Phorum.com.gr

OANNHSEA έγραψε: 23 Δεκ 2023, 19:06

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 16:54

hellegennes έγραψε: 23 Δεκ 2023, 15:20

Αυτήν την φορά θα συμφωνήσω. Είναι πρακτικά αυταπόδεικτο αυτό. Συνολικά όμως όλος αυτός ο χρυσός μαζί με αυτόν που έχει χαθεί δεν είναι καμμιά σπουδαία ποσότητα. Γούσταραν να φτιάχνουν κοσμήματα από χρυσό και προφανώς ήρθε στην Ελλάδα με εμπόριο. Τι εμπόριο; Λαδιού, για αρχή, είναι ένα από τα σωστά που είπες στο νήμα. Απλά αντί να κάνεις την απλή σύνδεση ελαιόλαδα>χρυσός, κάνεις την σύνδεση μέσω Αμερικής (κυριολεκτικά): ελαιόλαδο>καπνός>χρυσός.

Η Ελλάδα είχε 100 πόλεις αλλά οι Μυκήνες ήταν πολυχρυσες
Όποιος δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό δεν υπάρχει λόγος να ασχολείται
Έχω πάει στις Μυκήνες δεκάδες φορές κι έχω κάνει άπειρες συζητήσεις
Στους ελάχιστους τάφους που βρήκαν ασυλητους βρέθηκαν τουλάχιστον 150 κιλά χρυσός
Χώρια τι βρέθηκε στις υπόλοιπες ανασκαφές
Σε αναλογία πληθυσμού και χρυσού δεν υπάρχει κάτι άλλο ανάλογο
Λάδι, κρασί κτλ πήγαιναν όλοι
Σιγά μην τους έδιναν τόσο χρυσό οι Αιγύπτιοι για αυτά

Δυστυχώς για μία ακόμα μία φορά δείχνεις ότι είσαι άσχετος...
Οι ποσότητες του χρυσού στην αρχαία Αίγυπτο ήταν απίστευτες!!!
Ο χρυσός εν μέρη δεν ανήκε στον λαό (όπως και στους Ίνκας) αλλά στον Φαραώ.
Έχουμε βρει ορυχεία, τα οποία σήμερα έχουν απλά ίχνη του χρυσού που είχαν κάποτε - έχουν υπολογίσει όμως ότι ο χρυσός που βγήκε από τα αιγυπτιακά μόνο ορυχεία, ήταν πάνω από δέκα χιλιάδες τόνοι!!!

ΥΓ
Έχουμε κάνει αναλύσεις και ξέρουμε ότι όντως ο χρυσός που έχουμε βρει στους μυκηναϊκούς τάφους είναι προέλευσης Αιγύπτου - από τα αιγυπτιακά ορυχεία δηλαδή...
Εάν χρησιμοποιήθηκαν οι Μυκηναίοι ως μισθοφόροι, τότε ακόμα και 10 τόνους χρυσού να τους πλήρωσαν, είναι πάρα πολύ λίγος χρυσός για τον όγκο που κατείχαν στην αρχαία Αίγυπτο...

.

Ρε κεφάλα,σε έχω πει εκατό φορές,μην ασχολείσαι με την ιστορία,όλο μαλακίες γράφεις
Το θέμα μας είναι,ότι υπήρχαν δεκάδες μυκηναϊκές πόλεις,αλλά μόνο στις Μυκήνες τις ίδιες βρέθηκε τόσος χρυσός
Ούτε στις άλλες πόλεις των Αχαιών, ούτε στο ακρωτήρι, ούτε στις πόλεις των Κρητών
Άλλωστε κι ο Όμηρος μόνο τις Μυκήνες ονόμαζε πολυχρυσες,δεν ήταν δηλαδή κανένα μυστικό που αποκαλύφθηκε σήμερα

Τι σημασία έχει πόσο χρυσό είχε η Αίγυπτος;
Δηλαδή τον έδιναν έτσι για πλάκα;
Οι Μυκήνες ήταν ένα μεγάλο χωριό
Πόσους μισθοφόρους να έστειλε;
Κι άντε έστειλε που το πιστεύω δηλαδή,οι άλλοι δεν έστειλαν;
Που είναι ο χρυσός τους;
Μετά την απελευθέρωση από τους υκσως,οι Αιγύπτιοι συνέχεια αναφέρουν τους Δαναούς,ως τανατζα,τα έχω βάλει εκατό φορές στο παλιό
Αλλά αναφέρουν πολλές περιοχές,όπως την Ηλεία,τα Κύθηρα,το Άργος κτλ
Γιατί οι Μυκηναίοι να έχουν τόσο παραπάνω πλούτο
Αν πήγαν σε αυτόν τον πόλεμο οι Αχαιοί ως μισθοφόροι σίγουρα έφεραν το πολεμικό άρμα από εκεί
Το πολεμικό άρμα,πριν τους υκσως,δεν το είχαν ούτε οι Αιγύπτιοι
Αυτό όμως εμφανίζεται ταυτόχρονα γύρω στο 1500 και κάτι σε πολλά μυκηναϊκά κέντρα,π.χ Πύλος, Τίρυνθα,Μυκήνες,τα βλέπουμε σήμερα σε τοιχογραφίες
Άρα αν πήγαν,πήγαν όλοι μαζί

ksk έγραψε: 23 Δεκ 2023, 18:36

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 16:59 Πολύ σημαντικό επίσης είναι ότι ο περισσότερος χρυσός βρέθηκε σε τάφους του 16ου και 15ου αιώνα, δηλαδή στην αρχή της ακμής των Μυκηνών
Δύο τινά υπάρχουν
Η πήγαιναν στους Αιγυπτίους κάτι πολύ σπάνιο και πολύτιμο, ή πολέμησαν ως μισθοφόροι στον πόλεμο κατά των υκσως

