Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οι εγκληματίες από τους οποίους κινδυνεύει ο "πολιτισμένος δυτικός". Απελπισμένοι πρόσφυγες με παιδιά στοιβαγμενοι σε άθλια στρατόπεδα φτωχών χωρών χωρίς ελπίδα και αύριο. Και αντί να μοιραστούν δίκαια και ισότιμα μέσω ΟΗΕ, τους αφήνουν μέσα στην αθλιότητα, ενώ για τον ουκρανό πρόσφυγα, δεν υπάρχουν πουθενά σύνορα. Γαμημενα σκουπίδια.

Άνθρωποι πεθαίνουν κάθε μέρα. Δεν έχουμε υποχρέωση να πληρώνουμε τις θεραπείες πολιτών άλλων χωρών, δεν είμαστε κηδεμόνες τους.
Αν αρχίσουμε να πληρώνουμε το νερό, φαγητό και φάρμακα δισεκατομμυρίων ανθρώπων από τις φτωχές χώρες, θα κοιμόμαστε σε χαρτόκουτα πεινασμένοι και πάλι δεν θα τους έχουμε βοηθήσει όλους.

Ε αφού δεν έχεις καμία υποχρέωση, άσε τους ουκρανούς στην Ουκρανία να τους βομβαρδίζει ο πουτιν. Τι, οχι;

[NewModelArmy]

-Ουκρανοι αντρες προσφυγες δεν υπαρχουν.Οι Ουκρανοι αντρες πολεμουν τους φασιστες Ρωσους.Μονο γυναικοπαιδα εχουν περασει στις χωρες της ΕΕ.

-Λιγους Συριους δεχτηκε η Ευρωπη;Κατι εκατομμυρια περασαν.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

-Ουκρανοι αντρες προσφυγες δεν υπαρχουν.Οι Ουκρανοι αντρες πολεμουν τους φασιστες Ρωσους.Μονο γυναικοπαιδα εχουν περασει στις χωρες της ΕΕ.

-Λιγους Συριους δεχτηκε η Ευρωπη;Κατι εκατομμυρια περασαν.

Nαι ναι, κάνεις άνδρας, σίγουρα...
Δε με νοιάζει λίγοι η πολλοί. Εγώ ξέρω είναι πρόσφυγες εγκλωβισμενοι σε στρατόπεδα της Ιορδανίας και του Λιβάνου, χωρες φτωχές, με δικά τους τεράστια προβλήματα. Αν είναι έτσι, στείλε όλους τους πρόσφυγες από την Ουκρανία στην Ρουμανία, να τους πληρώνουμε.

[sys3x]

Οι εγκληματίες από τους οποίους κινδυνεύει ο "πολιτισμένος δυτικός". Απελπισμένοι πρόσφυγες με παιδιά στοιβαγμενοι σε άθλια στρατόπεδα φτωχών χωρών χωρίς ελπίδα και αύριο. Και αντί να μοιραστούν δίκαια και ισότιμα μέσω ΟΗΕ, τους αφήνουν μέσα στην αθλιότητα, ενώ για τον ουκρανό πρόσφυγα, δεν υπάρχουν πουθενά σύνορα. Γαμημενα σκουπίδια.

Άνθρωποι πεθαίνουν κάθε μέρα. Δεν έχουμε υποχρέωση να πληρώνουμε τις θεραπείες πολιτών άλλων χωρών, δεν είμαστε κηδεμόνες τους.
Αν αρχίσουμε να πληρώνουμε το νερό, φαγητό και φάρμακα δισεκατομμυρίων ανθρώπων από τις φτωχές χώρες, θα κοιμόμαστε σε χαρτόκουτα πεινασμένοι και πάλι δεν θα τους έχουμε βοηθήσει όλους.

Δεν σου ζήτησε κανείς να πληρώσεις κάτι.
Ο τύπος σου λέει γιατί, υποτίθεται, ο συγκεκριμένος άνθρωπος ριψοκινδύνεψε μην έχοντας και πολλές επιλογές. Το υποτίθεται το αναφέρω διότι δεν έχω διασταυρώσει την συγκεκριμένη πληροφορία αλλά γνωρίζω ότι παίζουν γενικά πολλές τέτοιες περιπτώσεις.
Κανονικοί άνθρωποι είναι και αυτοί, έχουμε πολλά περισσότερα κοινά παρά διαφορές (λέγεμεκαιπρώηνοθωμανικήαυτοκρατορία), βασικά όλοι οι άνθρωποι κανονικοί άνθρωποι είναι.
Συμφωνώ ότι η Ελλάδα ακόμη και αν το ήθελε δεν μπορεί να λύσει όλα αυτά τα προβλήματα, αλλά, γαμώ τη *α*αγία, άνθρωποι είμαστε.

