Σελίδα 134 από 197
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:12
από break
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:02
Και αυτο λεει και η κοινη λογικη, πως τοσα εκατομμυρια εξελιξης των ανθρωπων δεν ειναι δυνατον μολις στις τελευταιες χιλιετηριδες να ανακαλυπτουμε τον πολιτισμο. Αυτο υποτιμαει τους μακρινους προγονους μας ειναι ιδιαιτερα εγωκεντρικη και στενομυαλη θεωρηση. Οι μαζικες εξαφανισης ζωων που εχουν συμβει στην προιστορια μπορει να συμπιπταν και με αντιστοιχες μεγαλες γεωλογικες η κλιματικες καταστροφες που να εσβησαν ολοκληρους πολιτισμους και η ανθρωποτητα να ξαναρχισε απο την αρχη.
Μόνο που η τελευταία μαζική εξαφάνιση ζώων έγινε εκατομύρια χρόνια πριν. Μαζική καταστροφή που να έγινε χιλιάδες χρόνια πριν που να δικαιολογει την απουσία του υποθετικού πολιτισμού σου από ανασκαφές δεν υπάρχει.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:16
από Αρίστος
break έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:12
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:02
Και αυτο λεει και η κοινη λογικη, πως τοσα εκατομμυρια εξελιξης των ανθρωπων δεν ειναι δυνατον μολις στις τελευταιες χιλιετηριδες να ανακαλυπτουμε τον πολιτισμο. Αυτο υποτιμαει τους μακρινους προγονους μας ειναι ιδιαιτερα εγωκεντρικη και στενομυαλη θεωρηση. Οι μαζικες εξαφανισης ζωων που εχουν συμβει στην προιστορια μπορει να συμπιπταν και με αντιστοιχες μεγαλες γεωλογικες η κλιματικες καταστροφες που να εσβησαν ολοκληρους πολιτισμους και η ανθρωποτητα να ξαναρχισε απο την αρχη.
Μόνο που η τελευταία μαζική εξαφάνιση ζώων έγινε εκατομύρια χρόνια πριν. Μαζική καταστροφή που να έγινε χιλιάδες χρόνια πριν που να δικαιολογει την απουσία του υποθετικού πολιτισμού σου από ανασκαφές δεν υπάρχει.
Oxι εγινε ακριβως στην περιοδο που ελειωσαν οι Παγετωνες δηλαδη πριν 12.000-13.000 χρονια.
Και ειναι η περιοδος που ο Πλατωνας μιλαει για την καταστροφη της Ατλαντιδας με ελαχιστη αποκλιση.
.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:19
από Αρίστος
Για παραδειγμα.
At the end of the last Ice Age in North America, about 12,000 years ago, at least 60 species are known to have gone extinct. For the area that is now New York State, this meant the loss of species such as mammoth, mastodon, stag-moose, giant beaver, and giant ground sloth.
Την ιδια ακριβως εποχη λειωνουν οι Παγετωνες.
Και σε αυτην ακριβως την εποχη τοποθετει ο Πλατωνας την καταστροφη της Ατλαντιδας.
Με ελαχιστη αποκλιση δυο αιωνων.
.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:25
από fonfon
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:02
omg kai 3 lol έγραψε: 30 Μάιος 2024, 17:48
αφου λες οτι τα σκαλιζεις τοτε ειναι ανεξηγητο το σκαλωμα σου με τους μυθους του Πλατωνα και τους Ατλαντες,
ο οποιος παντα στις αναφορες του αναφερεται σε τριτο προσωπο ενω γνωριζουμε οτι οι μυθοι εχουν αλληγοριες οπως πχ. ο μυθος του Θησεα με το λαβυρινθο του Μινωταυρου, οπου υποδηλωνει την απαρχη της κυριαρχιας της πολης-κρατους των Αθηνων εναντι του παλαιου βασιλικου καθεστωτος στην ευρυτερη περιοχη, την κυριαρχια του ανθρωπου με τη νοηση εναντι της φυσης - των βαρβαρων κτηνωδων δαιμονων, την καταβαση της ψυχης στα δαιδαλωδη σκοτεινα μονοπατια και την μετεπειτα απελευθερωση της κλπ.