Γιατί όχι και τα δυο;
Πάντως ήταν τρομεροί τεχνίτες και συνδύαζαν χρησιμότητα με πολυτέλεια στα αντικείμενα τους...τα αρωματικά έλαια έκαναν θραύση...
Τεχνίτες, έμποροι, επιδρομείς ...

Πολύ πιθανό κι αυτό το σενάριο που λες
Πάντως οι έμποροι των Μυκηνών κάτι πήγαιναν στους Αιγυπτίους,κάτι πολύτιμο και σπάνιο
Κάτι που ούτε οι Κρήτες το είχαν, ούτε οι υπόλοιπες μυκηναϊκές πόλεις

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:32

Στη συνέχεια ο βιολόγος (και όχι πωλητής όπλων από το quora) που μίλησε και με τους δύο κάνει λεπτομερή παρουσίαση των φυτών της Ασίας και της Αφρικής που περιέχουν νικοτίνη και κοκαϊνη.
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45
(περί κοκαϊνης)
Cocaine is produced in quantity exclusively by Erythroxylum species native to South America [8 & 35 - 37]. However the genus Erythroxylon contains over 200 species distributed throughout the tropics including the Americas, Asia, South Africa, Madagascar and Australia. Some of these species produce cocaine although in much smaller amounts than in the South American species. [38 - 42] E. brownianum for instance is a species native to South Africa which produces 400ppm (parts per million – equivalent to 0.4mg/g) cocaine in its leaves. [40] E. monogynum, red cedar, is native to India and contains up to 400ppm cocaine in its roots. [40] The shoots and leaves from this plant are also edible. It is possible that the Ancient Egyptians could have had access to these species of plant or even that there were related species present in Egypt that produced cocaine in sufficient quantity to account for the amounts identified.

Για πες μου Τζιμυ ΕΝΑ μονο φυτο της ιδιας οικογενειας με την κοκα που να δημιουργει τα ιδια διεγερτικα συμπτωματα οπως αυτη η που να αξιζε να καταναλωθει απο τους Αιγυπτιους για οποιαδηποτε αλλο λογο ακομη και διατροφικο ωστε να αξιζει να το μεταφερουν απο Ασια, Νοτια Αφρικη, Μαδαγασκαρη η Αυστραλια.

Το λεω γιατι αν οντως δημιουργουσε τα ιδια αποτελεσματα με την κοκα, η συγχρονη αγορα δεν θα στρεφοταν μονο στο φυτο των Ανδεων.

Η κοκα παντως περιεχει τρελλη ποσοτητα κοκαινης: The cocaine alkaloid content of dry Erythroxylum coca var. coca leaves was measured ranging from 0.23% to 0.96%.[8]

.

Αρίστος έγραψε: 24 Δεκ 2023, 08:25

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:32

Στη συνέχεια ο βιολόγος (και όχι πωλητής όπλων από το quora) που μίλησε και με τους δύο κάνει λεπτομερή παρουσίαση των φυτών της Ασίας και της Αφρικής που περιέχουν νικοτίνη και κοκαϊνη.
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45
(περί κοκαϊνης)
Cocaine is produced in quantity exclusively by Erythroxylum species native to South America [8 & 35 - 37]. However the genus Erythroxylon contains over 200 species distributed throughout the tropics including the Americas, Asia, South Africa, Madagascar and Australia. Some of these species produce cocaine although in much smaller amounts than in the South American species. [38 - 42] E. brownianum for instance is a species native to South Africa which produces 400ppm (parts per million – equivalent to 0.4mg/g) cocaine in its leaves. [40] E. monogynum, red cedar, is native to India and contains up to 400ppm cocaine in its roots. [40] The shoots and leaves from this plant are also edible. It is possible that the Ancient Egyptians could have had access to these species of plant or even that there were related species present in Egypt that produced cocaine in sufficient quantity to account for the amounts identified.

Για πες μου Τζιμυ ΕΝΑ μονο φυτο της ιδιας οικογενειας με την κοκα που να δημιουργει τα ιδια διεγερτικα συμπτωματα οπως αυτη η που να αξιζε να καταναλωθει απο τους Αιγυπτιους για οποιαδηποτε αλλο λογο ακομη και διατροφικο ωστε να αξιζει να το μεταφερουν απο Ασια, Νοτια Αφρικη, Μαδαγασκαρη η Αυστραλια.

Το λεω γιατι αν οντως δημιουργουσε τα ιδια αποτελεσματα με την κοκα, η συγχρονη αγορα δεν θα στρεφοταν μονο στο φυτο των Ανδεων.

