Phorum.com.gr

Γραικοφωνοι και Βλαχόφωνοι στην Νοτια Σιπερία

Με σκουρο μπλε οσοι μιλάνε ΜΟΝΟ ρωμεικα
με ανοιχτο μπλε οσοι μιλάνε και αρβανίτικα

Με κιτρινο οι Βλαχόφωνοι

Οι Αλβανοί το Αλβανίδα το λένε Σκιπεταρικα ή Σκιπουταρικα;

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:24 Οι Αλβανοί το Αλβανίδα το λένε Σκιπεταρικα ή Σκιπουταρικα;

Για τον Κουλουριωτη τι εχεις να πεις;

Ρουμ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:27

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:24 Οι Αλβανοί το Αλβανίδα το λένε Σκιπεταρικα ή Σκιπουταρικα;

Για τον Κουλουριωτη τι εχεις να πεις;

Για τους Λουτζιωτες ήταν η κουβέντα όχι για αυτόν.

Εδώ ήταν που είχε σταματήσει η κουβέντα πριν:

viewtopic.php?p=949029#p945664

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:32

Ρουμ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:27

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:24 Οι Αλβανοί το Αλβανίδα το λένε Σκιπεταρικα ή Σκιπουταρικα;

Για τον Κουλουριωτη τι εχεις να πεις;

Για τους Λουτζιωτες ήταν η κουβέντα όχι για αυτόν.

Για τους Αρβανιτες ηταν η κουβεντα αλλα... επεκταθηκε

Την απορια για τους Τσαμηδες δεν την καταλαβα

Ο Victor Bèrard, επισκεπτόμενος την χριστιανική κοινότητα του Ελμπασάν στα τέλη του 19ου αιώνα, έγραφε:

«Η χριστιανική κοινότητα του Ελβασάν είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο του ελληνισμού εδώ, στα βόρεια. Όλοι αυτοί οι Αλβανοί καταλαβαίνουν και όλοι τους σχεδόν μιλούν τα ελληνικά. Έχουν ελληνικό σχολείο για τα αγόρια τους και ελληνικό σχολείο για τα κορίτσια τους. Θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Η ελληνικότητά τους όμως αυτή δεν έχει επαναστατικό χαρακτήρα. Οι επιθυμίες τους για την πολιτική δεν πηγαίνουν πιο πέρα από το ξαλάφρωμα των φόρων, την ορθή απονομή της δικαιοσύνης και την ανόρθωση της διοίκησης. Είναι και παραμένουν προπάντων πιστοί υπήκοοι του σουλτάνου, του οποίου το πορτρέτο προεδρεύει στη συνέλευση εκείνη της εστεμμένης Ευρώπης από μια καλή θέση, κάτω από τις αγίες Εικόνες, ανάμεσα στο βασιλιά και στη βασίλισσα της Ελλάδας. Όταν λένε ότι είναι Έλληνες, εννοούν μ’αυτό ότι δε θέλουν να συγχέονται με τους Βουλγαρομακεδόνες και τους καθολικούς της άνω Αλβανίας. Ποτέ δεν αναρωτήθηκαν αν θα μπορούσαν ή αν θα ήθελαν να γίνουν κάποια μέρα υπήκοοι του βασιλιά Γεώργιου ή του γιου του, είναι όμως βαθιά αποφασισμένοι να μη γίνουν ποτέ Βούλγαροι, όπως εκείνοι της Ρωμυλίας, ούτε καθολικοί, όπως εκείνοι οι εβραίοι οι Μιρδίτες. Εξάλλου η μακρινή Βουλγαρία δεν τους τρομάζει. Φοβούνται μονάχα τις ιταλικές μηχανορραφίες, που νιώθουν και υποψιάζονται παντού γύρω τους. Ζητούν συγνώμη που στην αρχή ήταν δύσπιστοι απέναντί μας, μας νόμισαν για Γερμανούς και μυστικούς πράκτορες κάποιας ευρωπαϊκής δύναμης. Περνούν και ξαναπερνούν τόσο συχνά από δω Γερμανοί στην υπηρεσία της Βουλγαρίας, της Σερβίας, της Ρουμανίας και της Αυστρίας! Ένας από δαύτους είχε έρθει τον περσινό χρόνο κιόλας, με σκοπό να προσηλυτίσει τους χριστιανούς του Ελβασάν. Ήθελε να τους αποστρέψει από τον φιλελληνισμό τους. Τους δασκάλευε πως ένας Αλβανός οφείλει να σκέφτεται την Αλβανία και να κάνει τα παιδιά του γνήσιους Αλβανούς, πως αντί για ελληνικά σχολεία τους χρειάζονταν αλβανικά σχολεία και αλβανοί παπάδες και αλβανική λειτουργία, κοντολογίς, για να είναι αντάξιοι των πατεράδων τους και του ονόματός τους, έπρεπε να γίνουν αλβανίζοντες, αλβανόφρονες. Σε τούτο τον απόστολο λοιπόν, Βέιγκαν, το όνομά του, οι Έλληνες αυτοί αποκρίθηκαν ότι Αλβανία και αγριότητα ήσαν γι’αυτούς συνώνυμα, ότι αυτοί την πατρίδα τους τη λένε Ήπειρο και ονομάζουν πρόγονό τους τον Πύρρο τον Έλληνα[...]. Τούτο το χρόνο έστειλαν δύο από τα παιδιά τους στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας, το ένα για να σπουδάσει τη φιλολογία και να γίνει μια μέρα σχολάρχης τους, το άλλο για να σπουδάσει την ιατρική και να τους γλιτώσει από τους κομπογιαννίτες και καλόγερους δερβίσηδες».


