Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:25
ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:21 Μα δεν θα αποδείξει μειωμένο καταλογισμό για την πράξη και οργάνωση του εγκλήματος βρε βάτραχε.
Δεν είναι ηλίθιος.

Στην εμμονική προσέγγιση που ενεργοποίησε την επιθετικότητα προς το θύμα θα παίξει ο μειωμένος καταλογισμός. Σ' αυτό που την έκανε να βλέπει το θύμα ως απειλή και τον εαυτό της ως θύμα.

Δηλαδή στο κίνητρο του εγκλήματος.
Παράθεσα τις προϋποθέσεις για μειωμένο καταλογισμό. Ο μειωμένος καταλογισμός αφορά στο κατά πόσον ο δράστης είχε συνείδηση του άδικου της πράξεώς του. Με απλά λόγια, για να έχει μειωμένο καταλογισμό, πρέπει να αποδείξει ότι δεν αντιλαμβανόταν ότι η πράξη της ήταν παράνομη.

Αυτό γράφω κι εγώ. Κάποιος που κάνει ένα έγκλημα θεωρώντας ότι αυτό που κάνει είναι δίκαιο*, δεν έχει συνείδηση του άδικου της πράξεως του.

Αυτό που εννοώ είναι ότι αν κάποια στιγμή η Ιωάννα ρίξει βιτριόλι στην Έφη, προκαλώντας της ακριβώς τον ίδιο βαθμό εγκαυμάτων, αν και το αποτέλεσμα της πράξης θα είναι ακριβώς το ίδιο, ελάχιστοι θα αντιμετωπίσουν με την ίδια φρίκη την πράξη της Ιωάννας. Γιατί θα παίζει στο πλαίσιο "οφθαλμός αντί οφθαλμού" που είναι μια βάρβαρη μεν, κατανοητή δε απόδοση δικαιοσύνης. Τα ναι, μεν, αλλά... παίζουν στο θεωρητικό πλαίσιο.

*Ο μειωμένος καταλογισμός λοιπόν, θα αφορά στη διαταραγμένη αντίληψη της δράστιδος, που θεώρησε ότι η Ιωάννα της έκλεψε κάτι, της χρωστούσε κάτι, της έκανε κάτι, που δεν είχε κανένα δικαίωμα να κάνει. Κι αυτή απλώς εκδικήθηκε. Αυτή η σχηματοποίηση μιας αναπόδεικτης φαντασίωσης σε έναν υπαρκτό εχθρό που αξίζει τόσο βαριά τιμωρία, είναι σαφέστατα σημάδι διαταραχής και πιθανότατα ελαφρυντικό στοιχείο.

Εγώ το μόνο που βλέπω είναι ένα φριχτό μέλλον μιας γυναίκας ως αντίτιμο της κάλυψης του αρρωστημένου ναρκισσισμού μιας μανιακής μαλακισμένης, την οποία πρέπει να υπερτιμήσω για να μη στάξει η ουρά του σωφρονιστικού γαϊδάρου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 18:39
vatraxos έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:25
ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:21 Μα δεν θα αποδείξει μειωμένο καταλογισμό για την πράξη και οργάνωση του εγκλήματος βρε βάτραχε.
Δεν είναι ηλίθιος.

Στην εμμονική προσέγγιση που ενεργοποίησε την επιθετικότητα προς το θύμα θα παίξει ο μειωμένος καταλογισμός. Σ' αυτό που την έκανε να βλέπει το θύμα ως απειλή και τον εαυτό της ως θύμα.

Δηλαδή στο κίνητρο του εγκλήματος.
Παράθεσα τις προϋποθέσεις για μειωμένο καταλογισμό. Ο μειωμένος καταλογισμός αφορά στο κατά πόσον ο δράστης είχε συνείδηση του άδικου της πράξεώς του. Με απλά λόγια, για να έχει μειωμένο καταλογισμό, πρέπει να αποδείξει ότι δεν αντιλαμβανόταν ότι η πράξη της ήταν παράνομη.
Αυτό γράφω κι εγώ. Κάποιος που κάνει ένα έγκλημα θεωρώντας ότι αυτό που κάνει είναι δίκαιο*, δεν έχει συνείδηση του άδικου της πράξεως του.