.

θες 15?

Θελω να μου πειτε γιατι η συγχρονη αγορα δεν ενδιαφερεται για αλλα συγγενη φυτα.

Μηπως γιατι πρεπει να καταναλωσει κανεις ολοκληρη φυτεια απο αυτα για να προσλαβει την κοκαινη που εχει ενα μονο φυτο της αυθεντικης κοκας;



Ετσι για συγκριση: The cocaine alkaloid content of dry Erythroxylum coca var. coca leaves was measured ranging from 0.23% to 0.96%.[8]

.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 20:07

OANNHSEA έγραψε: 23 Δεκ 2023, 19:06

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 16:54
Η Ελλάδα είχε 100 πόλεις αλλά οι Μυκήνες ήταν πολυχρυσες
Όποιος δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό δεν υπάρχει λόγος να ασχολείται
Έχω πάει στις Μυκήνες δεκάδες φορές κι έχω κάνει άπειρες συζητήσεις
Στους ελάχιστους τάφους που βρήκαν ασυλητους βρέθηκαν τουλάχιστον 150 κιλά χρυσός
Χώρια τι βρέθηκε στις υπόλοιπες ανασκαφές
Σε αναλογία πληθυσμού και χρυσού δεν υπάρχει κάτι άλλο ανάλογο
Λάδι, κρασί κτλ πήγαιναν όλοι
Σιγά μην τους έδιναν τόσο χρυσό οι Αιγύπτιοι για αυτά

Δυστυχώς για μία ακόμα μία φορά δείχνεις ότι είσαι άσχετος...
Οι ποσότητες του χρυσού στην αρχαία Αίγυπτο ήταν απίστευτες!!!
Ο χρυσός εν μέρη δεν ανήκε στον λαό (όπως και στους Ίνκας) αλλά στον Φαραώ.
Έχουμε βρει ορυχεία, τα οποία σήμερα έχουν απλά ίχνη του χρυσού που είχαν κάποτε - έχουν υπολογίσει όμως ότι ο χρυσός που βγήκε από τα αιγυπτιακά μόνο ορυχεία, ήταν πάνω από δέκα χιλιάδες τόνοι!!!

ΥΓ
Έχουμε κάνει αναλύσεις και ξέρουμε ότι όντως ο χρυσός που έχουμε βρει στους μυκηναϊκούς τάφους είναι προέλευσης Αιγύπτου - από τα αιγυπτιακά ορυχεία δηλαδή...
Εάν χρησιμοποιήθηκαν οι Μυκηναίοι ως μισθοφόροι, τότε ακόμα και 10 τόνους χρυσού να τους πλήρωσαν, είναι πάρα πολύ λίγος χρυσός για τον όγκο που κατείχαν στην αρχαία Αίγυπτο...

.

Ρε κεφάλα,σε έχω πει εκατό φορές,μην ασχολείσαι με την ιστορία,όλο μαλακίες γράφεις
Το θέμα μας είναι,ότι υπήρχαν δεκάδες μυκηναϊκές πόλεις,αλλά μόνο στις Μυκήνες τις ίδιες βρέθηκε τόσος χρυσός
Ούτε στις άλλες πόλεις των Αχαιών, ούτε στο ακρωτήρι, ούτε στις πόλεις των Κρητών
Άλλωστε κι ο Όμηρος μόνο τις Μυκήνες ονόμαζε πολυχρυσες,δεν ήταν δηλαδή κανένα μυστικό που αποκαλύφθηκε σήμερα

Τι σημασία έχει πόσο χρυσό είχε η Αίγυπτος;
Δηλαδή τον έδιναν έτσι για πλάκα;
Οι Μυκήνες ήταν ένα μεγάλο χωριό
Πόσους μισθοφόρους να έστειλε;
Κι άντε έστειλε που το πιστεύω δηλαδή,οι άλλοι δεν έστειλαν;
Που είναι ο χρυσός τους;
Μετά την απελευθέρωση από τους υκσως,οι Αιγύπτιοι συνέχεια αναφέρουν τους Δαναούς,ως τανατζα,τα έχω βάλει εκατό φορές στο παλιό
Αλλά αναφέρουν πολλές περιοχές,όπως την Ηλεία,τα Κύθηρα,το Άργος κτλ
Γιατί οι Μυκηναίοι να έχουν τόσο παραπάνω πλούτο
Αν πήγαν σε αυτόν τον πόλεμο οι Αχαιοί ως μισθοφόροι σίγουρα έφεραν το πολεμικό άρμα από εκεί
Το πολεμικό άρμα,πριν τους υκσως,δεν το είχαν ούτε οι Αιγύπτιοι
Αυτό όμως εμφανίζεται ταυτόχρονα γύρω στο 1500 και κάτι σε πολλά μυκηναϊκά κέντρα,π.χ Πύλος, Τίρυνθα,Μυκήνες,τα βλέπουμε σήμερα σε τοιχογραφίες
Άρα αν πήγαν,πήγαν όλοι μαζί

Μεγάλο χωριό οι Μυκήνες... Μάλιστα... ΟΚ...
Δηλαδή ένα μεγάλο χωριό φτιάχνει μία ακρόπολη σαν αυτή των Μυκηνών...
Πρέπει να είμαι προβληματικός για να μιλάω μαζί σου...

