που περιλαμβάνει:
48 μαχητικά Eurofighter με AESA radar, υπερσύγχρονα μεταφορικα αεροσκάφη C-130-30J, φρεγάτες ανθυποβρυχιακού πολέμου Type-23, μηχανές και ανταλλακτικά για άρματα μάχης Μ-60Α3..
Δηλαδή η Τουρκία όχι μόνο δέν απομακρύνεται απο τον αμερικανικό οπλισμό, όχι μόνο δέν απομακρύνεται απο δυτικό εξοπλισμό προηγμένης τεχνολογίας αλλά προσπαθεί να συντηρήσει και τον παλαιότερο εξοπλισμό αμερικανικής προέλευσης που διαθέτει..

Αν οι ΗΠΑ δέν δώσουν τα F-16 Viper στη Τουρκία τότε είναι βέβαιο ότι θα προχωρήσει στα Eurofighter για να αποκατασταθεί η ισορροπια δυναμεων με την Ελλάδα..
Το επομενο βήμα της συνεργασίας με την Αγγλία θα είναι η τοπική παραγωγή του κινητήρα EJ-200 απο το Eurofighter για το τουρκικό μαχητικό KF-X.
Συνεπώς η "χρεωκοπημένη" Τουρκία με τους "πεινασμένους πολιτες" δεν πτοείται ούτε απο τις αμερικάνικές απαγορεύσεις.. Προχωράει κανονικά το δρόμο της να γίνει ανεξάρτητη περιφερειακή στρατιωτική δύναμη της ανατολικής Μεσογείου.

[Thor]

H Toυρκια λεει,θελει και αγγλικες φρεγατες,περιεργο αφου φτιαχνει δικες της και τις μοσχοπουλαει σα ζεστα ψωμακια.
Γιατι αραγε;

[nostromos]

αν αγορασουνε και μερικα spitfire θα ειναι ασυναγωνιστοι ...

[Bazoomba]

Aνεξάρτητη με αμερικάνικο οπλισμό δεν γίνεται.

[nostromos]

αυτη τη στιγμη στον κοσμο μονο οι ΗΠΑ και η Ρωσια εχουνε πληρη ανεξαρτητη αμυνικη βιομηχανια ... κανεις αλλος

[Αλιόσα]

Οπως ήταν αναμενόμενο η Τουρκία έχει πλησιάσει την Αγγλία για ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ $10 δις που περιλαμβάνει:
48 μαχητικά Eurofighter με AESA radar, υπερσύγχρονα μεταφορικα αεροσκάφη C-130-30J, φρεγάτες ανθυποβρυχιακού πολέμου Type-23, μηχανές και ανταλλακτικά για άρματα μάχης Μ-60Α3..
Δηλαδή η Τουρκία όχι μόνο δέν απομακρύνεται απο τον αμερικανικό οπλισμό, όχι μόνο δέν απομακρύνεται απο δυτικό εξοπλισμό προηγμένης τεχνολογίας αλλά προσπαθεί να συντηρήσει και τον παλαιότερο εξοπλισμό αμερικανικής προέλευσης που διαθέτει..

Αν οι ΗΠΑ δέν δώσουν τα F-16 Viper στη Τουρκία τότε είναι βέβαιο ότι θα προχωρήσει στα Eurofighter για να αποκατασταθεί η ισορροπια δυναμεων με την Ελλάδα..
Το επομενο βήμα της συνεργασίας με την Αγγλία θα είναι η τοπική παραγωγή του κινητήρα EJ-200 απο το Eurofighter για το τουρκικό μαχητικό KF-X.
Συνεπώς η "χρεωκοπημένη" Τουρκία με τους "πεινασμένους πολιτες" δεν πτοείται ούτε απο τις αμερικάνικές απαγορεύσεις.. Προχωράει κανονικά το δρόμο της να γίνει ανεξάρτητη περιφερειακή στρατιωτική δύναμη της ανατολικής Μεσογείου.

