Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Jack Shephard έγραψε: 20 Μαρ 2022, 14:02
Νομίζεις ότι υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που έχει ψευδαισθήσεις στην Ουκρανία για το αποτέλεσμα; Και όμως πολεμούν. Και θα δεχτούν να τους προδώσει ο πρόεδρος τους;
Πάντως για την ώρα έχει βαλτώσει και στο Νότο που υποτίθεται ήταν ισχυρότερος, από χθες έβαλε όπισθεν.
Οι Ρώσοι αυτή την στιγμή σε καμία περίπτωση δεν έχουν επαρκή στρατό για να κρατήσουν την Ουκρανία άμα καταφέρουν να την καταλάβουν όλη. Αυτό σε περίπτωση που ξεκινήσει ανταρτοπόλεμος (100% σίγουρο), οπότε δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι το τελικό αποτέλεσμα είναι δεδομένο. Μάλλον σε διχοτόμηση της Ουκρανίας πάμε. Εκτιμώ ότι δεν προχωρούν παραμέσα διότι δεν έχουν επαρκείς δυνατότητες ανεφοδιασμού. Μάλιστα άκουγα ένα αναλυτή που έλεγε ότι οι Ρώσοι αντιμετωπίζουν μεγάλες ελλείψεις σε φορτηγά καυσίμων, τα οποία είναι εύκολος στόχος για τους Ουκρανούς. Άμα δεν μπορείς να φέρεις καύσιμα, το να ακινητοποιηθεί όλος ο μηχανοκίνητος εξοπλισμός είναι θέμα χρόνου…
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2022, 15:30
από Scouser
Jack Shephard έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:27 Καθαρά στρατιωτικά πάντως οι Ουκρανοί δεν έχουν καμία ελπίδα. Μπορεί να πέσουν ηρωϊκά και με αυτοθυσία αλλά θα πέσουν.
Παρεμπιπτόντως, αν κανείς ήθελε να προσφέρει στους Ουκρανούς καλύτερη μέθοδο για να επιβεβαιώσουν και να ενισχύσουν την εθνική τους ταυτότητα, δεν θα μπορούσε με τίποτα να σκεφτεί κάτι καλύτερο. Και να ηττηθούν, η πλειοψηφία του πληθυσμού πλέον θα νιώθει μόνο Ουκρανοί και τίποτα άλλο.
Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:26
Οποτε το γιατι συνεχιζει ο Ζελενσκι παραμενει ανεξηγητο.
Θελει να καταστραφουν Χαρκοβο και Οδησσος ωστε οι Αμερικανοι φιλοι του να κονομησουν χτιζοντας εξαρχης ολη την Ουκρανια;
Θελει να μοιραστει η χωρα σε Ανατολικη και Δυτικη αρκει η Δυτικη να μπει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;
.
Έλα ντε, γιατί συνεχίζει να πολεμάει για να αποφύγει τον εδαφικό ακρωτηριασμό της πατρίδας του; Σαν τον άλλο μαλάκα με περικεφαλαία, τον Μεταξά, που δεν δέχτηκε απλώς να σταθμεύσουν σε μερικά στρατηγικά σημεία στην ελληνική επικράτεια οι δυνάμεις του Ντούτσε. Τι να πεις, υπάρχουν και αυτοί οι ηγέτες.
Το αντιθετο ακριβως, αν οι Ρωσοι αναγκαστουν να καταλαβουν Οδησσο και Χαρκοβο με μεγαλες απωλειες τοτε ειναι σιγουρο οτι θα τις κρατησουν.
Ενω αν ο Ζελενσκι αποδεχτει τους ορους ειρηνης τωρα χανει μονο δυο επαρχιες που ειναι το 5% της Ουκρανιας και τις οποιες ουδεποτε τις κατειχε πληρως μετα το 2014 καθως ηταν κεντρα αυτονομιστων.
Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:26
Οποτε το γιατι συνεχιζει ο Ζελενσκι παραμενει ανεξηγητο.