[sys3x]

-Ουκρανοι αντρες προσφυγες δεν υπαρχουν.Οι Ουκρανοι αντρες πολεμουν τους φασιστες Ρωσους.Μονο γυναικοπαιδα εχουν περασει στις χωρες της ΕΕ.

Μόνος σου;

[Juno]

Άνθρωποι πεθαίνουν κάθε μέρα. Δεν έχουμε υποχρέωση να πληρώνουμε τις θεραπείες πολιτών άλλων χωρών, δεν είμαστε κηδεμόνες τους.
Αν αρχίσουμε να πληρώνουμε το νερό, φαγητό και φάρμακα δισεκατομμυρίων ανθρώπων από τις φτωχές χώρες, θα κοιμόμαστε σε χαρτόκουτα πεινασμένοι και πάλι δεν θα τους έχουμε βοηθήσει όλους.

Ε αφού δεν έχεις καμία υποχρέωση, άσε τους ουκρανούς στην Ουκρανία να τους βομβαρδίζει ο πουτιν. Τι, οχι;

Ναι! Ούτε τους Ουκρανούς κηδεμονεύουμε.

[πατησιωτης]

-Ουκρανοι αντρες προσφυγες δεν υπαρχουν.Οι Ουκρανοι αντρες πολεμουν τους φασιστες Ρωσους.Μονο γυναικοπαιδα εχουν περασει στις χωρες της ΕΕ.

-Λιγους Συριους δεχτηκε η Ευρωπη;Κατι εκατομμυρια περασαν.

Nαι ναι, κάνεις άνδρας, σίγουρα...
Δε με νοιάζει λίγοι η πολλοί. Εγώ ξέρω είναι πρόσφυγες εγκλωβισμενοι σε στρατόπεδα της Ιορδανίας και του Λιβάνου, χωρες φτωχές, με δικά τους τεράστια προβλήματα. Αν είναι έτσι, στείλε όλους τους πρόσφυγες από την Ουκρανία στην Ρουμανία, να τους πληρώνουμε.

