Phorum.com.gr

Να κι ο Γιάνης με τα ωραία αγγλικά του:

DiEM25 condemns the militarisation of the Greek-Turkish border, the European Union’s violation of every principle of Humanism, the instrumentalisation of refugees both by the Turkish regime and Brussels, the abandonment of Greek islanders to their own devices – the list goes on and on.
DiEM25 calls for an immediate opening of all borders. The Greek-Turkish one and, more importantly, all borders within the EU. It is the only way the humanitarian crisis can be dealt with rationally and humanely, without resorting to military solutions under a cloud of hysteria.

https://www.yanisvaroufakis.eu/2020/03/ ... -hysteria/


https://twitter.com/yanisvaroufakis/sta ... 6054778880

stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2020, 11:23

foscilis έγραψε: 03 Μαρ 2020, 11:06

stavmanr έγραψε: 03 Μαρ 2020, 10:43
Κι αυτό όμως τί σημαίνει ακριβώς; Ότι θα πρέπει οι μετανάστες να εγκλωβίζονται στην πρώτη "ασφαλή" χώρα που θα καταφύγουν στην προσπάθειά τους να βρουν ένα καλύτερο μέλλον; Είναι σα να πιάνει φωτιά το σπίτι σου, να πηδάς στο σπίτι του διπλανού σου από το μπαλκόνι για να σωθείς και να σου λέει η πολιτεία "βρήκες ασφαλές σπίτι, θα μείνεις εκεί για το υπόλοιπο της ζωής σου". Έχει πραγματικό νόημα;

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α.

Ο ντόπιος τούρκος μπορεί απλά να περάσει τα σύνορα, να ψηφίσει για τη διαχείριση της χώρας του κλπ. Ο μετανάστης μπορεί να τα κάνει αυτά; Αν όχι, τότε είναι εγκλωβισμένος επειδή απλούστατα δεν έχει το δικαίωμα της συνδιαχείρισης της πολιτικής του ζωής. Άλλοι, εξαιρουμένου του ιδίου, αποφασίζουν για εκείνον, για το πού θα μείνει, τί θα κάνει και πώς θα ζήσει. Γι' αυτό κι ο μετανάστης δεν κρίνεται με τον ίδιο τρόπο που κρίνεται ένας οποιοσδήποτε άλλος πολίτης μίας χώρας, αλλά με ευνοϊκότερους όρους.

Οι ευνοϊκοί όροι δεν περιλαμβάνουν ασυλία να περάσει ετσιθελικά σε τρίτες χώρες. Ο Γάλλος υπήκοος που μένει νόμιμα στην Ελλάδα ως κοινοτικός, επίσης δεν έχει δικαίωμα να ψηφίσει και τέτοια (ή τέλος πάντων έχει περιορισμένο). Αυτό δεν του δίνει λευκή επιταγή να πάει να μπουκάρει στην Αλβανία ή τη Βόρεια Μακεδονία που είναι τρίτες χώρες! Σιγά μην πει ο Αλβανός συνοριοφύλακας "α, ας τον κρίνω διαφορετικά από οποιονδήποτε άλλον περνάει τη διάβαση γιατί ο κακομοίρης είναι Γάλλος και δεν ψηφίζει στην Ελλάδα".

Με την αιτησούλα του και τα παραβολάκια του, ή την πρόσκληση από κάποιον ντόπιο ή ό,τι άλλο κανόνα βάζει η χώρα υποδοχής.

Κι αν η χώρα υποδοχής έχει απάνθρωπους κανόνες επειδή δεν έχει υπογράψει ή δεν εφαρμόζει τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Χώρα υποδοχής εννοώ τον τελικό προορισμό. Αλλά εν πάση περιπτώσει μην τρελαθούμε, η Τουρκία είναι σκατά για ευρωπαϊκή χώρα αλλά εκατό φορές καλύτερη από την καλύτερη χώρα της Μέσης Ανατολής. Οι "απάνθρωπες" συνθήκες είναι καλύτερες απ' ό,τι είχε η Συρία στα πολύ καλά της.

ΔΕΝ έχει δικαίωμα να περάσει σύνορα παράτυπα και να πάει σε όποια χώρα γουστάρει.

Έχει το δικαίωμα να τύχει ανθρωπιστικής μεταχείρισης σε κάθε χώρα που εφαρμόζει τα ανθρώπινα δικαιώματα. Το δικαίωμα της εγκατάλειψης οποιουδήποτε κράτους είναι αναφαίρετο στα κυριαρχικά ανθρώπινα δικαιώματα.

