Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[seismic]

Φυσική επιλογή και κοινωνικός Δαρβινισμός.

Ανοίξτε τα στραβά σας όσοι τυφλά θεωρείτε την ΘτΕ σαν "νεκρή". Κανένα μαζικό Πολιτικό κίνημα δεν θα προσπαθούσε να μιμηθεί και να διαστρεβλώσει μια "νεκρή θεωρία". Κοινώς αν είχατε δίκιο ΔΕΝ θα ζούσαμε ποτέ τον Ναζισμό.

Τίτλος: Η επιβίωση του ισχυρότερου...

1. Προφανώς ο βραδύπους, το πιο αργό ζώο στον πλανήτη, επιβίωσε διότι είναι ισχυρότερος από τα παρόμοια είδη...

2. Στο χωριό σου να πας να ψάξεις, θα βρεις πάνω από 10 είδη πουλιών στο ίδιο δάσος στην ίδια περιοχή. Ποιο είναι το ισχυρότερο;

3. Μία βουτιά στην θάλασσα με μάσκα και βλέπεις πάνω από 2-3 είδη ψαριών στην ίδια περιοχή. Ποιο είναι το ισχυρότερο;


Οι ερωτήσεις απευθύνονται σε όλους, που υποστηρίζουν την άποψη του ισχυρότερου.

Ορισμός του ισχυρότερου είναι "αυτό ου επιβιώνει" και ορισμός της επιβίωσης είναι "αυτό που είναι ισχυρότερο".
Γιατί δυσκολεύεσαι να το κατανοήσεις;

Δηλαδή τα λαμόγια είναι ισχυρότερα?

[nrg]

Φυσική επιλογή και κοινωνικός Δαρβινισμός.

Ανοίξτε τα στραβά σας όσοι τυφλά θεωρείτε την ΘτΕ σαν "νεκρή". Κανένα μαζικό Πολιτικό κίνημα δεν θα προσπαθούσε να μιμηθεί και να διαστρεβλώσει μια "νεκρή θεωρία". Κοινώς αν είχατε δίκιο ΔΕΝ θα ζούσαμε ποτέ τον Ναζισμό.

Τίτλος: Η επιβίωση του ισχυρότερου...

1. Προφανώς ο βραδύπους, το πιο αργό ζώο στον πλανήτη, επιβίωσε διότι είναι ισχυρότερος από τα παρόμοια είδη...

2. Στο χωριό σου να πας να ψάξεις, θα βρεις πάνω από 10 είδη πουλιών στο ίδιο δάσος στην ίδια περιοχή. Ποιο είναι το ισχυρότερο;

3. Μία βουτιά στην θάλασσα με μάσκα και βλέπεις πάνω από 2-3 είδη ψαριών στην ίδια περιοχή. Ποιο είναι το ισχυρότερο;


Οι ερωτήσεις απευθύνονται σε όλους, που υποστηρίζουν την άποψη του ισχυρότερου.

Ορισμός του ισχυρότερου είναι "αυτό ου επιβιώνει" και ορισμός της επιβίωσης είναι "αυτό που είναι ισχυρότερο".
Γιατί δυσκολεύεσαι να το κατανοήσεις;

Μάλλον επειδή είμαι ένθεος και για κάποιον απροσδιόριστο λόγο, είναι αδύνατον να αντιληφθώ, το μεγαλείο των κυκλικών επιχειρημάτων...

[nrg]

Η αντίσταση παθογόνων μικροβίων σε αντιβιοτικά, παράσιτων σε παρασιτοκτοκτόνα, της Drosophila στο DDT και πολλές άλλες μεταλλάξεις, έχουν παρατηρηθεί να εξαπλώνονται επιτυχώς στους πληθυσμούς των ειδών.

Και η αντίσταση στα αντιβιοτικά έχει αποδομηθεί ως επιχείρημα της εξέλιξης των ειδών, από παρατηρήσεις στην φύση.

Βρέθηκε σπηλιά απομονωμένη για 400 εκατ. χρόνια. Μέσα εκεί ανακαλύφθηκαν βακτηρίδια που έχουν αντίσταση στα σύγχρονα αντιβιοτικά.

some strains were resistant to 14 different commercially available antibiotics. Resistance was detected to a wide range of structurally different antibiotics including daptomycin, an antibiotic of last resort in the treatment of drug resistant Gram-positive pathogens.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22509370

Αυτό δεν θα μπορούσε να συμβεί σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης.
Είναι ένας λαγός, ανάμεσα στους δεινόσαυρους, για να το παραλληλίσω το παράδειγμα.