.

OANNHSEA έγραψε: 24 Δεκ 2023, 09:26

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 20:07

OANNHSEA έγραψε: 23 Δεκ 2023, 19:06


Δυστυχώς για μία ακόμα μία φορά δείχνεις ότι είσαι άσχετος...
Οι ποσότητες του χρυσού στην αρχαία Αίγυπτο ήταν απίστευτες!!!
Ο χρυσός εν μέρη δεν ανήκε στον λαό (όπως και στους Ίνκας) αλλά στον Φαραώ.
Έχουμε βρει ορυχεία, τα οποία σήμερα έχουν απλά ίχνη του χρυσού που είχαν κάποτε - έχουν υπολογίσει όμως ότι ο χρυσός που βγήκε από τα αιγυπτιακά μόνο ορυχεία, ήταν πάνω από δέκα χιλιάδες τόνοι!!!

ΥΓ
Έχουμε κάνει αναλύσεις και ξέρουμε ότι όντως ο χρυσός που έχουμε βρει στους μυκηναϊκούς τάφους είναι προέλευσης Αιγύπτου - από τα αιγυπτιακά ορυχεία δηλαδή...
Εάν χρησιμοποιήθηκαν οι Μυκηναίοι ως μισθοφόροι, τότε ακόμα και 10 τόνους χρυσού να τους πλήρωσαν, είναι πάρα πολύ λίγος χρυσός για τον όγκο που κατείχαν στην αρχαία Αίγυπτο...

.

Ρε κεφάλα,σε έχω πει εκατό φορές,μην ασχολείσαι με την ιστορία,όλο μαλακίες γράφεις
Το θέμα μας είναι,ότι υπήρχαν δεκάδες μυκηναϊκές πόλεις,αλλά μόνο στις Μυκήνες τις ίδιες βρέθηκε τόσος χρυσός
Ούτε στις άλλες πόλεις των Αχαιών, ούτε στο ακρωτήρι, ούτε στις πόλεις των Κρητών
Άλλωστε κι ο Όμηρος μόνο τις Μυκήνες ονόμαζε πολυχρυσες,δεν ήταν δηλαδή κανένα μυστικό που αποκαλύφθηκε σήμερα

Τι σημασία έχει πόσο χρυσό είχε η Αίγυπτος;
Δηλαδή τον έδιναν έτσι για πλάκα;
Οι Μυκήνες ήταν ένα μεγάλο χωριό
Πόσους μισθοφόρους να έστειλε;
Κι άντε έστειλε που το πιστεύω δηλαδή,οι άλλοι δεν έστειλαν;
Που είναι ο χρυσός τους;
Μετά την απελευθέρωση από τους υκσως,οι Αιγύπτιοι συνέχεια αναφέρουν τους Δαναούς,ως τανατζα,τα έχω βάλει εκατό φορές στο παλιό
Αλλά αναφέρουν πολλές περιοχές,όπως την Ηλεία,τα Κύθηρα,το Άργος κτλ
Γιατί οι Μυκηναίοι να έχουν τόσο παραπάνω πλούτο
Αν πήγαν σε αυτόν τον πόλεμο οι Αχαιοί ως μισθοφόροι σίγουρα έφεραν το πολεμικό άρμα από εκεί
Το πολεμικό άρμα,πριν τους υκσως,δεν το είχαν ούτε οι Αιγύπτιοι
Αυτό όμως εμφανίζεται ταυτόχρονα γύρω στο 1500 και κάτι σε πολλά μυκηναϊκά κέντρα,π.χ Πύλος, Τίρυνθα,Μυκήνες,τα βλέπουμε σήμερα σε τοιχογραφίες
Άρα αν πήγαν,πήγαν όλοι μαζί

Μεγάλο χωριό οι Μυκήνες... Μάλιστα... ΟΚ...
Δηλαδή ένα μεγάλο χωριό φτιάχνει μία ακρόπολη σαν αυτή των Μυκηνών...
Πρέπει να είμαι προβληματικός για να μιλάω μαζί σου...

.

Έτσι από περιέργεια και μόνο,πόσο πληθυσμό νομίζεις ότι είχαν οι Μυκήνες τον 16ο αιώνα όταν έγινε η ιστορία με τους υκσως στην Αίγυπτο;
Κυκλώπεια τείχη και όχι μόνο,είχε και η Τίρυνθα
Ακόμα και στην μεγαλύτερη ακμή της την μυκηναϊκή εποχή,δεν ξεπέρασε ποτέ τις 10.000 ο πληθυσμός της

Ρε σύ,αφού δεν έχεις ιδέα,γιατί απλά δεν ρωτάς;

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 20:11

ksk έγραψε: 23 Δεκ 2023, 18:36

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 16:59 Πολύ σημαντικό επίσης είναι ότι ο περισσότερος χρυσός βρέθηκε σε τάφους του 16ου και 15ου αιώνα, δηλαδή στην αρχή της ακμής των Μυκηνών
Δύο τινά υπάρχουν
Η πήγαιναν στους Αιγυπτίους κάτι πολύ σπάνιο και πολύτιμο, ή πολέμησαν ως μισθοφόροι στον πόλεμο κατά των υκσως

Γιατί όχι και τα δυο;
Πάντως ήταν τρομεροί τεχνίτες και συνδύαζαν χρησιμότητα με πολυτέλεια στα αντικείμενα τους...τα αρωματικά έλαια έκαναν θραύση...
Τεχνίτες, έμποροι, επιδρομείς ...