Αυτό που εννοώ είναι ότι αν κάποια στιγμή η Ιωάννα ρίξει βιτριόλι στην Έφη, προκαλώντας της ακριβώς τον ίδιο βαθμό εγκαυμάτων, αν και το αποτέλεσμα της πράξης θα είναι ακριβώς το ίδιο, ελάχιστοι θα αντιμετωπίσουν με την ίδια φρίκη την πράξη της Ιωάννας. Γιατί θα παίζει στο πλαίσιο "οφθαλμός αντί οφθαλμού" που είναι μια βάρβαρη μεν, κατανοητή δε απόδοση δικαιοσύνης. Τα ναι, μεν, αλλά... παίζουν στο θεωρητικό πλαίσιο.

*Ο μειωμένος καταλογισμός λοιπόν, θα αφορά στη διαταραγμένη αντίληψη της δράστιδος, που θεώρησε ότι η Ιωάννα της έκλεψε κάτι, της χρωστούσε κάτι, της έκανε κάτι, που δεν είχε κανένα δικαίωμα να κάνει. Κι αυτή απλώς εκδικήθηκε. Αυτή η σχηματοποίηση μιας αναπόδεικτης φαντασίωσης σε έναν υπαρκτό εχθρό που αξίζει τόσο βαριά τιμωρία, είναι σαφέστατα σημάδι διαταραχής και πιθανότατα ελαφρυντικό στοιχείο.

Εγώ το μόνο που βλέπω είναι ένα φριχτό μέλλον μιας γυναίκας ως αντίτιμο της κάλυψης του αρρωστημένου ναρκισσισμού μιας μανιακής μαλακισμένης, την οποία πρέπει να υπερτιμήσω για να μη στάξει η ουρά του σωφρονιστικού γαϊδάρου.

Έγινε ολόκληρο σχέδιο, παρά τα λάθη που έγιναν.
Προσέξτε δε ότι ο 40χρονος δεν είχε ιδέα.
Δεν του έκανε καμία σκηνή "τι κάνεις με την Ιωάννα" κλπ, ούτε τώρα τελευταία, ούτε παλιά.
Αφ' ενός για να μην καρφωθεί και αφ' ετέρου γιατί θα τον είχε δικό της μετά το βιτριόλιασμα.
Αυτό το λέτε "αρρωστημένο έγκλημα πάθους" ;
400 τα έχει.

wooded glade έγραψε: 15 Ιουν 2020, 13:14
perseus έγραψε: 15 Ιουν 2020, 13:12 Παντως μέχρι τωρα ολα τα στοιχεία ειναι του κωλου ,εαν δεν την συνδεσουν με βιτριολι και στο εσωτερικο του κτηριου ,θα αθωωθει.
Τώρα την αναγνώρισε το θύμα.

τι εννοεις την αναγνωρισε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 18:39
vatraxos έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:25
ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:21 Μα δεν θα αποδείξει μειωμένο καταλογισμό για την πράξη και οργάνωση του εγκλήματος βρε βάτραχε.
Δεν είναι ηλίθιος.

Στην εμμονική προσέγγιση που ενεργοποίησε την επιθετικότητα προς το θύμα θα παίξει ο μειωμένος καταλογισμός. Σ' αυτό που την έκανε να βλέπει το θύμα ως απειλή και τον εαυτό της ως θύμα.

Δηλαδή στο κίνητρο του εγκλήματος.
Παράθεσα τις προϋποθέσεις για μειωμένο καταλογισμό. Ο μειωμένος καταλογισμός αφορά στο κατά πόσον ο δράστης είχε συνείδηση του άδικου της πράξεώς του. Με απλά λόγια, για να έχει μειωμένο καταλογισμό, πρέπει να αποδείξει ότι δεν αντιλαμβανόταν ότι η πράξη της ήταν παράνομη.
Αυτό γράφω κι εγώ. Κάποιος που κάνει ένα έγκλημα θεωρώντας ότι αυτό που κάνει είναι δίκαιο*, δεν έχει συνείδηση του άδικου της πράξεως του.

Γι' αυτό και παραπάνω έγραφα ότι δεν έχει σημασία αν αντιλαμβάνεται το "άδικο της πράξης", αλλά τις συνέπειες καθαυτές της πράξης του στο θύμα. Από τη στιγμή που αντιλαμβάνεται ότι το βιτριόλι προκαλεί τις σωματικές βλάβες στο θύμα, έχει συνείδηση της πράξης. Αν, όμως, αποδειχθεί ότι υπήρξε απουσία συνείδησης της πράξης (πχ. σχιζοφρένεια, ψύχωση, επήρεια ψυχότροπων κλπ) το πράγμα αλλάζει.