ωπα κάτσε κάτσε

βιάζεσαι, λες και εκλεισαν συμφωνια με τους Βρετανους οι οποιοι στην τελικη θα κανουν ό,τι τους πουνε οι Αμερικάνοι.

Οι Τουρκοι κινδυνεύουν να μεινουν ουσιαστικά χωρις αεροπορια.

H Toυρκια λεει,θελει και αγγλικες φρεγατες,περιεργο αφου φτιαχνει δικες της και τις μοσχοπουλαει σα ζεστα ψωμακια.
Γιατι αραγε;

Γιατι ειναι υποδεεστερες σε σχεση με τις δυτικές.

[ksk]

Οπως ήταν αναμενόμενο η Τουρκία έχει πλησιάσει την Αγγλία για ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ $10 δις που περιλαμβάνει:
48 μαχητικά Eurofighter με AESA radar, υπερσύγχρονα μεταφορικα αεροσκάφη C-130-30J, φρεγάτες ανθυποβρυχιακού πολέμου Type-23, μηχανές και ανταλλακτικά για άρματα μάχης Μ-60Α3..
Δηλαδή η Τουρκία όχι μόνο δέν απομακρύνεται απο τον αμερικανικό οπλισμό, όχι μόνο δέν απομακρύνεται απο δυτικό εξοπλισμό προηγμένης τεχνολογίας αλλά προσπαθεί να συντηρήσει και τον παλαιότερο εξοπλισμό αμερικανικής προέλευσης που διαθέτει..

Αν οι ΗΠΑ δέν δώσουν τα F-16 Viper στη Τουρκία τότε είναι βέβαιο ότι θα προχωρήσει στα Eurofighter για να αποκατασταθεί η ισορροπια δυναμεων με την Ελλάδα..
Το επομενο βήμα της συνεργασίας με την Αγγλία θα είναι η τοπική παραγωγή του κινητήρα EJ-200 απο το Eurofighter για το τουρκικό μαχητικό KF-X.
Συνεπώς η "χρεωκοπημένη" Τουρκία με τους "πεινασμένους πολιτες" δεν πτοείται ούτε απο τις αμερικάνικές απαγορεύσεις.. Προχωράει κανονικά το δρόμο της να γίνει ανεξάρτητη περιφερειακή στρατιωτική δύναμη της ανατολικής Μεσογείου.

Αυτή η τοποθέτηση σου είναι ένα μικρό διαμαντάκι.

Αν οι ΗΠΑ δέν δώσουν τα F-16 Viper στη Τουρκία τότε είναι βέβαιο ότι θα προχωρήσει στα Eurofighter για να αποκατασταθεί η ισορροπια δυναμεων με την Ελλάδα..

Μέχρι τωρα έλεγες ότι ειμεθα πολύ πολύ κάτω σχεδόν στον πάτο σε σχέση με την τορκει.

Προχωράει κανονικά το δρόμο της να γίνει ανεξάρτητη περιφερειακή στρατιωτική δύναμη της ανατολικής Μεσογείου.

Αυτό δεν είναι στο χέρι της να το αποφασίσει.
—
Η τορκει δεν θέλει να απομακρυνθεί όχι μόνο για την ασφάλεια της αλλά και για την τεχνογνωσία που είναι εκ των πραγμάτων πιο προσβάσιμη σε αυτήν.
Η Ρωσία έχει συγκρουόμενα συμφέροντα με την τορκει.
Τεσπα.
Ας ξεπεράσει τις συμπληγάδες και αν τις ξεπεράσει βλέπουνε

[Magistrus]

Οι αγγλικές φρεγάτες Type 23 ξεκίνησαν να ναυπηγούνται το 1987. Ειναι πλοία ανθυποβρυχιακού πολέμου με εκτοπισμα 4900 τόννους.
Ο οπλισμός τους είναι σύγχρονος αλλά μπαίνει για πρώτη φορά σε τουρκική υπηρεσία.
Σε συγκριση με τις ελληνικές Kortenaer (Standard) των 3200 τόννων είναι πιό προηγμένα πλοία αλλά και πιο βαριά.
Αυτό βέβαια δέν έχει σημασία γιατι θα επιχειρούν στην ανατολική Μεσόγειο μεταξύ Τουρκίας και Κύπρου.