Πολύ πιθανό κι αυτό το σενάριο που λες
Πάντως οι έμποροι των Μυκηνών κάτι πήγαιναν στους Αιγυπτίους,κάτι πολύτιμο και σπάνιο
Κάτι που ούτε οι Κρήτες το είχαν, ούτε οι υπόλοιπες μυκηναϊκές πόλεις

Εγώ εστιάζω στα αρωματικά έλαια και αλοιφές θεραπευτικές με ότι αυτό σημαίνει...
Έχεις ιδέα για την χρήση των ελαίων από τελετές έως συμπόσια - ενάντια στη μέθη- και στην καθημερινή ζωή τους; Δώρα Θεών τα αποκαλούσαν οι λαοί.
Για τους Μυκηναιους εξάλλου μιλάμε...

Αρίστος έγραψε: 24 Δεκ 2023, 08:37 Θελω να μου πειτε γιατι η συγχρονη αγορα δεν ενδιαφερεται για αλλα συγγενη φυτα.

Γιατί έχει ανά πάσα στιγμή στην διάθεσή της αυτό με την μεγαλύτερη περιεκτικότητα, αν έπρεπε να πάει στον Άρη για να φέρει κάτι καλύτερο, θα συμβιβαζόταν με αυτό που έχουμε στην Γη.

hellegennes έγραψε: 24 Δεκ 2023, 14:17

Αρίστος έγραψε: 24 Δεκ 2023, 08:37 Θελω να μου πειτε γιατι η συγχρονη αγορα δεν ενδιαφερεται για αλλα συγγενη φυτα.

Γιατί έχει ανά πάσα στιγμή στην διάθεσή της αυτό με την μεγαλύτερη περιεκτικότητα, αν έπρεπε να πάει στον Άρη για να φέρει κάτι καλύτερο, θα συμβιβαζόταν με αυτό που έχουμε στην Γη.

Αυτο με τη μεγαλυτερη περιεκτικοτητα ειναι και το μονο που ειναι ναρκωτικο, τα συγγενικα ειδη εχουν τοσο μικρη περιεκτικοτητα σε κοκαινη που πρακτικα δεν ειναι ναρκωτικα και κανεις δεν θα τα αναζητουσε ως διεγερτικα στην αρχαιοτητα για τον ιδιο λογο που δεν τα ζηταει κανενας ναρκομανης σημερα.

Αρα οι Αιγυπτιοι που προμηθευοντουσαν κανναβη για να την καπνισουν δεν θα ειχαν κανενα λογο να προμηθευτουν ενα συγγενικο φυτο κοκας γιατι δεν θα τους προκαλουσε τιποτα. Θα τους κοστιζε ενα σκασμο λεφτα να το φερουν στην Αιγυπτο χωρις κανενα απολυτως χρηστικο λογο.

.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Δεκ 2023, 11:11 Έτσι από περιέργεια και μόνο,πόσο πληθυσμό νομίζεις ότι είχαν οι Μυκήνες τον 16ο αιώνα όταν έγινε η ιστορία με τους υκσως στην Αίγυπτο;
Κυκλώπεια τείχη και όχι μόνο,είχε και η Τίρυνθα
Ακόμα και στην μεγαλύτερη ακμή της την μυκηναϊκή εποχή,δεν ξεπέρασε ποτέ τις 10.000 ο πληθυσμός της

Ρε σύ,αφού δεν έχεις ιδέα,γιατί απλά δεν ρωτάς;

Γύρω στις 30.000 είχε στην ακμή της. H Θήβα, πρωτεύουσα της Αιγύπτου, την ίδια εποχή, εκτιμάται ότι ήταν η μεγαλύτερη πόλη στον κόσμο τότε, με περίπου 70.000 κατοίκους. Ακόμα και 10.000 κάτοικοι για την εποχή ήταν μεγάλη πόλη.

Το να λες χωριό λοιπόν τις Μυκήνες είναι τέρμα ηλίθιο.

Αρίστος έγραψε: 24 Δεκ 2023, 08:25

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:32

Στη συνέχεια ο βιολόγος (και όχι πωλητής όπλων από το quora) που μίλησε και με τους δύο κάνει λεπτομερή παρουσίαση των φυτών της Ασίας και της Αφρικής που περιέχουν νικοτίνη και κοκαϊνη.
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45
(περί κοκαϊνης)
Cocaine is produced in quantity exclusively by Erythroxylum species native to South America [8 & 35 - 37]. However the genus Erythroxylon contains over 200 species distributed throughout the tropics including the Americas, Asia, South Africa, Madagascar and Australia. Some of these species produce cocaine although in much smaller amounts than in the South American species. [38 - 42] E. brownianum for instance is a species native to South Africa which produces 400ppm (parts per million – equivalent to 0.4mg/g) cocaine in its leaves. [40] E. monogynum, red cedar, is native to India and contains up to 400ppm cocaine in its roots. [40] The shoots and leaves from this plant are also edible. It is possible that the Ancient Egyptians could have had access to these species of plant or even that there were related species present in Egypt that produced cocaine in sufficient quantity to account for the amounts identified.