Πως αυτοαποκαλουνταν ολοι αυτοί στη γλωσσα τους; Σε το διαφέρουν από τους Λουτζιωτες;

Giorgos 574 έγραψε: 02 Μάιος 2019, 03:11 Η ΠΡΩΤΗ ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΣΤΗΝ ΠΕΛΟΠΟΝΗΣΟ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ, 300 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΑ ΟΡΛΩΦΙΚΑ:

Μειοψηφεία Ρωμιών του Θωμα Παλαιολόγου συνεργατων με τους Τουρκους
εναντίων Ρωμιων και Αρβανιτων επαναστατών.

Απο τις πιο μαυρες σελιδες της ελληνικης ιστοριας

Ο Θωμας Παλαιολογος ο οποιος ειχε συμφωνησει ...εδαφικα ανταλλαγματα υπερ των Τουρκων

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:48 Ο Victor Bèrard, επισκεπτόμενος την χριστιανική κοινότητα του Ελμπασάν στα τέλη του 19ου αιώνα, έγραφε:

«Η χριστιανική κοινότητα του Ελβασάν είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο του ελληνισμού εδώ, στα βόρεια. Όλοι αυτοί οι Αλβανοί καταλαβαίνουν και όλοι τους σχεδόν μιλούν τα ελληνικά. Έχουν ελληνικό σχολείο για τα αγόρια τους και ελληνικό σχολείο για τα κορίτσια τους. Θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Η ελληνικότητά τους όμως αυτή δεν έχει επαναστατικό χαρακτήρα.


Πως αυτοαποκαλουνταν ολοι αυτοί στη γλωσσα τους; Σε το διαφέρουν από τους Λουτζιωτες;

O Berard παραηταν ελληνοφιλος και για αυτο γραφει - εγραφε υπερβολές....
Επίσης πολλοι εξ αυτων ηταν Βλαχοι οποτε λογικα τα παραπανω

Οι Λουντζιωτες που διαφερουν από τους Σουλιώτες δεν καταλαβα ακόμα;;

Ρουμ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:56

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:48 Ο Victor Bèrard, επισκεπτόμενος την χριστιανική κοινότητα του Ελμπασάν στα τέλη του 19ου αιώνα, έγραφε:

«Η χριστιανική κοινότητα του Ελβασάν είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο του ελληνισμού εδώ, στα βόρεια. Όλοι αυτοί οι Αλβανοί καταλαβαίνουν και όλοι τους σχεδόν μιλούν τα ελληνικά. Έχουν ελληνικό σχολείο για τα αγόρια τους και ελληνικό σχολείο για τα κορίτσια τους. Θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Η ελληνικότητά τους όμως αυτή δεν έχει επαναστατικό χαρακτήρα.


Πως αυτοαποκαλουνταν ολοι αυτοί στη γλωσσα τους; Σε το διαφέρουν από τους Λουτζιωτες;

O Berard παραηταν ελληνοφιλος και για αυτο γραφει - εγραφε υπερβολές....
Επίσης πολλοι εξ αυτων ηταν Βλαχοι οποτε λογικα τα παραπανω

Υπάρχουν ορθόδοξοι Αλβανοί εκεί, ξέρει τι γράφει δεν είναι χαζός...