Τέλος όλες αυτές οι μεταλλάξεις σε βακτηρία και ιούς, παρά το γεγονός ότι γίνονται πολύ γρήγορα, ουδέποτε τους μετέτρεψαν σε άλλο είδος.
Είναι προφανώς λειτουργία του γονιδιώματος, με σκοπό την άμυνα και την επίθεση του οργανισμού.

Στα βακτηρίδια μέρος του μηχανισμού της άμυνάς τους, είναι το περίφημο CRISPR το οποίο είναι το Νο1 εργαλείο για DNA editing.
Τι παρατηρούμε;
Και πάλι ο άνθρωπος που έχει τεχνολογία και εργαστήρια και πολύ μυαλό... και δεν μπόρεσε να φτιάξει ένα τέτοιο εργαλείο ακριβείας.
Το βρήκε έτοιμο στην φύση.
Κάποιοι υποστηρίζουν ότι προέκυψε στην τύχη.

Η κουβέντα, μου θύμισε ένα ακόμα παράδοξο που συμβαίνει στα κύτταρα. την απόπτωση...

[nrg]

Τα κύτταρα λοιπόν, των πολυκύτταρων οργανισμών, έχουν και μία "παράξενη" λειτουργία. Την απόπτωση.
Όταν το κύτταρο λάβει την κατάλληλη εντολή, από τον ίδιο τον οργανισμό ή από το ίδιο το κύτταρο, τότε αυτοκαταστρέφεται.

Προσοχή, το κύτταρο δεν το καταστρέφει κάποιος άλλος, αλλά το ίδιο εκκινεί τις διαδικασίες που θα το αυτοκαταστρέψουν.

Και αυτό για κάποιους, προέκυψε τυχαία...
Το κύτταρο λοιπόν, δοκίμαζε τυχαία διάφορα τερτίπια. Και όταν κατάφερε να... αυτοκαταστραφεί, τότε η επιτυχημένη διαδικασία κληρονομήθηκε στους απογόνους του...

The average adult human loses between 50 and 70 billion cells each day due to apoptosis.
...
The initiation of apoptosis is tightly regulated by activation mechanisms, because once apoptosis has begun, it inevitably leads to the death of the cell.
https://reliawire.com/apoptosis/

Τι παρατηρούμε;
Και πάλι δεν βγαίνει νόημα, για μία διαδικασία που θα έπρεπε να ολοκληρωθεί με μικρά βήματα που δίνουν πλεονέκτημα στην επιβίωση...

Δηλαδή: όταν αυτοκαταστρέφεσαι, αποκτάς πλεονέκτημα και το μεταφέρεις στους απογόνους σου... Μια στιγμή... μόλις πέθανες!
Ποιους απογόνους;

[nrg]

Με τη φανταστική σύλληψή σου, που υποστηρίζει ότι τα τεχνολογικά αντιεκείμενα και τα ουράνια σώματα παράγονται με τον ίδιο τρόπο, θα έπρεπε μετά το Big Bang να μην έχουμε μόνο άμορφα ουράνια σώματα, αλλά και ιπτάμενα μίξερς ή κινητά τηλέφωνα... Δηλαδή να συζητάμε τώρα για πλανήτες, άστρα και ιπτάμενα μίξερς!

Τα οποία ιπτάμενα μίξερ , οι πλανήτες, τα άστρα θα έπρεπε να έχουν μία πολύ βασική ιδιότητα, που συναντάμε σε όλους τους οργανισμούς: την αναπαραγωγή.

Την έχουμε συνηθίσει τόσο πολύ, που την θεωρούμε κάτι απλό και βέβαιο, ενώ ουσιαστικά είναι κάτι αδιανόητα πολύπλοκο.