αν παλι τα σκαλιζεις για να επιβεβαιωσεις αυτο που εχεις εξαρχης καρφωμενο στο μυαλο σου το πιθανοτερο ειναι να βρεις κατι, οπως λεει και ο Leporello και ο Break αλλα θα ειναι ανευ σημασιας μια τρυπα στο νερο
Οτι υποστηριζε ο Πλατωνας, το υποστηριζαν και οι αφηγησεις ολων των αρχαιων πολιτισμων, οτι υπηρξαν αρκετοι χαμενοι πολιτισμοι στο διαβα των χρονων που καταστραφηκαν απο μεγαλες γεωλογικες καταστροφες η απο ουρανια φαινομενα. Και αυτο λεει και η κοινη λογικη, πως σε τοσα εκατομμυρια εξελιξης των ανθρωπων δεν ειναι δυνατον μολις στις τελευταιες χιλιετηριδες να ανακαλυπτουμε τον πολιτισμο. Αυτο υποτιμαει τους μακρινους προγονους μας και ειναι ιδιαιτερα εγωκεντρικη και στενομυαλη θεωρηση. Οι μαζικες εξαφανισεις ζωων που εχουν συμβει στην προιστορια μπορει να συμπιπταν και με αντιστοιχες μεγαλες γεωλογικες η κλιματικες καταστροφες που να εσβησαν ολοκληρους πολιτισμους και η ανθρωποτητα να ξαναρχισε απο την αρχη.
.
Θα φτάσουμε στο άνθρωποι και δεινόσαυροι.Κοντεύουμε.Φυσικά μας το κρύβουν τα κατστημένα.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:26
από fonfon
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:03
fonfon έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:01
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 17:54
Οι μεγαλυτεροι Αιγυπτιολογοι της ιστοριας πιστευαν οτι ο αιγυπτιακος πολιτισμος επηρεαστηκε απο ενα πολυ παλιο ατλαντικο πολιτισμο.
Ο Φλιντερς Πετρι πιχι που ειναι η μεγαλυτερη φιγουρα απο τους παλιους και ο Μαρκ Λεχνερ που ειναι η κορυφη στους συγχρονους.
Μολις τους ειπαν ομως οτι τερμα η ακαδημαικη καριερα και τερμα οι επιδοτησεις στα αρχαιολογικα προτζεκτ τους αν δεν αποκηρυξουν την ατλαντολογια εκαναν θεαματικη κωλοτουμπα.
Αλλοι οπως ο Σελιμ Χασαν και ο Γκαστον Μασπερο συμβιβαστηκαν λιγο, για καποια θεματα μιλουσαν, για καποια αλλα εκαναν μοκο για να μην τους κοψουν την καριερα τους.
Δεν υπαρχει ελευθερη αρχαιολογια εδω κι αρκετες δεκαετιες και τα πανεπιστημια παιρνουν χορηγιες μονο για προτζεκτ που ειναι συμβατα με την ορθοπολιτικη ατζεντα και τους επιχειρηματιες που την ακολουθουν.
.
Ώρα είχαμε να το γυρίσουμε το μπιφτέκι και να αρχίσουμε για κατεστημένα.Η τελική λύση όταν όλα τα άλλα αποτυγχάνουν.Σε ετήσια βάση έχουμε δημιουργία νέας επιστημονικής έρευνας από όλο τον κόσμο.Αμέτρητοι επιστήμονες από διάφορες χώρες και πανεπιστήμια εκδίδουν papers για την Αρχαία Αίγυπτο και για διάφορους τομείς.Δεν χρειάζεται καν να πάνε στο 1800 και στο 1900.Έχουμε άμέτρητα papers από το 2020 και μετά και συνεχίζεται η έρευνα.
Σου εφερα παραδειγματα τους δυο κορυφαιους Αιγυπτιολογους ολων των εποχων που εκαναν κωλοτουμπα για να σωσουν την καριερα τους. Ο ιδιος ο Σελιμ Χασαν πιεζοταν απο συναδελφυς του να μην μιλαει για την παλαιοτητα της Σφιγγας.
.
Δικές σου θεωρίες είναι.Το τι λες εσύ για κάποιον δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ισχύει.Δεν είσαι κάποιου είδους αυθεντία σε κάποιο θέμα ή τομέα.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:29
από Αρίστος
fonfon έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:25
Θα φτάσουμε στο άνθρωποι και δεινόσαυροι.Κοντεύουμε.Φυσικά μας το κρύβουν τα κατστημένα.