Οι λόγοι που θα έπερνε η Τουρκία τα πλοία είναι πολλοι.
Καταρχήν αν προχωρήσει το deal θα αποκτήσει τα πλοια σε πολύ καλή τιμή. Δηλαδή θα αυξήσει τον αριθμό των 16 φρεγατών της με μικρο κόστος.
Φυσικά δέν θα είναι "πλοία της πρωτης γραμμής" αλλά θα αναλάβουν ρόλο υποστήριξης.
Τα πλοία έχουν πάνω οπλισμό που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε άλλο ρόλο. Για παράδειγμα το σύστημα κατακόρυφης εκτόξευσης Sea Captor αντικαθιστά το Rapier σε αγγλική υπηρεσία. Η Τουρκία διαθέτει χερσαία αντιαεροπορικά Rapier που θα αποσύρει σύντομα.
Αν υποθέσουμε ότι το υπόλοιπο της ζωής των πλοίων είναι 10 χρόνια τότε αφου αποσυρθούν πάνε για scrap στο διαλυτήριο και η Τουρκία έχει αποκτήσει φτηνά μέταλλο για την κατασκευή άλλων πλοίων.
Ενας άλλος λόγος είναι η εκπαίδευση των νέων πληρωμάτων. Η Τουρκία σκοπεύει να μεγαλώσει το στόλο της αρα θα πρέπει να εκπαιδεύσει απο τώρα τα πληρώματα των καινούργιων πλοίων που θα βγούν στη θάλασσα μετα απο 10 χρόνια..

Δέν ειναι η πρώτη φορά που η Τουρκία αγοράζει φτηνά παλαιά πολεμικά πλοία σε ρόλους υποστήριξης.
Το 2000 αγόρασε 6 κορβέτες D'Estienne d'Orves απο τη Γαλλία για παράκτια άμυνα στα νότια παράλια.
Προφανώς η Τουρκία γνωρίζει ότι θα δεχτεί επίθεση απο τις ελληνικές Ειδικές Δυνάμεις στα νότια και πρέπει να προστατέψει την ακτογραμμη των 750 χιλιομέτρων.
Οι γαλλικές κορβέτες είναι απο τα πιό οικονομικά πλοία και μπορούν να βγούν μέχρι και σε ωκεανό για συνοδεία..
Και αυτά τα πλοία έχουν πάνω οπλισμο που δέν υπηρετεί στις τουρκικές Ενοπλες Δυνάμεις αλλά πιθανότατα δέν τον χρησιμοποιουν καθόλου.
Εξαίρεση οι αντιπλοϊκοί πύραυλοι ΜΜ-38 που χρησιμοποιήθηκαν σε εκπαίδευση για να εξομοιώσουν τους ελληνικούς Εξοσετ.

[nowhere]

φίλε ωραία όλα αυτά αλλά για το κόμιστρο δεν έχεις πει κουβέντα

[Thor]

H Toυρκια λεει,θελει και αγγλικες φρεγατες,περιεργο αφου φτιαχνει δικες της και τις μοσχοπουλαει σα ζεστα ψωμακια.
Γιατι αραγε;

Γιατι ειναι υποδεεστερες σε σχεση με τις δυτικές.

Εγω το ξερω,μη το λες σε μενα,σ'αυτους που πανηγυριζουν για τα επιτευγματα της αμυντικηςπολεμικης βιομηχανιας της Τουρκιας,να το πεις.