Μπορούμε να φανταστούμε έναν πλανήτη έγκυο;
Ένα αστέρι έγκυο;
Μήπως ένα μίξερ ή ένα αυτοκίνητο έγκυο;

Και αν η εγκυμοσύνη φαντάζει περίεργη τότε τι να πούμε για τον διπλασιασμό των κυττάρων;

Φαντάζεστε ένα πλανήτη να διπλασιάζεται και να δημιουργεί αντίγραφα του εαυτού του;
Ένα αστέρι; Ένα μίξερ;

Γιατί στα 13 δις χρόνια του σύμπαντος, δεν εξελίχθηκαν ουράνια σώματα να αναπαράγονται και να διπλασιάζονται;

Γιατί δεν βρήκαμε βράχους να διπλασιάζονται, να σχηματίζουν μηχανές με γρανάζια και άλλα τέτοια ωραία πράγματα;

Θυμίζω ότι βασικές δομές της έμβιας ύλης είναι το DNA και οι πρωτεΐνες. Δηλαδή ουσίες που η τυχαία δημιουργία τους, είναι υπόθεση και κανένας δεν την κατάφερε, ούτε την παρατηρήσαμε στην φύση.
Από την άλλη ολόκληρη η Γη είναι γεμάτη βράχια που τα λαξεύει ο αέρας, η θάλασσα, τα ποτάμια.

Πχ το Γκραντ Κάνυον έχει φαγωθεί από το νερό σε μήκος 446 χιλιομέτρων και σε βάθος από 6,5 έως 29 χιλιομέτρων σε 2 δις χρόνια. Δηλαδή έχουν φαγωθεί αμέτρητες ποσότητες βράχου.
Γιατί δεν είδαμε να προκύπτει μία απλή μηχανική κατασκευή στις πλαγιές του ποταμού ή στις θαλασσοδαρμένες ακτές δισεκατομμυρίων χιλιομέτρων που έχει η Γη;
Τίποτα... ούτε ένα γρανάζι στους βράχους πάνω... γιατί έτσι;

[Vassilis_1]

Μη ξεχνάμε ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική. Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF% ... E%BC%CE%B7

Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης

Μιας και η Λογική γεννάει την Επιστήμη, θα διατυπωθούν ορισμένα Λογικά = Επιστημονικά επιχειρήματα ώστε να αποσαφηνισθεί 100% το όλο θέμα:

Πως εμφανίστηκε το σύμπαν και η ζωή;

Ορισμένα, είναι προφανή. Αλλά ας είναι όμως. Θα γίνει προσπάθεια ώστε να κατανοηθούν καλύτερα.

Βρισκόμαστε ενώπιον ενός τετελεσμένου γεγονότος. = Το σύμπαν και η ζωή που εμφανίζονται μπροστά μας. Όλοι βλέπουμε/αισθανόμαστε το σύμπαν και τη ζωή. Το πρόβλημα όμως είναι το πώς εμφανίστηκε το σύμπαν και η ζωή. Για να δοθεί λύση πρέπει οπωσδήποτε να αντιμετωπίσουμε δύο προτάσεις.

1. Το σύμπαν και η ζωή είναι αυθύπαρκτες καταστάσεις.

2. Το σύμπαν και η ζωή έχουν δημιουργηθεί.

Ας εξετάσουμε την πρώτη πρόταση.

Στο σύμπαν, στον ανθρώπινο οργανισμό, λαμβάνουν χώρα θαυμαστές λειτουργίες. Ας εξετάσουμε ορισμένες του ανθρώπου: Υπάρχει ο εγκέφαλος από τον οποίο ξεκινούν οι σημαντικές εντολές προς τα διάφορα μέλη του σώματος, υπάρχουν όργανα, όπως, η καρδιά, το συκώτι, τα νεφρά και ένα σωρό άλλα, και το καθένα από αυτά έχει την ειδική αποστολή του.
Όταν λοιπόν, αυτό το πολυσύνθετο ον που λέγεται άνθρωπος, και η υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη και γενικά το σύμπαν με τις θαυμαστές και πολυσύνθετες λειτουργίες του, αντιμετωπισθούν ως αυθύπαρκτες καταστάσεις, φυσικό είναι να εγείρεται π.χ. το ερώτημα: Γιατί δεν βλέπουμε και σπίτια, νοσοκομεία (κλπ), με αυθύπαρκτη καταγωγή, πολυσύνθετα, πλήρως εξοπλισμένα με τις διάφορες εγκαταστάσεις τους;

Οπωσδήποτε αυτές οι ουσιαστικές και λογικές ενστάσεις απορρίπτουν την πρώτη πρόταση.