Για πες μου Τζιμυ ΕΝΑ μονο φυτο της ιδιας οικογενειας με την κοκα που να δημιουργει τα ιδια διεγερτικα συμπτωματα οπως αυτη η που να αξιζε να καταναλωθει απο τους Αιγυπτιους για οποιαδηποτε αλλο λογο ακομη και διατροφικο ωστε να αξιζει να το μεταφερουν απο Ασια, Νοτια Αφρικη, Μαδαγασκαρη η Αυστραλια.

Το λεω γιατι αν οντως δημιουργουσε τα ιδια αποτελεσματα με την κοκα, η συγχρονη αγορα δεν θα στρεφοταν μονο στο φυτο των Ανδεων.

Η κοκα παντως περιεχει τρελλη ποσοτητα κοκαινης: The cocaine alkaloid content of dry Erythroxylum coca var. coca leaves was measured ranging from 0.23% to 0.96%.[8]

.

Δεν χρειάζεται να μιλάμε για ίδιο διεγερτικό αποτέλεσμα. Και λιγότερη διέγερση να δημιουργούσε πάλι θα τους έκανε εντύπωση αφού θα υπήρχε αλλαγή διάθεσης. Μπορεί να το συνδύαζαν και με άλλες ουσίες που θα έκαναν την εμπειρία πιο ενδιαφέρουσα. Και δεδομένου ότι τα ίχνη κοκαϊνης βρέθηκαν σε απειροελάχιστες μούμιες και σε μικρές ποσότητες δεν χρειάζεται να υποθέσουμε ότι έψαχναν μανιωδώς ένα φυτό που προκαλούσε μικρότερη διέγερση. Απλά μέσα στα τόσα προϊόντα που εμπορεύονταν από μακρινές χώρες, κάποια στιγμή θα έφτασαν και αυτά τα φυτά χωρίς να γίνουν το απόλυτο highlight. Εξήγηση για το πώς βρέθηκαν τα ίχνη κοκαϊνης ψάχνουμε και όχι για τον βαθμό της διέγερσης.

Jimmy81 έγραψε: 24 Δεκ 2023, 17:47

Αρίστος έγραψε: 24 Δεκ 2023, 08:25

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:32

Στη συνέχεια ο βιολόγος (και όχι πωλητής όπλων από το quora) που μίλησε και με τους δύο κάνει λεπτομερή παρουσίαση των φυτών της Ασίας και της Αφρικής που περιέχουν νικοτίνη και κοκαϊνη.
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45
(περί κοκαϊνης)
Cocaine is produced in quantity exclusively by Erythroxylum species native to South America [8 & 35 - 37]. However the genus Erythroxylon contains over 200 species distributed throughout the tropics including the Americas, Asia, South Africa, Madagascar and Australia. Some of these species produce cocaine although in much smaller amounts than in the South American species. [38 - 42] E. brownianum for instance is a species native to South Africa which produces 400ppm (parts per million – equivalent to 0.4mg/g) cocaine in its leaves. [40] E. monogynum, red cedar, is native to India and contains up to 400ppm cocaine in its roots. [40] The shoots and leaves from this plant are also edible. It is possible that the Ancient Egyptians could have had access to these species of plant or even that there were related species present in Egypt that produced cocaine in sufficient quantity to account for the amounts identified.

Για πες μου Τζιμυ ΕΝΑ μονο φυτο της ιδιας οικογενειας με την κοκα που να δημιουργει τα ιδια διεγερτικα συμπτωματα οπως αυτη η που να αξιζε να καταναλωθει απο τους Αιγυπτιους για οποιαδηποτε αλλο λογο ακομη και διατροφικο ωστε να αξιζει να το μεταφερουν απο Ασια, Νοτια Αφρικη, Μαδαγασκαρη η Αυστραλια.

Το λεω γιατι αν οντως δημιουργουσε τα ιδια αποτελεσματα με την κοκα, η συγχρονη αγορα δεν θα στρεφοταν μονο στο φυτο των Ανδεων.

Η κοκα παντως περιεχει τρελλη ποσοτητα κοκαινης: The cocaine alkaloid content of dry Erythroxylum coca var. coca leaves was measured ranging from 0.23% to 0.96%.[8]

.

