Phorum.com.gr

ik_90 έγραψε: 17 Φεβ 2023, 13:19

user έγραψε: 17 Φεβ 2023, 00:01 Πράγματα παλιά να κρίνονται με σημερινά δεδομένα. Είναι δίκαιο; (Αν χρησιμοποιώ και την κατάλληλη λέξη δηλαδή)

Ελπίζω μη μου την πέσει κανείς, ήρεμα ρωτάω.

Όχι βέβαια, είναι κλασσική περίπτωση (ιστορικού) παροντισμού https://en.wikipedia.org/wiki/Presentis ... _analysis)

user έγραψε: 17 Φεβ 2023, 00:01 Πράγματα παλιά να κρίνονται με σημερινά δεδομένα. Είναι δίκαιο; (Αν χρησιμοποιώ και την κατάλληλη λέξη δηλαδή)

Ελπίζω μη μου την πέσει κανείς, ήρεμα ρωτάω.

Έντιτ: πολλές σελίδες, μάλλον έχει συζητηθεί.

Scouser έγραψε: 17 Φεβ 2023, 12:52

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Φεβ 2023, 16:01

Scouser έγραψε: 17 Φεβ 2023, 12:52

EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Φεβ 2023, 12:30

user έγραψε: 17 Φεβ 2023, 00:01 Πράγματα παλιά να κρίνονται με σημερινά δεδομένα. Είναι δίκαιο; (Αν χρησιμοποιώ και την κατάλληλη λέξη δηλαδή)

Είναι μαλακια. Απλά σε αντίθεση με τα πραγματικά αρχαία κείμενα τα μικυ μαου δεν τα έχουμε στο μυαλό μας ως τέτοια. Ενώ είναι. Βαριέμαι να γκουγκλαρω αλλά κάτι μου λέει ότι ο χαρακτήρας του Σκρουτζ μπορεί να είναι και 100 χρονων

AlienWay έγραψε: 17 Φεβ 2023, 14:06 Ο παροντισμός ισχύει για περιπτώσεις όπως του H.P. Lovcraft που στην εποχή του θεωρούνταν "ανεκτό" το να εκφράζει κάποιος ρατσιστικές θέσεις, γιατί δεν υπήρχαν πολλοί να εξηγήσουν σε μια ενιαία θεωρία ότι κάτι τέτοιο ήταν λάθος (να σημειώσουμε ότι ο Lovecraft είχε εκφράσει τέτοιες θέσεις κατά 90% μόνο στις επιστολές του και πολύ σπάνια στις ιστορίες που έγραφε).

Ή ισχύει για περιπτώσεις όπως στον Τόλκιν, που ο καψερός έκανε τη σκέψη ότι εφόσον βασίστηκε σε λαογραφικούς μύθους της Ευρώπης, δεν είχε νόημα να προσθέσει μαύρους ήρωες στο έργο του.

Αυτό που γίνεται στις μέρες μας, δεν είναι ΚΑΝ παροντισμός. Δηλαδή ούτε σήμερα έχει ξεπεραστεί η ιδέα ότι η "χιονάτη" λεγόταν "χιονάτη" γιατί είχε άσπρο σαν χιόνι δέρμα. Ή -στην περίπτωση του Ρόσα- ότι ένα βουντού πνεύμα θα είναι μαύρο γιατί είναι βουντού πνεύμα.

Αυτά δεν είναι παροντισμός, αυτά είναι... άλλο πράγμα.

hellegennes έγραψε: 17 Φεβ 2023, 16:34

1947, Καρλ Μπαρκς, Χριστούγεννα στο Βουνό της Αρκούδας:

panos291 έγραψε: 18 Φεβ 2023, 07:59

ik_90 έγραψε: 17 Φεβ 2023, 19:02
Βέβαια, τα ανωτέρω αποτελούν -πέρα από περιπτώσεις παροντισμού- χαρακτηριστικά δείγματα λοβοτομής της σύγχρονης δυτικής κοινωνίας. Έχει ενδιαφέρον, πάντως και θα πρέπει να το παραδεχτούμε, ότι τόσο ο ρατσισμός, όσο και η woke κουλτούρα είναι προϊόντα του δυτικού πολιτισμού και βασικά των λευκών. Και αυτό κρύβει την αλαζονεία εις βάρος όλων των άλλων που έχουν οι λευκοί διαχρονικά να επιβάλλουν τη θέλησή τους στους άλλους. Με άμεσο τρόπο παλαιότερα (βλέπε σκλαβιά, αποικιοκρατία κ.λπ.), έμμεσα σήμερα, με το να «αφυπνίζουν» την κάθε μειονότητα για το πόσο κακό της έχουμε κάνει, πόσο την έχουμε περιθωριοποιήσει και πως θα τη «διδάξουμε» να χειραφετηθεί. Μόνο εγώ βλέπω τρελές αντιφάσεις εδώ πέρα;