Ας εξετάσουμε τώρα την δεύτερη πρόταση.

Αφού η πρώτη πρόταση απορρίφθηκε, φυσικό είναι να ισχύει η δεύτερη πρόταση.
Ότι το σύμπαν και η ζωή έχουν δημιουργηθεί.
Και αφού έχουν δημιουργηθεί φυσικό είναι να υπάρχει ο Δημιουργός, δηλαδή ο Θεός.

Επίσης φυσικό είναι ο Θεός να θέλει να ενημερώσει τα δημιουργήματά του, τους ανθρώπους, για το πώς δημιούργησε το σύμπαν και τη ζωή (και όχι μόνο). Με ποιό τρόπο; Ενέπνευσε ορισμένους ανθρώπους, όπως τον Μωυσή να γράψει την Πεντάτευχο, και συγκεκριμένα στη Γένεση (είναι ένα Βιβλίο που μαζί με άλλα Βιβλία αποτελούν την Αγία Γραφή. Παλαιά και Καινή Διαθήκη) να περιγράψει το πώς ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν και τη ζωή.

Βεβαίως αυτές οι περιγραφές της Αγίας Γραφής, οι σχετικές με τα της δημιουργίας θέματα, ως ήταν φυσικό,
απεδείχθησαν αληθείς από την Επιστήμη: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=8 ... ostcount=3

αν υπάρχει δημιουργός

Τώρα φίλε seismic, μιας και η Επιστήμη, όπως βλέπουμε πιο πάνω,
έχει απαντήσει αποδεικτικά, δεν ισχύει πλέον η τοποθέτηση: αν υπάρχει δημιουργός.

Φυσικά και υπάρχει

Αλάνθαστη η θέση σου seismic. Καθώς για την ύπαρξη του Θεού,
ο οποίος δημιούργησε το σύμπαν και τη ζωή, αποφάνθηκε αποδεικτικά η Επιστήμη.

[seismic]

Vassilis_1 Αλάνθαστη η θέση σου seismic. Καθώς για την ύπαρξη του Θεού,
ο οποίος δημιούργησε το σύμπαν και τη ζωή, αποφάνθηκε αποδεικτικά η Επιστήμη.

Φίλε Βασίλη ο Ελληνισμός και ο θεός είναι 100% συνδεδεμένοι.
Υπάρχουν κάτι μαρικοκαύλιδες εδώ μέσα που το παίζουν Έλληνες επιστήμονες ενώ είναι ανθέλληνες και δεν θα εκπλαγώ καθόλου
αν δεν είναι καν Έλληνες αλλά ξένα πιόνια υπό υπηρεσία, σαν αυτά που έρχονται στην Ίο διακοπές και με μια καρπαζιά πέφτουν καμιά δεκαριά κάτω.
Οι αξίες του Ελληνισμού όπως είναι η θρησκεία και η σοφία και η καινοτομία τους έχουν κάτσει στο λαιμό. Πολεμούν κάθε τι Ελληνικό αν και προέρχονται από τα αρχίδι@ μας. Η θρησκεία μας η κουλτούρα μας καθώς και οι ανάπτυξη που είχαμε μετά τον πόλεμο τους ενόχλησαν. Με την πατέντα μου θα υπήρχε ανάπτυξη στην Ελλάδα και με την δουλοπρεπή Ελλάδα που θέλουν να κατασκευάσουν αυτό δεν συμβαδίζει. Ανθέλληνες τοποθετημένοι από τους ξένους μας κυβερνούν και μας κατευθύνουν στον κρεμώ. Η εκκλησία θα έπρεπε να κρατήσει τον ελληνισμό ενωμένο. Πολλοί εδώ μέσα λένε ότι είναι επιστήμονες και δεν μπορούν να μετρήσουν ούτε το πουλί τους γιατί απλά δεν είναι επιστήμονες αλλά τοποθετημένα τρολάκια. Οι πραγματικοί επιστήμονες σέβονται την δουλειά των άλλων ερευνητών. Δεν αντιδρούν σαν αγράμματοι. Έλληνες ψιλά το κεφάλι. Είμαστε ανώτεροι άνθρωποι και έχουμε μαζί μας τον θεό.

[OrderAndChaos]

135 σελίδες ακατάσχετης φλυαρίας και αρνητισμού και ακόμα να δούμε ένα σενάριο για το πως οι αγγελοι του θεούλη πετούσαν στη γη δεινόσαυρους, ψάρια, μικρόβια, δέντρα κλπ που είχαν φτιάξει στα εργαστήρια του παραδείσου. Ακόμα να δούμε μια περιγραφή για το πως τα πρώτα ανδρόγυνα βγήκαν απ'τις λάσπες χεράκι-χεράκι, αλλά χάσαν την αθανασία λόγω του Βελζεβούλη.

Αντε ρε παιδιά, πότε θα ξεκινήσει η πραγματικά επιστημονική περιγραφή του κόσμου μας;

[shrike]

Vassilis_1 Αλάνθαστη η θέση σου seismic. Καθώς για την ύπαρξη του Θεού,
ο οποίος δημιούργησε το σύμπαν και τη ζωή, αποφάνθηκε αποδεικτικά η Επιστήμη.

Φίλε Βασίλη ο Ελληνισμός και ο θεός είναι 100% συνδεδεμένοι.
Υπάρχουν κάτι μαρικοκαύλιδες εδώ μέσα που το παίζουν Έλληνες επιστήμονες ενώ είναι ανθέλληνες και δεν θα εκπλαγώ καθόλου
αν δεν είναι καν Έλληνες αλλά ξένα πιόνια υπό υπηρεσία, σαν αυτά που έρχονται στην Ίο διακοπές και με μια καρπαζιά πέφτουν καμιά δεκαριά κάτω.
Οι αξίες του Ελληνισμού όπως είναι η θρησκεία και η σοφία και η καινοτομία τους έχουν κάτσει στο λαιμό. Πολεμούν κάθε τι Ελληνικό αν και προέρχονται από τα αρχίδι@ μας. Η θρησκεία μας η κουλτούρα μας καθώς και οι ανάπτυξη που είχαμε μετά τον πόλεμο τους ενόχλησαν. Με την πατέντα μου θα υπήρχε ανάπτυξη στην Ελλάδα και με την δουλοπρεπή Ελλάδα που θέλουν να κατασκευάσουν αυτό δεν συμβαδίζει. Ανθέλληνες τοποθετημένοι από τους ξένους μας κυβερνούν και μας κατευθύνουν στον κρεμώ. Η εκκλησία θα έπρεπε να κρατήσει τον ελληνισμό ενωμένο. Πολλοί εδώ μέσα λένε ότι είναι επιστήμονες και δεν μπορούν να μετρήσουν ούτε το πουλί τους γιατί απλά δεν είναι επιστήμονες αλλά τοποθετημένα τρολάκια. Οι πραγματικοί επιστήμονες σέβονται την δουλειά των άλλων ερευνητών. Δεν αντιδρούν σαν αγράμματοι. Έλληνες ψιλά το κεφάλι. Είμαστε ανώτεροι άνθρωποι και έχουμε μαζί μας τον θεό.

Ποιον Θεό έχουμε μαζί μας; Ή, για να το γράψω όπως κι εσύ, ποιον θεό (με μικρό "θ");

[pussycat]

Ναι είναι δικαιολογία, αλλά ουδέποτε ο ένθεος ζήτησε αποδείξεις για τον Θεό που πιστεύει.
Αποδείξεις Θεού, αναζητούν οι άθεοι...

Όταν όμως κάποιος παρατηρεί ότι η φύση κατακλύζεταιαπό πλάσματα, που έχουν μηχανικές και υπολογιστικές ικανότητες, έτη φωτός μπροστά από τις ανθρώπινες, τότε είναι λογικό να συμπεραίνουν ότι μία ευφυΐα τις κατασκεύασε.
Και φυσικά η αναζήτηση γίνεται με επιστημονικό τρόπο και όχι με δοξασίες.
Αυτοί οι ένθεοι είναι επιστήμονες σαν τους υπόλοιπους.

Απλά εκεί που κάποιοι βλέπουν τυχαιότητα και την δέχονται χωρίς αιτιολόγηση... κάποιοι άλλοι βλέπουν σχεδιασμό.

Η στατιστική, οι πιθανότητες και τα πειράματα, ουδέποτε απέδειξαν ότι το τυχαίο μπορεί να δημιουργήσει κάτι...