Διαφορες Βορειας και νότιας Αλβανίας κατα τη κατοχή

Ρουμ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:56

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:48 Ο Victor Bèrard, επισκεπτόμενος την χριστιανική κοινότητα του Ελμπασάν στα τέλη του 19ου αιώνα, έγραφε:

«Η χριστιανική κοινότητα του Ελβασάν είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο του ελληνισμού εδώ, στα βόρεια. Όλοι αυτοί οι Αλβανοί καταλαβαίνουν και όλοι τους σχεδόν μιλούν τα ελληνικά. Έχουν ελληνικό σχολείο για τα αγόρια τους και ελληνικό σχολείο για τα κορίτσια τους. Θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Η ελληνικότητά τους όμως αυτή δεν έχει επαναστατικό χαρακτήρα.


Πως αυτοαποκαλουνταν ολοι αυτοί στη γλωσσα τους; Σε το διαφέρουν από τους Λουτζιωτες;

Οι Λουντζιωτες που διαφερουν από τους Σουλιώτες δεν καταλαβα ακόμα;;

Οι Λουτζιωτες σε τι διαφέρουν από τους Ελμπασανιωτες με βάση την περιγραφή που ποσταρα πιο πάνω;;

Βορεια και Nοτια Αλβανια , συμβολη


http://ikee.lib.auth.gr/record/132386/files/Hoxha.pdf

Αποσπάσματα από την παραπάνω εργασία

'''Το 1942 το ΚΚΑ αρχισε να βρίσκει ανταπόκριση στους πλυθησμους της υπαίθρου
και ιδιαίτερα στο νοτο στους τοσκικούς πλυθησμούς μπεκτασήδων και ορθοδόξων' '''

''''Το Νοεμβρη του 1943 ,οι γερμανοι οργάνωσαν επιχείρηση κατα των Κομμουνιστικων ομαδων σε ολη τη χωρα
με αποτελεσμα τον περιορισμων των ανταρτικων δυνάμεων στους ορεινους ογκους του νότου [/i]''''

''''Κατα την απελευθερωση της Σκοδρας απο τις κομμουνιστικές δυνάμεις το Νοεμβριο του 1944 ,ντόπιοι εξεγερμενοι προσπαθησαν να ανακαταλαβουν την πολη...
Την ευθυνη της εξεγερσης την εριξε ο Χοτζα στον καθολικο κληρο ,
ομως τα αιτια της ηταν φυλετικα καθως το ΚΚΑ παρτιζοταν κυριως απο Τοσκηδες του νοτου , ετσι οι Γκεκικες φυλες του βορά αντέδρασαν''''

'''Με τη κατάρευση του μετώπου πολλοι ορθόδοξοι ενταχθηκαν στην εθνικη αντισταση με το ΕΑΜ Αλβανιας....
σημαντικό ρολο στην επιλογή αυτή
επαιξε οτι και η φυλετικη του συσταση του ΕΑΜ Αλβανιας καθως απαρτιζοταν κυρίως από Τοσκηδες του νότου [/i]''''

Ενβερ Χοτζα αναλύει την κατάσταση
'''Οσο αναφορα την αιρεση των Μπεκτασήδων πολλοί από τους οπαδούς του εδειξαν πατριωτικη σταση
η ιδια κατασταση επικρατει και μεταξυ των ορθοδοξων χριστιανων τοσο της ιεραρχιας οσο και και αναφορικα προς τους πιστους...
Η καθολικη εκκλησια και ο κλήρος ηταν εξαιρετικα συντηριτικοι....
Μονο το δικο μας καθεστως ,η δικτατορία του προλεταριατου καταφερε και έθεσε τέρμα στην δωσιλογη δραστηριότητα της καθολικής εκκλησίας''''

''''Ο Χοτζα εξηρε συχνα τη στάση που κράτησαν Ορθόδοξοι και Μπεκτασήδες κατα τη περίοδο της αντίστασης''''





Γερμανικό Εγγραφο για τη διαφορα Νοτου - Βορρα και το ρόλο των Ελληνων της Σιπερίας που επιβεβαιωνει ολα τα παραπάνω...