To μονο σιγουρο στην υποθεση ειναι οτι, οποιος εφτιαξε νομο με τον οποιο καποιος ριχνει βιτριολι σε καποιον αλλον και ειναι εξω σε 3-4 χρονια, πρεπει να λιθοβοληθει δημοσιως.

Είναι γενικά η δικαιοσύνη στην Ελλάδα εντελώς γτπ , από ολες τις απόψεις.

enterprise-psi έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:09 Είναι γενικά η δικαιοσύνη στην Ελλάδα εντελώς γτπ , από ολες τις απόψεις.

Τέτοιοι άνθρωποι στις υψηλές θέσεις της χώρας, τέτοια δικαιοσύνη. Τέτοιος λαός, τέτοια δικαιοσύνη.
Στο τέλος θα αρχίζουμε να σκεφτόμαστε διαφορετικά και ως προς αυτή, αφού η ανθρωποφαγία και τα εμετικά σχόλια ιδίως στο Πρώτο Θέμα δίνουν και παίρνουν.

Καλο ειναι οι celebrities, influencers κτλ να προσεχουν λίγο παραπάνω. Μπορει καποιος από τους θαυμαστές να είναι πειραγμένος. Θυμαστε της ταινια με την Witney Huston και τον Kevin Costner. Γιαυτο και οι Kαρδασιανς κυκλοφορούν με σωματοφυλακες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 18:39 Αυτό γράφω κι εγώ. Κάποιος που κάνει ένα έγκλημα θεωρώντας ότι αυτό που κάνει είναι δίκαιο*, δεν έχει συνείδηση του άδικου της πράξεως του.

Αυτό που εννοώ είναι ότι αν κάποια στιγμή η Ιωάννα ρίξει βιτριόλι στην Έφη, προκαλώντας της ακριβώς τον ίδιο βαθμό εγκαυμάτων, αν και το αποτέλεσμα της πράξης θα είναι ακριβώς το ίδιο, ελάχιστοι θα αντιμετωπίσουν με την ίδια φρίκη την πράξη της Ιωάννας. Γιατί θα παίζει στο πλαίσιο "οφθαλμός αντί οφθαλμού" που είναι μια βάρβαρη μεν, κατανοητή δε απόδοση δικαιοσύνης. Τα ναι, μεν, αλλά... παίζουν στο θεωρητικό πλαίσιο.

*Ο μειωμένος καταλογισμός λοιπόν, θα αφορά στη διαταραγμένη αντίληψη της δράστιδος, που θεώρησε ότι η Ιωάννα της έκλεψε κάτι, της χρωστούσε κάτι, της έκανε κάτι, που δεν είχε κανένα δικαίωμα να κάνει. Κι αυτή απλώς εκδικήθηκε. Αυτή η σχηματοποίηση μιας αναπόδεικτης φαντασίωσης σε έναν υπαρκτό εχθρό που αξίζει τόσο βαριά τιμωρία, είναι σαφέστατα σημάδι διαταραχής και πιθανότατα ελαφρυντικό στοιχείο.

Εγώ το μόνο που βλέπω είναι ένα φριχτό μέλλον μιας γυναίκας ως αντίτιμο της κάλυψης του αρρωστημένου ναρκισσισμού μιας μανιακής μαλακισμένης, την οποία πρέπει να υπερτιμήσω για να μη στάξει η ουρά του σωφρονιστικού γαϊδάρου.

Αν ήταν όπως περιγράφεις, δε θα είχαμε στον ΠΚ το αδίκημα της αυτοδικίας, καθώς η ανάγκη για ανταπόδοση θα στοιχειοθετεί πάντα μειωμένο καταλογισμό.

Daje έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:06 To μονο σιγουρο στην υποθεση ειναι οτι, οποιος εφτιαξε νομο με τον οποιο καποιος ριχνει βιτριολι σε καποιον αλλον και ειναι εξω σε 3-4 χρονια, πρεπει να λιθοβοληθει δημοσιως.