Θελει να καταστραφουν Χαρκοβο και Οδησσος ωστε οι Αμερικανοι φιλοι του να κονομησουν χτιζοντας εξαρχης ολη την Ουκρανια;
Θελει να μοιραστει η χωρα σε Ανατολικη και Δυτικη αρκει η Δυτικη να μπει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;
.
Έλα ντε, γιατί συνεχίζει να πολεμάει για να αποφύγει τον εδαφικό ακρωτηριασμό της πατρίδας του; Σαν τον άλλο μαλάκα με περικεφαλαία, τον Μεταξά, που δεν δέχτηκε απλώς να σταθμεύσουν σε μερικά στρατηγικά σημεία στην ελληνική επικράτεια οι δυνάμεις του Ντούτσε. Τι να πεις, υπάρχουν και αυτοί οι ηγέτες.
εσυ υποτιθεται οτι εισαι στρατιωτικος και δεν επιτρέπεται να λες ανοησιες
καταρχην τα εδαφη που λες δοθηκαν στην ουκρανια προσφατα απο το κομμουνιστικο καθεστως
για ποια πατριδα μιλας και τι σχεση εχουν οι ιταλοι
Μαλακίες προπαγανδιστικές ελληνικές. Καταρχήν διαφημίζει και ματς Ρωσίας , Φιλνλανδίας Χόκει στην εικόνα που δείχνει, και λέει απλά πάμε για την νίκη. Σιγά μην ξέρει αυτή η τύπισα ποιοί είναι οι γκρίζοι λύκοι, και αν αυτό είναι το σύμβολο τους.
Αυτο ειναι απο το Νοεμβριο του 21 και τοτε ακριβως ηταν που το βγαλαν προς τα εξω οχι Ελληνες αλλα Αρμενιοι (το λινκ ειναι Αρμενικο).
Εννοειται ξερει, τι γελοιο επιχειρημα αυτο, τουρκικης καταγωγης ειναι η ιδια της.
Jack Shephard έγραψε: 20 Μαρ 2022, 14:02
Νομίζεις ότι υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που έχει ψευδαισθήσεις στην Ουκρανία για το αποτέλεσμα; Και όμως πολεμούν. Και θα δεχτούν να τους προδώσει ο πρόεδρος τους;
Πάντως για την ώρα έχει βαλτώσει και στο Νότο που υποτίθεται ήταν ισχυρότερος, από χθες έβαλε όπισθεν.
Οι Ρώσοι αυτή την στιγμή σε καμία περίπτωση δεν έχουν επαρκή στρατό για να κρατήσουν την Ουκρανία άμα καταφέρουν να την καταλάβουν όλη. Αυτό σε περίπτωση που ξεκινήσει ανταρτοπόλεμος (100% σίγουρο), οπότε δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι το τελικό αποτέλεσμα είναι δεδομένο. Μάλλον σε διχοτόμηση της Ουκρανίας πάμε. Εκτιμώ ότι δεν προχωρούν παραμέσα διότι δεν έχουν επαρκείς δυνατότητες ανεφοδιασμού. Μάλιστα άκουγα ένα αναλυτή που έλεγε ότι οι Ρώσοι αντιμετωπίζουν μεγάλες ελλείψεις σε φορτηγά καυσίμων, τα οποία είναι εύκολος στόχος για τους Ουκρανούς. Άμα δεν μπορείς να φέρεις καύσιμα, το να ακινητοποιηθεί όλος ο μηχανοκίνητος εξοπλισμός είναι θέμα χρόνου…
Ο ανεφοδιασμός των Ρώσων βασίζεται στα τραίνα, τα οποία πάνε μέχρι τα σύνορα.
Από κει και πέρα αναλαμβάνουν τα φορτηγά στα οποία συμβαίνει αυτό που έγραψες, συν το ότι δεν είναι κατάλληλα εξοπλισμένα, κολλάνε στις λάσπες, κινεζολάστιχα κλπ.
Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:26
Οποτε το γιατι συνεχιζει ο Ζελενσκι παραμενει ανεξηγητο.