Γερμανικό εγγραφο με ημερομηνία 17.9.1943 οπως το παρουσιαζει ο Γκοντοβος στο περιοδικο Αρδην τευχος 114.....
Εκει αναφέρει μεταξύ άλλων .....
''''''Το πρωτίστως ελληνορθόδοξο και κομμουνιστικά διαβρωμένο νοτιο τμήμα της χώρας ειναι στη μεγαλη πλειοψηφεία του εχθρικό απέναντι στη Γερμανία.
Αντιθέτως η κεντρική και βόρεια Αλβανια δείχνει φιλογερμανική στάση.''''......
'''Το κομμουνιστικό κόμμα μπόρεσε να βάλει πόδι στον ορθοδοξο πλυθησμό της νοτιας Αλβανίας
ο οποίος ειναι αναμεμειγμένος με σημαντικό ποσοστο Ελλήνων'''
Η νοτια Αλβανια και αν μερει η κεντρική κυριαρχούντε σχεδον ολοκληρωτικά από κομμουνιστικές συμμορίες..''.....
''Στη κεντρική και βόρεια Αλβανία υπάρχουν κυρίως εθνικές ομάδες ,ορκισμενοι εχθροί Ιταλων και Κομμουνιστών.
Ηδη ορισμένες εξ αυτων εχουν τεθει στη διαθεση των στρατευμάτων μας''''
Οι περισσοτεροι Αλβανοι δείχνουν σεβασμό απέναντι στον Γερμανό και φροντίζουν να καλιεργησουν μια καλη σχέση μαζί του.''''

Συνεχιζεται ετσι εν πολλοις ο γλωσσικος ,πολιτισμικος, θρησκευτικος, κλπ διαχωρισμος που ειδαμε προηγουμενα .

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 11:07

Ρουμ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:56

Giorgos 574 έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:48 Ο Victor Bèrard, επισκεπτόμενος την χριστιανική κοινότητα του Ελμπασάν στα τέλη του 19ου αιώνα, έγραφε:

«Η χριστιανική κοινότητα του Ελβασάν είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο του ελληνισμού εδώ, στα βόρεια. Όλοι αυτοί οι Αλβανοί καταλαβαίνουν και όλοι τους σχεδόν μιλούν τα ελληνικά. Έχουν ελληνικό σχολείο για τα αγόρια τους και ελληνικό σχολείο για τα κορίτσια τους. Θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Η ελληνικότητά τους όμως αυτή δεν έχει επαναστατικό χαρακτήρα.


Πως αυτοαποκαλουνταν ολοι αυτοί στη γλωσσα τους; Σε το διαφέρουν από τους Λουτζιωτες;

Οι Λουντζιωτες που διαφερουν από τους Σουλιώτες δεν καταλαβα ακόμα;;

Οι Λουτζιωτες σε τι διαφέρουν από τους Ελμπασανιωτες με βάση την περιγραφή που ποσταρα πιο πάνω;;

Δεν διαφερουν...αλλα το θεμα ειναι να ειχες μια περιγραφη για τους Λουντζιωτες απο τον ιδιο συγγραφές..
Βλεπεις να εχω παραθεσει κατι από αυτό ;;;;
Μα παρα ηταν φιλελληνας για να παραθεσω...θα ξεφευγαμε για τα καλα απο την αντικειμενικοτητα...

Ρουμ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 07:41

Giorgos 574 έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 11:05 Πηγές που στηρίζουν τα λεγόμενα μου:

-Moraitis (2002) reports that some Arvanites of Epirus use the term Shqiptar in Arvanitika and Arvanitis in Greek.

-Kollias (1983) reports that some Arvanites of the northwestern Greek region of Epirus traditionally also use the word Shqiptár (Σ̈κ̇ιπτάρ) to identify themselves, without claiming an Albanian national consciousness.

-Moraitis (2002) reports that SOME Arvanites of Epirus use the term Shqiptar in Arvanitika and Arvanitis in Greek.

-Kollias (1983) reports that SOME Arvanites of the northwestern Greek region of Epirus traditionally also use the word Shqiptár (Σ̈κ̇ιπτάρ) to identify themselves, without claiming an Albanian national consciousness.



SOME ξερεις τι σημαινει ;;
Ουτε καν plently η και many
ΑΛΛΑ SOME

Οποτε εσυ πρεπει να εξηγησεις γιατι '''μερικοι''' ειχαν υοθετησει αυτον τον αυτοπροσδιορισμο
και μερικοι αλλοι δηλαδη η μεγαλη πλειοψηφεια
δεν τον υοθετησε

Α καλα, αυτό είναι τελείως δικό σου συμπερασμα. Με το some που έχει και την έννοια του λιγος μπορεί η βικι να εννοεί ότι οι Αρβανίτες της περιοχης είναι λίγοι, όπως και για τους Αρβανιτες της Θράκης γράφει few.
Δεν έχεις καν διαβασει τα βιβλία οπότε δεν μποροεις να ξέρεις τι ακριβως γράφουν.