Δεν χρειαζεται να φτασουμε τοσο μακρια.
Στο τελευταια 500.000 χρονια εξελιξης των ανθρωπων μια χαρα θα μπορουσαν να υπηρξαν 5 πολιτισμοι, ενας χοντρικα ανα 100.000 χρονια που να καταστραφηκε απο κλιματικη η γεωλογικη αλλαγη.
.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:30
από fonfon
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:19
Για παραδειγμα.
At the end of the last Ice Age in North America,
about 12,000 years ago, at least 60 species are known to have gone extinct. For the area that is now New York State, this meant the loss of species such as mammoth, mastodon, stag-moose, giant beaver, and giant ground sloth.
Την ιδια ακριβως εποχη λειωνουν οι Παγετωνες.
Και σε αυτην ακριβως την εποχη τοποθετει ο Πλατωνας την καταστροφη της Ατλαντιδας.
Με ελαχιστη αποκλιση δυο αιωνων.
.
Την ίδια εποχή στην Αίγυπτο...
In Egypt, analyses of pollen found at archaeological sites indicate that the people of the Sebilian culture (also known as the Esna culture) were gathering wheat and barley. The Sebilian culture began around 13,000 B.C and vanished around 10,000 B.C[citation needed] Domesticated seeds were not found.[12] It has been hypothesized that the sedentary lifestyle practiced by grain gatherers led to increased warfare, which was detrimental to sedentary life and brought this period to an end.[12]
The Qadan culture (13,000–9,000 BC) was a Mesolithic industry that, archaeological evidence suggests, originated in Upper Egypt (present-day south Egypt) approximately 15,000 years ago.[13][14] The Qadan subsistence mode is estimated to have persisted for approximately 4,000 years. It was characterized by hunting, as well as a unique approach to food gathering that incorporated the preparation and consumption of wild grasses and grains.[13][14] Systematic efforts were made by the Qadan people to water, care for, and harvest local plant life, but grains were not planted in ordered rows.[15]
Around twenty archaeological sites in Upper Nubia give evidence for the existence of the Qadan culture's grain-grinding culture. Its makers also practiced wild grain harvesting along the Nile during the beginning of the Sahaba Daru Nile phase, when desiccation in the Sahara caused residents of the Libyan oases to retreat into the Nile valley.[12] Among the Qadan culture sites is the Jebel Sahaba cemetery, which has been dated to the Mesolithic.[16]
Qadan peoples were the first to develop sickles and they also developed grinding stones independently to aid in the collecting and processing of these plant foods prior to consumption.[5] However, there are no indications of the use of these tools after 10,000 BC, when hunter-gatherers replaced them.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_Egypt
Στο μεταξύ υπάρχουν και άλλοι ανθρώπινοι πολιτισμοί πριν από αυτούς αλλά και μετά από αυτούς.Α ναι είχαμε και μετακίνηση πληθυσμών λόγω εημοποίησης.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:31
από break
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:19
Την ιδια ακριβως εποχη λειωνουν οι Παγετωνες.
Το λιώσιμο τον πάγων δεν είναι μαζική καταστροφή. Οι ωκεανοί ανέβαιναν με ρυθμούς χιλιοστών τον χρόνο. Για να εξαφανισθεί κάθε ίχνος του πολιτισμού σου από τις αρχαιολογικές ανασκαφές θες γεγονός αντίστοιχο με αυτό που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους, κομήτης να ανοίξει κρατήρα χιλιομέτρων ή κάτι τέτοιο.
Τίποτα που να συνέβει τα τελευταία δέκα δέκα χιλιάδες χρόνια δεν δικαιολογεί την πλήρη εξαφάνιση του πολιτισμού σου. Δεν βρίσκουμε τίποτα γιατί δεν υπήρχε τίποτα.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:33
από fonfon
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:29
fonfon έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:25
Θα φτάσουμε στο άνθρωποι και δεινόσαυροι.Κοντεύουμε.Φυσικά μας το κρύβουν τα κατστημένα.
Δεν χρειαζεται να φτασουμε τοσο μακρια.
Στο τελευταια 500.000 χρονια εξελιξης των ανθρωπων μια χαρα θα μπορουσαν να υπηρξαν 5 πολιτισμοι, ενας χοντρικα ανα 100.000 χρονια που να καταστραφηκε απο κλιματικη η γεωλογικη αλλαγη.