Πρώτον το δικαίωμα να φύγεις από μια χώρα σύμφωνα με την κυρίαρχη ερμηνεία του άρθρου 13.2 της Χάρτας Δικαιωμάτων του ΟΗΕ και σύμφωνα με το προοίμιο της Χάρτας είναι, όπως ΟΛΑ τα δικαιώματα που αναφέρονται εκεί επιθυμητός στόχος, όχι απαραβίαστο. Δεν υπάρχει καμία παραβίαση του άρθρου 13.2 όταν ένας εισαγγελέας επιβάλλει με τις νόμιμες διαδικασίες απαγόρευση εξόδου από τη χώρα σε κάποιον που κατηγορείται για οτιδήποτε. Επιπλέον κι αν ακόμα είναι δικαίωμα επιθυμητό το να φύγεις από μια χώρα, η είσοδος σε οποιαδήποτε άλλη δεν είναι. ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ χωρίς χαρτιά. ΔΥΟ φορές ιδιαίτερα η είσοδος με τη βία.

Το δικαίωμα να περνάς σύνορα παράτυπα ισχύει μόνο στην εντελώς έκτακτη περίπτωση που διώκεσαι και κινδυνεύει η ζωή σου και παύει να ισχύει τη στιγμή που παύουν να συμβαίνουν αυτά.

Το δικαίωμα να εγκαταλείπεις το κράτος σου είναι αναφαίρετο. Το πότε κινδυνεύει η ζωή σου δεν είναι κάτι το απλό για να κριθεί ανάλογα με το πόσες βόμβες έχουν πέσει το τελευταίο 24ωρο.

Όπως είπα δεν είναι αναφαίρετο το δικαίωμα να φύγεις από μια χώρα, πέραν του ότι κανένα δικαίωμα στη Χάρτα του ΟΗΕ δεν είναι απαραβίαστο ατομικό δικαίωμα κατά το διεθνές δίκαιο, επιπλέον ζυγίζεται με βάση την κοινή λογική. Αν απειλείται η ζωή σου ΟΚ, φύγε. Από εκεί και πέρα δε είναι και κανένα NP hard πρόβλημα αν απειλείται η ζωή σου με την έννοια του προσφυγικού δικαίου: ΔΕΝ είναι εμπόλεμη ζώνη η Τουρκία. ΔΕΝ διώκονται οι Αφγανοί, οι Σύροι και οι... Γουινέα Μπισάου στο έδαφός της. Μην ξεφτιλίζουμε την έννοια των διωγμών.

Όπως άλλωστε και το δικαίωμα να πηδήξεις στο σπίτι του διπλανού: κι αυτό ισχύει εντελώς προσωρινά, επειδή καίγεται το σπίτι σου. Σε καμία περίπτωση δεν αποκτάς το δικαίωμα να συνεχίσεις να πηδάς μέσα σε σπίτια μέχρι να φτάσεις στην έπαυλη που θεωρείς ότι σου αξίζει.

Και τί θα κάνεις; Αν έμενες σε ένα τεράστιο μπλοκ από διαμερίσματα στη σειρά θα έμενες για πάντα στο πρώτο μπαλκόνι που πήδηξες για να σωθείς;
Φαντάσου τώρα να θέλεις να φύγεις από το μπλοκ αυτό και να σου λέει ο ένας: Α! δεν επιτρέπεται να μπεις στο δικό μου μπαλκόνι ή σε κοινόχρηστο χώρο της πολυκατοικίας. Και ταυτόχρονα να σου λέει ο ίδιος ο ιδιοκτήτης "αν πατήσεις το πόδι σου μέσα στο σπίτι, δηλαδή φύγεις από το μπαλκόνι, θα σε πυροβολήσω".
Ταυτόχρονα, στο σπίτι σου που μόλις κατασβέστηκε η φωτιά, έχει εγκατασταθεί μια ομάδα εμπόρων ναρκωτικών που σε προειδοποιούν ότι αν επιστρέψεις θα σε τσιμεντώσουν.
Δώσε μία λύση στο πρόβλημα.

Ναι ΟΚ η αναλογία είναι λιγο λάθος μια και στην πραγματικότητα δεν πήγες ακριβώς σε μπαλκόνι, πήγες πιο πολύ σε συγκρότημα πολυκατοικιών με πλήρη αυτάρκεια. Υπάρχουν πόσες εκατοντάδες χιλιάδες τετραγωνικά χιλιόμετρα Τουρκίας, πόλεις, δουλειές, ιστορίες. Βασικά είναι μεγαλύτερη χώρα από τη Συρία, με καλύτερο βιωτικό επίπεδο και περισσότερες ευκαιρίες (ακόμα και πριν τον εμφύλιο της Συρίας, ακόμα και μετά τις μαλακίες του Ερντογάν στην Τουρκία). Μην το παρουσιάζουμε ότι όλοι αυτοί είναι στριμωγμένοι σε κάποιο μπαλκονάκι. Απλώς θέλουν να πάνε στη Δυτική και Βόρεια Ευρώπη γιατί είναι γαμώ. Κι εγώ θέλω να πάω στη Γενεύη. Δε γίνεται όμως. Τουλάχιστον όχι με το έτσι θέλω.

Nostalgia έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:11

Gherschaagk έγραψε: 03 Μαρ 2020, 12:50

Nostalgia έγραψε: 03 Μαρ 2020, 12:46 Οι Γαλλοι εχουν γαμηθει να τουιταρουν υπερ μας....
Πολωνοι, Γερμανοι, Σουηδοι, Νορβηγοι, Κροατες, Ιταλοι, Αγγλοι, επισης. Μιλαμε κανεις δεν τους θελει!

Πολιτισμένοι Ευρωπαίοι σου λέει μετά.

Ρε συ δεν τους θελουν λεμε! Να κρατησουμε γερα λενε, για εισβολη μιλανε, βριζουν τα καναλια τους που δεν δειχνουν την πραγματικοτητα, φωναζουν τις κυβερνησεις τους να παρουν θεση υπερ μας. Οι δε Γαλλοι το εχουν τερματησει τελειως, οτι Ελληνικη σημαια υπαρχει στο νετ την εχουν σηκωσει....

Δεν μου λένε και πολλά αυτά. Το θέμα είναι τι κάνουν επίσημα όλοι αυτοί.

Πόσο θα αντέξουμε να κρατάμε και γιατί ενώ είναι μαζί μας δεν βοηθάνε λίγο πιο ουσιαστικά;

Nostalgia έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:18

"Νο Μπορντερς" μουνοπανα φασιστες....

Έχεις μηδενικό σεβασμό για τις ερωτικές ιδιαιτερότητες.

Στο μεταξύ, από το 1990 που υπηρετούσα στον Έβρο, ερχόντουσαν Ασιάτες από την Τουρκία, σε πλειοψηφία Κούρδοι, αλλά είχε και Μπαγκλαντές. Και μάλιστα πιάναμε ενέδρες σε καθημερινή βάση. Αυτό, όμως, που συμβαίνει σήμερα, είναι πολεμική επιχείρηση.

Gherschaagk έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:22

Nostalgia έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:11

Gherschaagk έγραψε: 03 Μαρ 2020, 12:50

Πολιτισμένοι Ευρωπαίοι σου λέει μετά.

Ρε συ δεν τους θελουν λεμε! Να κρατησουμε γερα λενε, για εισβολη μιλανε, βριζουν τα καναλια τους που δεν δειχνουν την πραγματικοτητα, φωναζουν τις κυβερνησεις τους να παρουν θεση υπερ μας. Οι δε Γαλλοι το εχουν τερματησει τελειως, οτι Ελληνικη σημαια υπαρχει στο νετ την εχουν σηκωσει....

Δεν μου λένε και πολλά αυτά. Το θέμα είναι τι κάνουν επίσημα όλοι αυτοί.

Πόσο θα αντέξουμε να κρατάμε και γιατί ενώ είναι μαζί μας δεν βοηθάνε λίγο πιο ουσιαστικά;

Γιατί μας θεωρούνε λύση.
Γιατί όσοι πιστεύουν ότι όσοι ευρωπαίοι εκφράζονται υπέρ της Ελλάδας σήμερα, θα διαμαρτυρηθούν με την ίδια ένταση, αν αποφασιστεί να γίνει ένα τεράστιο καμπ στην Ελλάδα με χρηματοδότηση από την εε, είναι αφελείς.
Οι περισσότεροι θέλουν τη διασφάλιση των δικών τους συνόρων μέσω Ελλάδας.
Ή απλώς ξεσπάνε λεκτικά γιατί έχουν κουραστεί.

Και κάπου έχουν δίκιο.
Βάζουν κι αυτοί προτεραιότητες.
Πρώτα θα κοιτάξουν το δικό τους σπίτι και μετά θα ενδιαφερθούν για την κατάσταση που επικρατεί στο ελληνικό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:32 Βάζουν κι αυτοί προτεραιότητες.

πολύ σ'άρεσε αυτό. Χαίρομαι, δε θέλω copyright

under έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:30 https://twitter.com/NicAthens/status/12 ... 0251621376

Τι εμαθα,τριημερο στο Λονδινο ο Κουλης;To ΚΥΣΕΑ εγινε για πρωτη φορα ΧΩΡΙΣ την παρουσια του ΠΘ;

NewModelArmy έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:41

under έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:30 https://twitter.com/NicAthens/status/12 ... 0251621376

Τι εμαθα,τριημερο στο Λονδινο ο Κουλης;To ΚΥΣΕΑ εγινε για πρωτη φορα ΧΩΡΙΣ την παρουσια του ΠΘ;

Ναι,εφτασε απευθειας στην Αλεξανδρουπολη με πτηση τσαρτερ
Μα ποσο μαλακες ειστε ρε ζαιοι ;

Nero έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:32 Βάζουν κι αυτοί προτεραιότητες.