Δεν χρειάζεται να μιλάμε για ίδιο διεγερτικό αποτέλεσμα. Και λιγότερη διέγερση να δημιουργούσε πάλι θα τους έκανε εντύπωση αφού θα υπήρχε αλλαγή διάθεσης. Μπορεί να το συνδύαζαν και με άλλες ουσίες που θα έκαναν την εμπειρία πιο ενδιαφέρουσα. Και δεδομένου ότι τα ίχνη κοκαϊνης βρέθηκαν σε απειροελάχιστες μούμιες και σε μικρές ποσότητες δεν χρειάζεται να υποθέσουμε ότι έψαχναν μανιωδώς ένα φυτό που προκαλούσε μικρότερη διέγερση. Απλά μέσα στα τόσα προϊόντα που εμπορεύονταν από μακρινές χώρες, κάποια στιγμή θα έφτασαν και αυτά τα φυτά χωρίς να γίνουν το απόλυτο highlight. Εξήγηση για το πώς βρέθηκαν τα ίχνη κοκαϊνης ψάχνουμε και όχι για τον βαθμό της διέγερσης.

Φιλε αυτοσχεδιαζεις, τα συγγενικα ειδη της κοκας δεν ειναι ναρκωτικα. Και δεν ειχαν κανενα απολυτως λογο να τα εμπορευτουν απο extremely μακρινους τοπους, υπηρχαν 500.000 αλλα αγαθα και φυτα πιο πολυτιμα. Γιατι για μια φορα δεν μπορουμε να συμφωνησουμε;

Οταν σε μια μουμια που βρισκεις οτι καπνιζε κανναβη εντοπιζεις και ποσοτητες κοκαινης, ξερεις ποιος ειναι ο βασικος συνειρμος που πρεπει να κανεις.

.

Σάββατο, 23 Δεκεμβρίου 2023
Το Μυστικό των Ίνκας που Κρύβουν Επιμελώς.



Εδώ και χρόνια προσπαθούν μερικοί εντός και εκτός συνόρων να εξαφανίσουν καθετί Ελληνικό είτε στοχοποιώντας όσους τολμούν να ξεστομίσουν κάτι αληθινό είτε βάζοντας ιδεολογικές ταμπέλες σε ανθρώπους που πρεσβεύουν ακόμη τις ιερές αξίες του Ελληνισμού, είτε διαστρεβλώνοντας την ιστορία μας σιγά σταδιακά και μεθοδικά.

Στόχος τους είναι η άγνοια, η λήθη. Να ξεχάσουμε το παρελθόν μας ώστε να μην μπορούμε να ανορθώσουμε ξανά τον Ελληνισμό. Γιατί γνωρίζοντας το «κάποτε» δεν φτάνει κανείς στο «ποτέ». Έχει την δύναμη να στέκεται όρθιος και να ανταπεξέρχεται στις δύσκολες συνθήκες και περιστάσεις.

Παρά τις προσπάθειές τους όμως η αλήθεια πάντα θα υπάρχει. Ο «χάρτης» για την ανακάλυψή της είναι η έρευνα. Εμείς θα συνεχίσουμε να σας τροφοδοτούμε με πληροφορίες ως εφαλτήριο για περαιτέρω αναζήτηση.

Έτσι και στο παρόν άρθρο, συνεχίζοντας την παρουσίαση του άγνωστου Ελληνισμού, θα σας παρουσιάσουμε την παρουσία ή καλύτερα επιρροή ελληνικού στοιχείου στην Νότια Αμερική.

Ας μην ξεχνάμε την έρευνα του διακεκριμένου καθηγητή του Πανεπιστημίου του Ρίο Ντε Τζανέιρο, Enrico Mattievich, ο οποίος παρουσίασε ισχυρότατες ενδείξεις σχετικά όχι μόνο με την αποικία των Ελλήνων στην Αμερική αλλά και την συνακόλουθη κυριαρχία τους εκεί.

Πιο συγκεκριμένα στην Ν. Αμερική και κυρίως στο Περού έζησαν οι Ίνκα περί το 1.200π.Χ., τουλάχιστον σύμφωνα με την επίσημη ιστορία. Σύμφωνα με μαρτυρίες των Ισπανών, όταν έφτασαν σε εκείνα τα μέρη, η άρχουσα τάξη των Ίνκας ήταν ανοιχτού χρώματος, στοιχείο που πιθανόν μας οδηγεί σε κάποια σχέση με τους Έλληνες. Θα σκεφτείτε γιατί απαραίτητα με τους Έλληνες;

Απάντηση θα σας δώσουν τα ακόλουθα.

Κτήριο Ίνκας με εμφανή την Ελληνική τεχνοτροπία και τα ελληνικά σύμβολα…

Πρώτα απ’ όλα οι Έλληνες είχαν ταξιδέψει στην Αμερική πολλά χρόνια πριν τους Ίνκας, όπως αναφέρει σε έρευνα της και η Αμερικανίδα ιστορικός ερευνητής Henriette Mertz.

Σύμφωνα μάλιστα με τα όσα διαβάζουμε στα «Αργοναυτικά» του Απολλώνιου του Ρόδιου αλλά και ο Όμηρος στην Οδύσσεια οι αρχαίοι Έλληνες διέθεταν πλοία για ανοιχτές θάλασσες.

Αγγεία ελληνικής τεχνοτροπίας, μούμιες λευκών ανθρώπων, λαβύρινθοι, αμφορείς (Ρίο ντε λα Πλάτα, 1978), οικοδομήματα απολλώνιας αισθητικής, διπλοί πελέκεις (μινωϊκό σύμβολο)είναι μερικά από τα στοιχεία που θα συναντήσει κανείς σε αυτές τις περιοχές.