Μια που κάνεις αυτή τη σύγκριση να σε ρωτήσω και εγώ πόσοι Έλληνες πολιτικοί πρόσφυγες του εμφυλίου πολέμου πήγαν στη Μέση Ανατολή.
Την απάντηση την ξέρεις : ΜΗΔΕΝ.
Το ουκρανικό είναι η τελευταία φάση του ευρωπαικού εμφυλίου πολέμου που ξεκίνησε το 1917 και είναι πολύ εύκολο να το δεις αυτό και από τις τοποθετήσεις πολλών εδώ μέσα ανάλογα με τις πεποιθήσεις τους.
Αυτό ήταν κοινή συνείδηση στην Ευρώπη,η σύγκρουση κομμουνισμού και αντικομμουνισμού απλώθηκε σε όλη την Ευρώπη και ο καθένας περιέθαλπε τους πρόσφυγες της μεριάς του.Αριστεροί πρόσφυγες από τους εμφυλίους Ισπανίας και Ελλάδος πήγαιναν στη Ρωσία και δεξιοί αντιφρονούντες από την Ανατολική Ευρώπη πήγαιναν στη Δυτική και γίνονταν δεκτοί διότι οι πόλεμοι ήσαν τμήμα μιας γενικότερης ευρωπαικής σύγκρουσης που όλοι θεωρούσαν ότι αφορά και τους ίδιους.
Εσύ έχεις καταλάβει για ποιό λόγο σκοτώνονταν οι άνθρωποι στην Συρία;Όχι για ποιό λόγο παρεμβαίνουν οι μεγάλες δυνάμεις αλλά για ποιό λόγο ο άλλος πάει στη μάχη και πεθαίνει ή γίνεται πρόσφυγας διότι φοβείται ότι ο αντίπαλός του στον εμφύλιο θα τον κυνηγήσει.ΓΙΑ ΠΟΙΕΣ ΙΔΕΕΣ πολεμούν αυτοί οι άνθρωποι;
Πολύ εύκολα να το ψάξεις βρίσκεις ότι είναι πόλεμος σιιτών κατά σουνιτών και ανάλογα τοποθετούνται τα τοπικά κράτη.Σιίτες σαν το Ιράν ή τη Χεζμπολλά στηρίζουν Άσαντ και σουνίτες τους αντάρτες.
Εσύ δεν ξέρεις κάν τις διαφορές τους.Δεν σε αφορούν καθόλου όπως και κανένα άλλο στην Ευρώπη.
Βασικά τους οικτίρεις γιατί πολεμούν και δεν σε νοιάζει καν να ακούσεις τις διαφορές τους.Ενώ στο ουκρανικό μαίνεται η μάχη των επιχειρημάτων για το ποιός είναι ναζί ή νεοναζί ή κομμουνιστής ή τι έκανε ο καθένας το 1940 ΚΑΝΕΙΣ και όταν λέω κανείς στην Ευρώπη δεν επιχειρηματολογεί για τις πολιτικές διαφορές του Άσαντ και των ανταρτών καθώς δεν ξέρουν καν τη διαφορά Σιιτών και Σουνιτών και ούτε τους ενδιαφέρει να τις μάθουν. Η επιχειρηματολογία είναι πέραν της ουσίας του πολέμου,για ωμότητες που κάνει ο ένας ή ο άλλος ή είναι ηχώ των επιχειρημάτων των ξένων που τους υποστηρίζουν.Αλλά ΓΙΑΤΙ ένας Ιρανός παίρνει το όπλο και πάει στη Συρία να πολεμήσει και να σκοτώσει ή να σκοτωθεί με ένα Ιρακινό Σουνίτη στο αντίθετο στρατόπεδο δεν το ξέρεις,δεν το συζητάς και δεν σε ενδιαφέρει.Δεν είναι δικός σου πόλεμος πολιτικά,μόνο ανθρωπιστικά το βλέπεις.Πολιτικά είναι ένας πόλεμος ξένων.Αυτοί λοιπόν που ενδιαφέρονται για τη διαμάχη πρέπει να πάρουν τους πρόσφυγες του δικού τους στρατοπέδου.
Εγράφη ότι είμαστε κάποτε μέρος και εμείς της ίδιας αυτοκρατορίας με τους Σύρους και σωστά.Πολιτικά όμως είμαστε αλλού.Με την Ισπανία δεν είμαστε ποτέ μέρος της ίδιας αυτοκρατορίας αλλά μπορείς να βρεις εκατό βιβλία στην Ελλάδα για τον ισπανικό εμφύλιο πόλεμο,τον Φράνκο και τους αντιπάλους του αλλά κανένα για τον πόλεμο Σιιτών και Σουνιτών.Δεν μας αφορά.Ούτε τους Σύρους αφορούσε ποτέ η διαμάχη δεξιάς και κομμουνιστών στην Ευρώπη.Δεν την είχαν αυτοί,δεν τους αφορούσε.

[nostromos]

εψαξα τις συντεταγμενες ... λοιπον ειναι σοβαρο ... δεν το πιστευα αλλα οι συντεταγμενες που διαρρευσανε σε ελαχιστες καλα ψαγμενες πηγες οδηγουνε σε κατι απιστευτο

[Passager]

........................................................

Δε με νοιάζει λίγοι η πολλοί. Εγώ ξέρω είναι πρόσφυγες εγκλωβισμενοι σε στρατόπεδα της Ιορδανίας και του Λιβάνου, χωρες φτωχές, με δικά τους τεράστια προβλήματα.

Xεστηκαμεν...και για αυτους, και για το αν περναν καλα, και για το μελλον τους.
Εμεις Ουκρανες γουσταρουμε

[southern]

https://twitter.com/stavroforos_/status ... 69984?s=20
δυσμοιρες μωρομανες ηταν στο πλοιο

[Ασέβαστος]

τελοσπαντων, εστω οτι βρηκα συντεταγμενες, και οτι ειναι ενα στιγμα ανοιχτα της πυλου. τωρα, τι;

δηλαδη τι συμβαινει με το συγκεκριμμεναο στιγμα, που εχει καποια σημασια; ειναι κοντα, η μακρια, σε κατι; σε καποια ζωνη οπου τι;

και τελοσπαντων, αμα κραταει μπαλαδες, σε τι βαθος;

Αν καταλαβαίνω καλά από τις συντεταγμένες μοιάζει να διανύει το σκάφος πολύ μικρή απόσταση (από την ώρα εντοπισμού του έως τη βύθιση). Παρά τις 2-3 στάσεις για ανεφοδιασμό από άλλα πλοία, η απόσταση είναι τόσο μικρή που μοιάζει απίθανο να πίστευε ο οποιοσδήποτε ότι θα έφτανε αυτό κάποτε στην Ιταλία. Μάλλον θα έπρεπε να υποψιαστούν μηχανική βλάβη.

εστω.