Δηλαδή αν τον πετσόκοβε με μαχαίρι ή αν τον έκοβε με πριόνι θα ήταν καλύτερα;

Daje έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:06 To μονο σιγουρο στην υποθεση ειναι οτι, οποιος εφτιαξε νομο με τον οποιο καποιος ριχνει βιτριολι σε καποιον αλλον και ειναι εξω σε 3-4 χρονια, πρεπει να λιθοβοληθει δημοσιως.

αυτός και όλο του το σοι.

επισης, αυτων που δεν ψηφισαν οι βιαστες παιδιων να μην βλεπουν το φως του ηλιου και να μην ειναι θαμμένοι για το υπολοιπο της ζωης τους σε μια τρυπα στην γη με τσιγκο από πάνω και τους αφηουν ελευθερους μετα απο λιγα χρονια για να ξανακανουν τα ιδια..

vatraxos έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:29
ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 18:39 Αυτό γράφω κι εγώ. Κάποιος που κάνει ένα έγκλημα θεωρώντας ότι αυτό που κάνει είναι δίκαιο*, δεν έχει συνείδηση του άδικου της πράξεως του.

Αυτό που εννοώ είναι ότι αν κάποια στιγμή η Ιωάννα ρίξει βιτριόλι στην Έφη, προκαλώντας της ακριβώς τον ίδιο βαθμό εγκαυμάτων, αν και το αποτέλεσμα της πράξης θα είναι ακριβώς το ίδιο, ελάχιστοι θα αντιμετωπίσουν με την ίδια φρίκη την πράξη της Ιωάννας. Γιατί θα παίζει στο πλαίσιο "οφθαλμός αντί οφθαλμού" που είναι μια βάρβαρη μεν, κατανοητή δε απόδοση δικαιοσύνης. Τα ναι, μεν, αλλά... παίζουν στο θεωρητικό πλαίσιο.

*Ο μειωμένος καταλογισμός λοιπόν, θα αφορά στη διαταραγμένη αντίληψη της δράστιδος, που θεώρησε ότι η Ιωάννα της έκλεψε κάτι, της χρωστούσε κάτι, της έκανε κάτι, που δεν είχε κανένα δικαίωμα να κάνει. Κι αυτή απλώς εκδικήθηκε. Αυτή η σχηματοποίηση μιας αναπόδεικτης φαντασίωσης σε έναν υπαρκτό εχθρό που αξίζει τόσο βαριά τιμωρία, είναι σαφέστατα σημάδι διαταραχής και πιθανότατα ελαφρυντικό στοιχείο.

Εγώ το μόνο που βλέπω είναι ένα φριχτό μέλλον μιας γυναίκας ως αντίτιμο της κάλυψης του αρρωστημένου ναρκισσισμού μιας μανιακής μαλακισμένης, την οποία πρέπει να υπερτιμήσω για να μη στάξει η ουρά του σωφρονιστικού γαϊδάρου.
Αν ήταν όπως περιγράφεις, δε θα είχαμε στον ΠΚ το αδίκημα της αυτοδικίας, καθώς η ανάγκη για ανταπόδοση θα στοιχειοθετεί πάντα μειωμένο καταλογισμό.

Επίσης να τονίσουμε ότι το δίκαιο ή άδικο της πράξης κρίνεται στη δικαστήριο. Αυτό που αποτελεί δεδομένο είναι η πράξη.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν αντιδικούμε επάνω στο γεγονός ότι κάποιος έριξε βιτριόλι σε κάποιον άλλο. Αυτό είναι το γεγονός. Το αν είναι άδικο και πόσο άδικο είναι κρίνεται στο δικαστήριο.
Επομένως, δεν τίθεται ζήτημα αν ο θύτης είχε συνείδηση του δικαίου ή αδίκου. Εκείνο που έχει σημασία, όταν αναφερόμαστε στο "ακαταλόγιστο" είναι αν ο θύτης ήταν σε αντικειμενικά ικανή θέση να αντιληφθεί τις συνέπειες της πράξης του στο θύμα.

stavmanr έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:31
Daje έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:06 To μονο σιγουρο στην υποθεση ειναι οτι, οποιος εφτιαξε νομο με τον οποιο καποιος ριχνει βιτριολι σε καποιον αλλον και ειναι εξω σε 3-4 χρονια, πρεπει να λιθοβοληθει δημοσιως.
Δηλαδή αν τον πετσόκοβε με μαχαίρι ή αν τον έκοβε με πριόνι θα ήταν καλύτερα;

Δεν με ενδιαφερει με τι αντικειμενο εγινε η πραξη.
Με ενδιαφερει το αποτελεσμα που ειναι βασανιστηριο καθημερινο για την υπολοιπη ζωης του θυματος.
Ειναι σαδιστικη η πραξη και δεν μπορει να τιμωρειται με ποινη χαδι.