ik_90 έγραψε: 17 Φεβ 2023, 19:02

AlienWay έγραψε: 17 Φεβ 2023, 14:06 Ο παροντισμός ισχύει για περιπτώσεις όπως του H.P. Lovcraft που στην εποχή του θεωρούνταν "ανεκτό" το να εκφράζει κάποιος ρατσιστικές θέσεις, γιατί δεν υπήρχαν πολλοί να εξηγήσουν σε μια ενιαία θεωρία ότι κάτι τέτοιο ήταν λάθος (να σημειώσουμε ότι ο Lovecraft είχε εκφράσει τέτοιες θέσεις κατά 90% μόνο στις επιστολές του και πολύ σπάνια στις ιστορίες που έγραφε).

Ή ισχύει για περιπτώσεις όπως στον Τόλκιν, που ο καψερός έκανε τη σκέψη ότι εφόσον βασίστηκε σε λαογραφικούς μύθους της Ευρώπης, δεν είχε νόημα να προσθέσει μαύρους ήρωες στο έργο του.

Αυτό που γίνεται στις μέρες μας, δεν είναι ΚΑΝ παροντισμός. Δηλαδή ούτε σήμερα έχει ξεπεραστεί η ιδέα ότι η "χιονάτη" λεγόταν "χιονάτη" γιατί είχε άσπρο σαν χιόνι δέρμα. Ή -στην περίπτωση του Ρόσα- ότι ένα βουντού πνεύμα θα είναι μαύρο γιατί είναι βουντού πνεύμα.

Αυτά δεν είναι παροντισμός, αυτά είναι... άλλο πράγμα.

Κοίτα, πάνω κάτω, ο (ιστορικός) παροντισμός είναι το νοητικό λάθος της κριτικής σε μια ιστορική περίοδο, κοινωνία ή άτομο βάσει του τρέχοντος ηθικού πλαισίου. Οπότε, όλα αυτά που βλέπουμε, δηλ. το να θεωρείται ο Ρόσα ρατσιστής και η Χιονάτη white supremacy φαινόμενο αποτελούν παραδείγματα παροντισμού.

Βέβαια, τα ανωτέρω αποτελούν -πέρα από περιπτώσεις παροντισμού- χαρακτηριστικά δείγματα λοβοτομής της σύγχρονης δυτικής κοινωνίας. Έχει ενδιαφέρον, πάντως και θα πρέπει να το παραδεχτούμε, ότι τόσο ο ρατσισμός, όσο και η woke κουλτούρα είναι προϊόντα του δυτικού πολιτισμού και βασικά των λευκών. Και αυτό κρύβει την αλαζονεία εις βάρος όλων των άλλων που έχουν οι λευκοί διαχρονικά να επιβάλλουν τη θέλησή τους στους άλλους. Με άμεσο τρόπο παλαιότερα (βλέπε σκλαβιά, αποικιοκρατία κ.λπ.), έμμεσα σήμερα, με το να «αφυπνίζουν» την κάθε μειονότητα για το πόσο κακό της έχουμε κάνει, πόσο την έχουμε περιθωριοποιήσει και πως θα τη «διδάξουμε» να χειραφετηθεί. Μόνο εγώ βλέπω τρελές αντιφάσεις εδώ πέρα;

Υ.Γ.: Πέρα από όλα τα άλλα, έπιασαν στα βρωμόχερά τους και τον Σκρουντζ, έναν από τους αγαπημένους μου χαρακτήρες έβερ. Αν κόπτεστε τόσο πολύ ρε μάγκες, μπορείτε κάλλιστα να αναφέρετε ότι το τάδε παλιό κόμικ περιέχει ρατσιστικές αναφορές. Όχι να σταματάτε την έκδοσή τους ή να τα αλλάζετε. Σε τι διαφέρει, υπό αυτή τη λογική, το καθεστώς πολιτικής ορθότητας έναντι όλων των καθεστώτων που έκαιγαν βιβλία στην πυρά;