.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν βρίσκουμε τέτοιους εξελιγμένους πολιτισμούς.
Excavation of the Nile has exposed early stone tools from the last million or so years. The earliest of these lithic industries were located within a 30-metre (100 ft) terrace, and were primitive Acheulean, Abbevillian (Chellean) (c. 600,000 years ago), and an Egyptian form of the Clactonian (c. 400,000 years ago). Within the 15-metre (50 ft) terrace was developed Acheulean. Originally reported as early Mousterian (c. 160,000 years ago) but since changed to Levalloisean, other implements were located in the 10-metre (30 ft) terrace. The 4.5- and 3-metre (15–10 ft) terraces saw a more developed version of the Levalloisean, also initially reported as an Egyptian version of Mousterian. An Egyptian version of the Aterian technology was also located.[3]
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:35
από omg kai 3 lol
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:16
break έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:12
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:02
Και αυτο λεει και η κοινη λογικη, πως τοσα εκατομμυρια εξελιξης των ανθρωπων δεν ειναι δυνατον μολις στις τελευταιες χιλιετηριδες να ανακαλυπτουμε τον πολιτισμο. Αυτο υποτιμαει τους μακρινους προγονους μας ειναι ιδιαιτερα εγωκεντρικη και στενομυαλη θεωρηση. Οι μαζικες εξαφανισης ζωων που εχουν συμβει στην προιστορια μπορει να συμπιπταν και με αντιστοιχες μεγαλες γεωλογικες η κλιματικες καταστροφες που να εσβησαν ολοκληρους πολιτισμους και η ανθρωποτητα να ξαναρχισε απο την αρχη.
Μόνο που η τελευταία μαζική εξαφάνιση ζώων έγινε εκατομύρια χρόνια πριν. Μαζική καταστροφή που να έγινε χιλιάδες χρόνια πριν που να δικαιολογει την απουσία του υποθετικού πολιτισμού σου από ανασκαφές δεν υπάρχει.
Oxι εγινε ακριβως στην περιοδο που ελειωσαν οι Παγετωνες δηλαδη πριν 12.000-13.000 χρονια.
Και ειναι η περιοδος που ο Πλατωνας μιλαει για την καταστροφη της Ατλαντιδας με ελαχιστη αποκλιση.
οι παγετωνες ελιωσαν σε διαστημα
3 χιλιετιων μεταξυ
14.600 - 11.500 με ρυθμο αυξησης της σταθμης
20 χιλιοστα τον χρονο!
οι παγετωνες δεν ειναι τσουναμι αριστο, αλλο αν πλημμυρισε καποια στιγμη ο Γαγγης ή ο Νειλος ή ο βαλτοτοπος της Μαυρης Θαλασσας ή της Αζοφικης και εγιναν ιστοριουλα των ντοπιων που γιαυτους ηταν ο κοσμος ολοκληρος
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:36
από Αρίστος
Οπως τον 18ο αιωνα ο δυτικος βιομηχανικος πολιτισμος ηταν μια νησιδα αναμεσα σε πολιτισμους που ηταν γεωργικοι, κτηνοτροφικοι η και σκετα κυνηγων οπως στην Αφρικη, ετσι θα μπορουσε να ειχε συμβει και πριν 12000 χρονια. Ιδιαιτερα εξελιγμενοι πληθυσμοι να ζουσαν αναμεσα σε νεολιθικους ανθρωπους. Και μετα απο 12000 χρονια μπορουμε μια χαρα να βρουμε ενα πηλινο αγγειο η ενα λιθινο βελος αλλα οχι ενα ατσαλινο μαχαιρι και ενα σιδερενιο πιστολι γιατι θα εχουν γινει ρινισματακια σιδηρου ανακατεμενα με το χωμα. Οσο πιο προηγμενος ο πολιτισμος τοσο πιο γρηγορα θα εξαφανιστουν τα υλικα του και οσο πιο βαρβαρος τοσο θα επιβιωσουν γιατι τα λιθινα εργαλεια δεν διαλυονται.
.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:38
από Νετο Γκουερινο
ksk έγραψε: 30 Μάιος 2024, 15:45
Νετο Γκουερινο έγραψε: 30 Μάιος 2024, 15:31
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 15:27
Πιθανοτατα ηταν ναοι οπως ολα τα μεγαλιθικα μνημεια.