Αλλά και η γλώσσα τους (Κέτσουα) «φωνάζει» Ελλάδα!

Churi < κούρη: Δωρικά το «κόρη».
Jana < Ίων: Ινδιάνος < Ίων+Δαναός.
Αchnacara< αχνός + κάρα (λευκή κεφαλή).
Arka (=εμποδίζω)< αρκεείν αποκρούω).
Munay (=θέλω)< μένος σφοδρή επιθυμία).
Array (=καταραμένος)< αρά (=κατάρα).
Αpulu< Απόλλων.
Hatana< χιτών.
Τheo< θεός.

Τρίαινα ύψους 185μ.!

Αλλά και η φράση «Κόνξ ομ Πάξ», την οποία έλεγαν οι ιερείς στα Ελευσίνια Μυστήρια, προκειμένου να απομακρύνουν τους ανεπιθύμητους, απαντά και στους Αμερινδείς με την μορφή «Κόνεξ Όμον Πάνεξ».

Αλλά και πολλά τοπωνύμια έχουν την ρίζα τους στην Ελληνική: Στην Βολιβία υπήρχε φυλή με την ονομασία Αϋμαρά, η οποία μόλις κατακτήθηκε από τους Ίνκας μετονομάστηκε σε Colla (Κόλ-χ-οι) και ο τόπος τους πήρε από αυτούς το όνομα Qollasuyo (<Κολχίδα).

Fedra: κοντά στο Paramaribο. <Φαίδρα, κόρη του Μίνωα.
Filadelphia: σύνορα μεταξύ Βολιβίας και Περού< Άτταλος ο Φιλάδελφος.
Armonia: <Αρμονία, σύζυγος του Κάδμου.
Thetis: < Θέτις, η μητέρα του Αχιλλέα, σύζυγος του Πηλέα ενός εκ των Αργοναυτών, που όπως έχει συμπεράνει η Henriette Mertz, ταξίδεψαν και αποίκησαν στην Ν. Αμερική.
Μόξο: < Μόξος, ένας εκ των Αργοναυτών.

Ένα ακόμη χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το ότι οι Ίνκας πιστεύουν πως οι θεοί ήρθαν από την Ανατολή, την οποία και ονόμαζαν Ούρος και έτσι ονόμασαν μία φυλή Ούρο. Λέξη που παραπέμπει στον ουρανό. Άλλωστε οι αρχαίοι Έλληνες ονόμαζαν τα βουνά ούρεα.

Πολλά εύρηματα ακόμη, πιστοποιούν την ελληνική παρουσία. Ανάμεσα σε αυτά μία τρίαινα 185μ.(σύμβολο Ποσειδώνα) στον κόλπο Παράκας του Περού. Επίσης χρυσές νεκρικές μάσκες στο Περού, ανάλογες με αυτές των Μυκηνών και της Μακεδονίας.

Τέλος πολλά από τα οικοδομήματά τους είναι μεγαλιθικά και Ελληνικής τεχνοτροπίας με αρχαία Ελληνικά σύμβολα.

Η φυλή των Ίνκας σήμερα έχει αφανιστεί. Παρόλ’ αυτά οι πέτρες μένουν ακόμη «ζωντανές» για να μας βοηθούν να μάθουμε αλλά και να μην ξεχνάμε. Στο χέρι μας είναι αν «θα τις ακούσουμε».
Φώτιος Τούμπανος.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001573702526
https://lumi-news.gr/to-mystiko-ton-ink ... -epimelos/

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 20:11

ksk έγραψε: 23 Δεκ 2023, 18:36

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Δεκ 2023, 16:59 Πολύ σημαντικό επίσης είναι ότι ο περισσότερος χρυσός βρέθηκε σε τάφους του 16ου και 15ου αιώνα, δηλαδή στην αρχή της ακμής των Μυκηνών
Δύο τινά υπάρχουν
Η πήγαιναν στους Αιγυπτίους κάτι πολύ σπάνιο και πολύτιμο, ή πολέμησαν ως μισθοφόροι στον πόλεμο κατά των υκσως

Γιατί όχι και τα δυο;
Πάντως ήταν τρομεροί τεχνίτες και συνδύαζαν χρησιμότητα με πολυτέλεια στα αντικείμενα τους...τα αρωματικά έλαια έκαναν θραύση...
Τεχνίτες, έμποροι, επιδρομείς ...

Πολύ πιθανό κι αυτό το σενάριο που λες
Πάντως οι έμποροι των Μυκηνών κάτι πήγαιναν στους Αιγυπτίους,κάτι πολύτιμο και σπάνιο
Κάτι που ούτε οι Κρήτες το είχαν, ούτε οι υπόλοιπες μυκηναϊκές πόλεις

ειναι σωστο το σκεπτικό σου.
Μυκηναϊκό καρτέλ ναρκεμπόρων. Ίσως και σωματέμποροι με πουτάνες πολυτελείας... Και σωστοί νταβατζήδες. Για μια πουτάνα έκαμαν σφαγή στο Ίλιον. Badass motherfuckers!