που καταληγει αυτος ο συλλογισμος προσπαθω να καταλαβω. αν δηλαδη υπηρχε μηχανικη βλαβη, τι; επρεπε να την επισκευασουν οι λιμενικοι; να τους ρυμουλκησουν με το ζορι; προς την ελλαδα;, προς ιταλια; προς αφρικη;

πεφτει στη συζητηση μια κουβεντα, να δουμε τις συντεταγμενες, λες και αμα τις δουμε αυτο αυτοματα οδηγει σε καποια διαπιστωση, που μαλιστα ολοι οσοι τις δουμε θα κανουμε ακριβως την ιδια.

εμενα μου φαινεται οτι το "κοιτα τις συντεταγμενες" ειναι μια μαλακια, κενη νοηματος.

[Ασέβαστος]

Επίσης ενδιαφέρουσα και διαφωτιστική νομίζω ήταν και η ανάλυση που κάνει σχετικός καθηγητής στο SKAI σε λινκ που παρέθεσε ο Orion22 αλλά πλέον δεν μπορώ να δω τo video

thug life ο καθηγητής ναυπηγών ΕΜΠ στον επίλογό του

https://www.skaitv.gr/episode/enimerosi ... 3-06-15-21


πωςτουςπετσόκοψεςετσι.gif

Ο καθηγητής έκανε έναν πρόχειρο υπολογισμό των ατόμων που ήταν ορατοί στο κατάστρωμα και του βάρους τους και υπολόγισε πολύ μεγάλο βάρος στο επάνω μέρος του πλοίου που συνηγορεί με το ενδεχόμενο απότομης ανατροπής του σε μερικά δευτερόλεπτα. Εκτιμούσε ότι μόνο όσοι ήταν στο κατάστρωμα από την αντίθετη μεριά που βούλιαξε θα είχαν μία πιθανότητα να μην παρασυρθούν με το πλοίο. Αν υπήρχαν άτομα στα αμπάρια ανεξάρτητα του αν αυτά ήταν κλειδωμένα ή όχι, είπε πως δεν θα προλάβαιναν να βγουν.

Υπάρχει στο yt το σχετικό απόσπασμα

αυτο που ειπα νωριτερα, οτι ηταν σαν αναποδη μπαμπουσκα.

μοιαζει λογικο.

[πατησιωτης]

https://twitter.com/jpretenteris/status ... 7683744770

[ST48410]

που καταληγει αυτος ο συλλογισμος προσπαθω να καταλαβω.

Μέχρι στιγμής μοιάζει να συμφωνούμε όλοι στα παρακάτω:

* Έχεις σαπιοκάραβο υπερφορτωμένο χωρίς δικά του σωστικά μέσα
* Είναι φορτωμένο με τέτοιο τρόπο που το κέντρο βάρους του είναι ιδιαίτερα ψηλά και μπορεί να ανατραπεί από κύματα παραπλέοντος σκάφους
* Από ένα σημείο και μετά κινείται με χαμηλές ταχύτητες
* Αν δεν μπορεί να επισκευάσει την όποια βλάβη είναι πρακτικά αδύνατο να φτάσει στην Ιταλία. Δηλαδή αν θέλει μέρες ή εβδομάδες για κάτι τέτοιο, προφανώς θα χρειάζονται ανεφοδιασμό τροφής και νερού σε συνεχή βάση
* Αν μείνει ακυβέρνητο μπορεί να ανατραπεί ακόμα πιο εύκολα αφού δεν μπορεί να πάει κόντρα στο κύμα

Αρχικά κράξαμε το Σπανό ότι έχει άδικο, πως δεν γίνεται η λύση που πρότεινε και πως δεν έχουμε καν δικαιοδοσία για οτιδήποτε αν αυτοί στο καράβι δεν συναινέσουν. Από τα παραπάνω όμως φαίνεται ότι ο κίνδυνος της ζωής των επιβατών σε περίπτωση βλάβης είναι άμεσος. Μήπως ο Σπανός είχε λίγο περισσότερο δίκιο από όσο του δώσαμε;

Και η ερώτηση είναι τι θα γίνεται κάθε φορά που μπαίνει στο χώρο ευθύνης μας ένα παρόμοια φορτωμένο σκάφος; Μέχρι τώρα από αυτά που κουβεντιάζουμε φαίνεται ότι δεν υπάρχει καμία λύση να σωθούν αρκετές ζωές σε ανάλογες περιπτώσεις. Μήπως χώρες που αντιμετωπίζουν συχνότερα τέτοια σκάφη κάνουν κάτι αποτελεσματικότερα;

[Υδράργυρος]

https://twitter.com/jpretenteris/status ... 7683744770

Θα τα πούνε και για Έλληνες αυτά