Θελει να καταστραφουν Χαρκοβο και Οδησσος ωστε οι Αμερικανοι φιλοι του να κονομησουν χτιζοντας εξαρχης ολη την Ουκρανια;
Θελει να μοιραστει η χωρα σε Ανατολικη και Δυτικη αρκει η Δυτικη να μπει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;
.
Έλα ντε, γιατί συνεχίζει να πολεμάει για να αποφύγει τον εδαφικό ακρωτηριασμό της πατρίδας του; Σαν τον άλλο μαλάκα με περικεφαλαία, τον Μεταξά, που δεν δέχτηκε απλώς να σταθμεύσουν σε μερικά στρατηγικά σημεία στην ελληνική επικράτεια οι δυνάμεις του Ντούτσε. Τι να πεις, υπάρχουν και αυτοί οι ηγέτες.
sharp έγραψε: 20 Μαρ 2022, 14:47
Πάντως για την ώρα έχει βαλτώσει και στο Νότο που υποτίθεται ήταν ισχυρότερος, από χθες έβαλε όπισθεν.
Δεν έχουν επιτεθεί με πλήρη ισχύ και αν οι διαπραγματεύσεις δε προχωρήσουν, χρησιμοποιούν αυτό το διάστημα για ανασυγκρότηση, ενίσχυση και ιδίως αναπροσαρμογή στρατηγικής. Καθαρά στρατιωτικά πάντως οι Ουκρανοί δεν έχουν καμία ελπίδα. Μπορεί να πέσουν ηρωϊκά και με αυτοθυσία αλλά θα πέσουν.
Θα τα καταφέρει χωρίς επιστράτευση; Κι αν την κάνει πώς θα την πουλήσει εσωτερικά (αλλά και εξωτερικά); Υπάρχουν και παράμετροι που δεν μετριούνται σε κανόνια.
Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:26
Οποτε το γιατι συνεχιζει ο Ζελενσκι παραμενει ανεξηγητο.
Θελει να καταστραφουν Χαρκοβο και Οδησσος ωστε οι Αμερικανοι φιλοι του να κονομησουν χτιζοντας εξαρχης ολη την Ουκρανια;
Θελει να μοιραστει η χωρα σε Ανατολικη και Δυτικη αρκει η Δυτικη να μπει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;
.
Έλα ντε, γιατί συνεχίζει να πολεμάει για να αποφύγει τον εδαφικό ακρωτηριασμό της πατρίδας του; Σαν τον άλλο μαλάκα με περικεφαλαία, τον Μεταξά, που δεν δέχτηκε απλώς να σταθμεύσουν σε μερικά στρατηγικά σημεία στην ελληνική επικράτεια οι δυνάμεις του Ντούτσε. Τι να πεις, υπάρχουν και αυτοί οι ηγέτες.
εσυ υποτιθεται οτι εισαι στρατιωτικος και δεν επιτρέπεται να λες ανοησιες
καταρχην τα εδαφη που λες δοθηκαν στην ουκρανια προσφατα απο το κομμουνιστικο καθεστως
για ποια πατριδα μιλας και τι σχεση εχουν οι ιταλοι
Άλλο αν οι μπολσεβίκοι κατσαπλιάδες με όσα έκαναν στο παρελθόν χαράζοντας αυθαίρετα σύνορα δημιούργησαν ένα σωρό προβλήματα, τα οποία βρίσκουμε μπροστά μας σήμερα.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2022, 15:36
από Αρίστος
Νομιζω πως οι Αμερικανοι λενε στο Ζελενσκι να συνεχισει γιατι επιζητουν μια διχοτομηση της Ουκρανιας σε Ανατολικη και Δυτικη και οχι μια ουδετεροποιηση της. Ωστε να βαλουν τη Δυτικη Ουκρανια σε ΝΑΤΟ και ΕΕ και μεσω της διχοτομησης να συντηρησουν ενα Ψυχρο Πολεμο που θα τους επιτρεψει να αναστησουν το ΝΑΤΟ και να εχουν ξανα την Ευρωπη στο τσεπακι τους και ενεργειακα και εξοπλιστικα.