Πχ αν σου δείξω έναν μηχανισμό με γρανάζια και ισχυριστώ ότι προέκυψε τυχαία μετά από δις χρόνια ανακατέματος των συστατικών της θάλασσας.... θα με πιστέψεις;
Προφανώς και όχι.

Ακόμη δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω ε; Να σου το πω τότε με μια αναλογία που ίσως καταλάβεις.

Αποδείξεις Θεού, αναζητούν οι άθεοι...
....
Η στατιστική, οι πιθανότητες και τα πειράματα, ουδέποτε απέδειξαν ότι το τυχαίο μπορεί να δημιουργήσει κάτι...

Όπως ο άθεος, που λες, αναζητά αποδείξεις Θεού, έτσι και ο ένθεος αναζητά αποδείξεις για την Τύχη. Το ίδιο πράγμα είναι όλοι δαύτοι, η άλλη όψη του νομίσματος ο ένας για τον άλλον.

Όχι δεν είναι το ίδιο, διότι ο άθεος ισχυρίζεται ότι έχει αποδείξεις ανυπαρξίας του θεού. Πράγμα παράλογο και καθόλου επιστημονικό, παρά το γεγονός ότι χρησιμοποιεί την επιστήμη ως ανάχωμα.

Το βλέπεις παραπάνω σε 2 συνομιλητές:

Ο ένα λέει ότι ο δημιουργός είναι μεθύστακας, ο άλλος σαδιστής.

Συμπέρασμα που προκύπτουν από καθαρή ημιμάθεια, διότι κανένας άνθρωπος επί γης, δεν γνωρίζει επακριβώς τις λειτουργίες ενός οργανισμού. Ούτε του γονιδιώματος. Ακόμα και σήμερα έχουμε μελέτες που ανακαλύπτουν νέα δεδομένα για το DNA και τις λειτουργίες του.
https://www.sciencealert.com/scientists ... tercalated

https://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_DNA

Αλλά όλοι αυτοί έχουν καταλήξει και είναι σίγουροι...

Οι ένθεοι το μόνο που κάνουν είναι να επιδεικνύουν τον σχεδιασμό των οργανισμών.
Σχεδιασμός που ξεπερνά κάθε ανθρώπινη κατασκευή = γεγονός
Σχεδιασμός που ακόμα δεν έχουμε ιδέα πώς να τον υλοποιήσουμε = γεγονός

Απλά τον βρίσκουμε έτοιμο και κάποιοι λένε ότι προέκυψε... κατά τύχη...

Αποδείξεις Θεού, αναζητούν οι άθεοι...

... ο άθεος ισχυρίζεται ότι έχει αποδείξεις ανυπαρξίας του θεού.

Για μισό λεπτό, παραπάνω λες πως ο άθεος αναζητά αποδείξεις θεού, και μετά λες πως ο άθεος ισχυρίζεται οτι έχει αποδείξεις ανυπαρξίας του θεού. Σαν να μην κολάνε και πολύ καλά αυτά τα δυο. Διότι πώς γίνεται ο άθεος να έχει αποδείξεις πως κάτι δεν υπάρχει, αλλά συνάμα να ψάχνει να το βρει;;; Αυτό είναι το παράλογο που εντοπίζω εγώ εδώ.

Επίσης, για τον μεθύστακα δεν ξέρω, δε βρήκα κάποια αναφορά στα σχόλια, αλλά για τον σαδιστή, θα αναφέρεσαι μάλλον στον jimmy81, ο οποίος όμως έκανε μια υποθετική πρόταση, αν ... αν, δεν ισχυρίστηκε ποτέ πως ο δημιουργός είναι σαδιστής. Δηλαδή στον δημιουργό που φαντάζεσαι εσύ αναφέρθηκε, και μάλιστα υποθετικά.

[pussycat]

Βλέπεις pussycat πάλι αόριστες ορολογίες που δεν έχουν καμία επιστημονική βάση.
"Ισχυρότερος"... πώς ακριβώς ορίζεται αυτό;

Το "ισχυρότερος" έχει ξεμείνει από παλιά, πριν τη μαθηματικοποίηση της ΘτΕ, τώρα αυτό εκφράζεται ως fitness.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fitness_(biology)

[Vassilis_1]

Ζήτησα απο έναν φίλο μου βιολόγο (και υποστηρικτή της εξέλιξης) να μου δώσει κάποιες άμεσες αποδείξεις για την θεωρία.

Όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε OrderAndChaos, για να μιλάμε για αποδείξεις σχετικά τη θεωρία της εξέλιξης που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, πρέπει να αποδειχθεί πρώτα το αν ξέρει να χρονολογεί.

Για να αποδειχθεί ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, πρέπει να αμφισβητηθεί με επιχειρήματα η ακόλουθη, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση:

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Λοιπόν φίλε OrderAndChaos, ζήτησε σε παρακαλώ από το φίλο σου το βιολόγο αν μπορεί να αναπτύξει κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξει ότι δεν έχει βάση η επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

ακόμα να δούμε ένα σενάριο

Πράγματι. Ακόμα να δούμε ένα σενάριο = κάποια επιχειρηματολογία από το φίλο σου το βιολόγο, ώστε να αποδείξει ότι δεν έχει βάση η επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

Η αδυναμία του είναι τελείως φυσική.

Επειδή είναι Αδύνατον να αποδείξει κάποιος ότι δεν έχει βάση αυτή, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση, το συμπέρασμα που βγαίνει είναι αυτονόητο:

Η «επιστήμη», λόγω των χρονολογικών ασυναρτησιών που εξέφραζε, ως ήταν φυσικό αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί τελικά να αυτοκαταργηθεί, καθώς αναγνώρισε ότι ΟΛΑ τα είδη χρονολόγησης που χρησιμοποιούσε είναι εντελώς άχρηστα.

Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» απέρριψε τις θεωρίες της, περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι το ίδιο το αποκοπέν από την Επιστήμη τμήμα: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=4
= η «επιστήμη» απέρριψε τις θεωρίες της, περί Big Bang, εξέλιξης και δεινόσαυρων μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επιστέγασμα:

Δεν κάνει λάθη η Επιστήμη όταν εξάγει αποδεικτικά συμπεράσματα: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=3

πότε θα ξεκινήσει η πραγματικά επιστημονική περιγραφή του κόσμου μας;

Φίλε OrderAndChaos, στο κείμενο που παραπέμπει ο πάνω σύνδεσμος, μπορείς να δεις την πραγματικά επιστημονική περιγραφή του κόσμου μας.

[stavmanr]

135 σελίδες ακατάσχετης φλυαρίας και αρνητισμού ...

Το αντίθετο: αυτό το νήμα είναι κόσμημα για το φόρουμ.
Μακάρι όλες οι συζητήσεις να είχαν την ποιότητα του συγκεκριμένου νήματος (αν εξαιρέσεις κάποιους που προσπαθούν να το δυναμιτίσουν ή να το χαλάσουν με προσωπικές νύξεις).

[stavmanr]

Βλέπεις pussycat πάλι αόριστες ορολογίες που δεν έχουν καμία επιστημονική βάση.
"Ισχυρότερος"... πώς ακριβώς ορίζεται αυτό;

Το "ισχυρότερος" έχει ξεμείνει από παλιά, πριν τη μαθηματικοποίηση της ΘτΕ, τώρα αυτό εκφράζεται ως fitness.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fitness_(biology)

Θυμίζω ότι οι ίδιοι οι εξελικτιστές υποστήριζαν τη θεωρία του ισχυρότερου ως "νόμο της φύσης".
Άλλη μία περιγραφή που έμελε να περάσει στην ιστορία της Βιολογίας ως απόλυτο μύθευμα, λοιπόν.
Αυτά για να καταλαβαίνουμε σιγά σιγά το ιστορικό γύρω από τις εκθέσεις ιδεών του εξελικτισμού.

Οι ίδιοι λοιπόν που κάποτε έλεγαν ότι όποιος δεν πιστεύει στο "νόμο του ισχυρού" στη Βιολογία είναι άσχετος, σήμερα δηλώνουν ...άσχετοι. Και η ιστορία συνεχίζεται με τα νέα μυθεύματα και τις ίδιες εκφράσεις για όσους τα αμφισβητούν.

[seismic]

Το ίντερνετ είναι τυχαίο? Αν το ίντερνετ έχει κατασκευαστή και προγραμματιστή και δεν είναι τυχαίο, πως μπορεί να είναι τυχαίο το εξελιγμένο ανθρώπινο κομπιούτερ, και το προγραμματισμένο ψευδό περιβάλλον που ζει?