πολύ σ'άρεσε αυτό. Χαίρομαι, δε θέλω copyright

Φυσικά και μου άρεσε. Είναι από τις δομικές έννοιες σε τέτοιες φάσεις.

Και την έχω χρησιμοποιήσει ήδη.

Spoiler

Κατά τα άλλα, αν η θεωρία σου είναι ότι πρέπει καλώς ή κακώς να αποδέχομαι ως πολιτισμική αξία τις προτεραιότητες του κάθε ευρωπαίου ή αφγανού παπάρα, κάνεις λάθος. Αυτές απλώς θα τις ανεχθώ.

Otto, αν γίνει πιο σωστή διαχείριση, μπορώ να τους λέω και "κατατρεγμένους πρόσφυγες".
Είμαι από αυτούς που βάζουν προτεραιότητες.

κλπ

Αλλά το κοπυράιτ στο συγκεκριμένο νήμα, στο έχω ήδη δώσει.

Στις κρίσιμες φάσεις αρχίζουν και πέφτουν "ρολά" δηλαδή οι προτεραιότητες που ανέφερε ο Nero. 

Με μεγάλη και ειλικρινή χαρά.

NewModelArmy έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:41
Τι εμαθα,τριημερο στο Λονδινο ο Κουλης;

ναι, ένιωσε η Ζαμπονέλ στη Γλασκώβη τη σούφρα της να σφίγγει και κατάλαβε ότι παίζει Κούλης σε ακτίνα 800 χιλιομέτρων.

https://www.lifo.gr/now/greece/272199/p ... is-anagkis Μεγάλη πυρκαγιά ξέσπασε περίπου στις 3.30 τα ξημερώματα σε αποθήκη αλληλέγγυων κοντά στο κέντρο της πόλης της Χίου. Άμεσα στο σημείο έφτασαν τρία οχήματα της πυροσβεστικής υπηρεσίας Χίου με εννέα πυροσβέστες, οι οποίοι έθεσαν τη φωτιά υπό έλεγχο λίγο μετά τις 6 τα ξημερώματα. Σύμφωνα με τα τοπικά μέσα, η φωτιά ξέσπασε από άγνωστη μέχρι στιγμής αιτία σε κτίριο επί της οδού Παναγίας Λέτσαινας 52, όπου στεγάζεται αποθήκη με ρουχισμό, είδη υγιεινής κλπ για πρόσφυγες και μετανάστες αλλά και για το γηροκομείο και τις δικαστικές φυλακές του νησιού. Από την φωτιά, η αποθήκη και όλα τα συγκεντρωμένα είδη καταστράφηκαν ολοσχερώς. Στο σημείο βρέθηκε και πολιτική προστασία του Δήμου με τον αντιδήμαρχο Παναγιώτη Μανδάλα. Τα αίτια της πυρκαγιάς ερευνώνται από το ανακριτικό τμήμα της πυροσβεστικής υπηρεσίας Χίου.

georgebi έγραψε: 03 Μαρ 2020, 13:59 https://www.lifo.gr/now/greece/272199/p ... is-anagkis Μεγάλη πυρκαγιά ξέσπασε περίπου στις 3.30 τα ξημερώματα σε αποθήκη αλληλέγγυων κοντά στο κέντρο της πόλης της Χίου. Άμεσα στο σημείο έφτασαν τρία οχήματα της πυροσβεστικής υπηρεσίας Χίου με εννέα πυροσβέστες, οι οποίοι έθεσαν τη φωτιά υπό έλεγχο λίγο μετά τις 6 τα ξημερώματα. Σύμφωνα με τα τοπικά μέσα, η φωτιά ξέσπασε από άγνωστη μέχρι στιγμής αιτία σε κτίριο επί της οδού Παναγίας Λέτσαινας 52, όπου στεγάζεται αποθήκη με ρουχισμό, είδη υγιεινής κλπ για πρόσφυγες και μετανάστες αλλά και για το γηροκομείο και τις δικαστικές φυλακές του νησιού. Από την φωτιά, η αποθήκη και όλα τα συγκεντρωμένα είδη καταστράφηκαν ολοσχερώς. Στο σημείο βρέθηκε και πολιτική προστασία του Δήμου με τον αντιδήμαρχο Παναγιώτη Μανδάλα. Τα αίτια της πυρκαγιάς ερευνώνται από το ανακριτικό τμήμα της πυροσβεστικής υπηρεσίας Χίου.

Ας ενημερωσει καποιος τα παιδια εκει, οτι το καρυ ειναι ευφλεκτο! Προσοχη στην αποθηκευση!