Και κατα μια εκδοχη οι τρεις Πυραμιδες της Γκιζας και η Σφιγγα σχεδιαστηκαν εξαρχης σαν ενα ενιαιο θρησκευτικο συμπλεγμα οπου η Σφιγγα ηταν ο φρουρος των Πυραμιδων.
.
Φυσικά και ήταν ναοί
Χρησιμοποιήθηκαν ως ναοί δοκω...
Λες δηλαδή ότι ο αρχικός σκοπός της κατασκευής τους ήταν άλλος
Πιθανότατα μια παρακαταθήκη;
Μια κραυγή ζήσαμε κάποτε κι εμείς εδώ;
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:38
από Σενέκας
ρε μανία μ'αυτόν τον Πλάτωνα
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:41
από Αρίστος
break έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:31
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:19
Την ιδια ακριβως εποχη λειωνουν οι Παγετωνες.
Το λιώσιμο τον πάγων δεν είναι μαζική καταστροφή. Οι ωκεανοί ανέβαιναν με ρυθμούς χιλιοστών τον χρόνο. Για να εξαφανισθεί κάθε ίχνος του πολιτισμού σου από τις αρχαιολογικές ανασκαφές θες γεγονός αντίστοιχο με αυτό που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους, κομήτης να ανοίξει κρατήρα χιλιομέτρων ή κάτι τέτοιο.
Τίποτα που να συνέβει τα τελευταία δέκα δέκα χιλιάδες χρόνια δεν δικαιολογεί την πλήρη εξαφάνιση του πολιτισμού σου. Δεν βρίσκουμε τίποτα γιατί δεν υπήρχε τίποτα.
Απο αρθρο μου.
Ο Ιταλοαμερικάνος Τσέζαρε Εμιλιάνι ήταν από τους μεγαλύτερους γεωλόγους του 20ου αιώνα και δημιουργός του κλάδου της παλαιοωκεανογραφίας.
Το 1975 παρουσίασε στο Πανεπιστήμιο του Μαιάμι δείγματα από το βάθος του ωκεανού που αποδείκνυαν μιά απότομη αύξηση της στάθμης της θάλασσας στον Κόλπο του Μεξικού. Η αύξηση ήταν άνω των 100 μέτρων και συντελέστηκε σε μιά μόλις δεκαετία με επίκεντρο το 9.600 π.Χ.Ο Εμιλιάνι ισχυρίστηκε πως αυτή η ημερομηνία ταιριάζει γάντι με την ημερομηνία που έδωσε ο Πλάτωνας για την καταστροφή της Ατλαντίδας. Εκεί όμως αντιμετώπισε τη σοβαρή δυσαρέσκεια των συντηρητικών συναδέλφων του. Οι οποίοι θα μπορούσαν έστω με βαρειά καρδιά να ακούσουν για απότομη αύξηση της στάθμης της θάλασσας, αλλά επ’ ουδενί δεν μπορούσαν να ανεχτούν το συσχετισμό με την αφήγηση της Ατλαντίδας με το φόβο ότι θα μολυνθούν.
.
Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2024, 18:41
από fonfon
Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:36
Οπως τον 18ο αιωνα ο δυτικος βιομηχανικος πολιτισμος ηταν μια νησιδα αναμεσα σε πολιτισμους που ηταν γεωργικοι, κτηνοτροφικοι η και σκετα κυνηγων οπως στην Αφρικη, ετσι θα μπορουσε να ειχε συμβει και πριν 12000 χρονια. Ιδιαιτερα εξελιγμενοι πληθυσμοι να ζουσαν αναμεσα σε νεολιθικους ανθρωπους. Και μετα απο 12000 χρονια μπορουμε μια χαρα να βρουμε ενα πηλινο αγγειο η ενα λιθινο βελος αλλα οχι ενα ατσαλινο μαχαιρι και ενα σιδερενιο πιστολι γιατι θα εχουν γινει ρινισματακια σιδηρου ανακατεμενα με το χωμα. Οσο πιο προηγμενος ο πολιτισμος τοσο πιο γρηγορα θα εξαφανιστουν τα υλικα του και οσο πιο βαρβαρος τοσο θα επιβιωσουν γιατι τα λιθινα εργαλεια δεν διαλυονται.
.
Άφαντος ο σύγχρονος πολιτισμός αλλά μας έμεινε ο προιστορικός.Όλα αυτά μας τα κρύβουν τα κατεστημένα.