.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2022, 15:38
από nemo
Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:36
Νομιζω πως οι Αμερικανοι λενε στο Ζελενσκι να συνεχισει γιατι επιζητουν μια διχοτομηση της Ουκρανιας σε Ανατολικη και Δυτικη και οχι μια ουδετεροποιηση της. Ωστε να βαλουν τη Δυτικη Ουκρανια σε ΝΑΤΟ και ΕΕ και μεσω της διχοτομησης να συντηρησουν ενα Ψυχρο Πολεμο που θα τους επιτρεψει να αναστησουν το ΝΑΤΟ και να εχουν ξανα την Ευρωπη στο τσεπακι τους και ενεργειακα και εξοπλιστικα.
.
λογικο μου ακουγεται
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2022, 15:40
από Jack Shephard
Scouser έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:30
Παρεμπιπτόντως, αν κανείς ήθελε να προσφέρει στους Ουκρανούς καλύτερη μέθοδο για να επιβεβαιώσουν και να ενισχύσουν την εθνική τους ταυτότητα, δεν θα μπορούσε με τίποτα να σκεφτεί κάτι καλύτερο. Και να ηττηθούν, η πλειοψηφία του πληθυσμού πλέον θα νιώθει μόνο Ουκρανοί και τίποτα άλλο.
Ναι, αυτό το έχουν επισημάνει σε πολλές αναλύσεις τους ξένα μέσα και αποτυπώνεται και στο πεδίο από δηλώσεις Ουκρανών που λένε αυτό το πράγμα.
Και πάει και ανάποδα. Έτσι κι ο Ζελένσκυ παραδινόταν σε τρεις μέρες, η αμφισβήτηση της εθνικής ταυτότητας των Ουκρανών από τον Πούτιν θα φαινόταν πολύ πιο αληθοφανής. Οι Ουκρανοί με την αντίσταση τους το απέτρεψαν αυτό.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2022, 15:41
από Крaсная армия
Scouser έγραψε:Και να ηττηθούν, η πλειοψηφία του πληθυσμού πλέον θα νιώθει μόνο Ουκρανοί και τίποτα άλλο.
Αρίστος έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:36
Νομιζω πως οι Αμερικανοι λενε στο Ζελενσκι να συνεχισει γιατι επιζητουν μια διχοτομηση της Ουκρανιας σε Ανατολικη και Δυτικη και οχι μια ουδετεροποιηση της. Ωστε να βαλουν τη Δυτικη Ουκρανια σε ΝΑΤΟ και ΕΕ και μεσω της διχοτομησης να συντηρησουν ενα Ψυχρο Πολεμο που θα τους επιτρεψει να αναστησουν το ΝΑΤΟ και να εχουν ξανα την Ευρωπη στο τσεπακι τους και ενεργειακα και εξοπλιστικα.
.
λογικο μου ακουγεται
Αν υπαρξει απλη ουδετεροποιηση της Ουκρανιας τοτε σιγα σιγα θα εξομαλυνθει η σχεση της Ρωσιας με Ευρωπη, κατι που δεν θελουν οι Αμερικανοι. Αν ομως υπαρξει διχοτομηση τοτε οι Αμερικανοι γινονται παλι το νεο αφεντικο της Ευρωπης.
Η γραμμη της διχοτομησης θα ειναι το νεο τειχος του Βερολινου.
.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2022, 15:42
από Παλαιοελλαδίτης
AOC έγραψε: 20 Μαρ 2022, 15:24
Το τάγμα Αζόβ είναι σαν τον ΕΟΚΑ Β. Πήγαιναν καίγανε τουρκικά χωριά, και αναρωτιόμαστε 50 χρόνια μετά γιατί οι Τούρκοι αντέδρασαν και χάσαμε την μεγαλόνησο.
Η διααφορά βέβαια των 2 συγκρούσεων έγκειται στο ότι οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί είναι και γλωσσικά και πολιτισμικά πολύ πιο κοντά που πολλές φορές ξεχωρίζουν ο ένας τον άλλον από την προφορά.
Γράψε μας μια επίθεση της ΕΟΚΑ Β΄ εναντίον Τουρκοκυπρίων πριν την εισβολή;