Αυτοι οι γαμιοληδες οι νομοθετες ας τα παρατησουν και ας δωσουν τα ηνια σε τεχνοκρατες.
Οι ποινες πρεπει να ειναι αναλογες της βλαβης που επιφερουν και να ειναι κλασματα του υπολοιπου προσδοκιμου ζωης.
Δηλαδη, Κυρια Γαμιολα, κατεστρεψες τη ζωη της αλλης?
Μαλιστα. Ποσο χρονων εισαι Κυρια Ξεκωλιαρα? 35? Ποσο αναμενεται να ζησεις ακομα? Τοσο. Μαλιστα.
Το 50% (τουλαχιστον) της υπολοιπης ζωης σου θα το περασεις μεσα χωρις μα και μου.

Daje έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:36
stavmanr έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:31
Daje έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:06 To μονο σιγουρο στην υποθεση ειναι οτι, οποιος εφτιαξε νομο με τον οποιο καποιος ριχνει βιτριολι σε καποιον αλλον και ειναι εξω σε 3-4 χρονια, πρεπει να λιθοβοληθει δημοσιως.
Δηλαδή αν τον πετσόκοβε με μαχαίρι ή αν τον έκοβε με πριόνι θα ήταν καλύτερα;
Δεν με ενδιαφερει με τι αντικειμενο εγινε η πραξη.
Με ενδιαφερει το αποτελεσμα που ειναι βασανιστηριο καθημερινο για την υπολοιπη ζωης του θυματος.
Ειναι σαδιστικη η πραξη και δεν μπορει να τιμωρειται με ποινη χαδι.

Γιατί δεν περιμένουμε το αποτέλεσμα της δίκης ώστε να συζητήσουμε επ' αυτής αντί να γενικεύουμε αορίστως και ισοπεδωτικά;

Αυτοι οι γαμιοληδες οι νομοθετες ας τα παρατησουν και ας δωσουν τα ηνια σε τεχνοκρατες.

"Τεχνοκράτες";
Νομικοί είναι οι περισσότεροι...

Οι ποινες πρεπει να ειναι αναλογες της βλαβης που επιφερουν και να ειναι κλασματα του υπολοιπου προσδοκιμου ζωης.
Δηλαδη, Κυρια Γαμιολα, κατεστρεψες τη ζωη της αλλης?
Μαλιστα. Ποσο χρονων εισαι Κυρια Ξεκωλιαρα? 35? Ποσο αναμενεται να ζησεις ακομα? Τοσο. Μαλιστα.
Το 50% (τουλαχιστον) της υπολοιπης ζωης σου θα το περασεις μεσα χωρις μα και μου.

Το σύγχρονο Δίκαιο συνυπολογίζει πολλές συνιστώσες της ανθρώπινης ζωής και κοινωνίας.
Κυρίως, προσπαθεί να μην κάνει στο θύτη, αυτό που τον κατηγορεί ότι εκείνος έκανε στο θύμα, δηλαδή να τον αντιμετωπίσει σαδιστικά ή μοχθηρά.

stavmanr έγραψε: 15 Ιουν 2020, 19:39 Το σύγχρονο Δίκαιο συνυπολογίζει πολλές συνιστώσες της ανθρώπινης ζωής και κοινωνίας.
Κυρίως, προσπαθεί να μην κάνει στο θύτη, αυτό που τον κατηγορεί ότι εκείνος έκανε στο θύμα, δηλαδή να τον αντιμετωπίσει σαδιστικά ή μοχθηρά.

Αν σε κάτι έχουν δίκιο οι ταλιμπάν των ποινών είναι ότι πράγματι δεν αξίζουμε ως κοινωνία ένα σύγχρονο Δίκαιο. Είμαστε δυστυχώς ακόμα στο ίδιο μεντάλιτυ με τη Σ. Αραβία.

Phorum.com.gr

Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

Re: Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα