Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:06
Οι δικαστές δεν κρίνουν, εφαρμόζουν τους νόμους.

Στην τελική, αν μια μόνιμη παραμόρφωση δεν είναι απλή σωματική βλάβη γιατί δεν προσδιορίζεται σαφώς ως βαριά να τελειώνει η ιστορία; Επειδή είναι δύσκολο να προσδιορισθεί ιατρικά; Μα οι επιπτώσεις και ο βαθμός του εγκαύματος στο δέρμα του προσώπου, είναι σαφώς κάτι μετρήσιμο.

Γιατί το οτιδήποτε ακροβατεί στην ευελιξία του "περίπου" ή στην κρίση του δικαστή, ακόμη και σε τόσο ξεκάθαρες περιπτώσεις;



Οπότε, σαφώς και είμαι αρνητική. Επειδή βλέπω σφαιρικά το θέμα.

Όταν σ' αυτή τη σφαιρικότητα διακρίνω πάντα περισσότερο ενδιαφέρον για τα δικαιώματα των άσωτων υιών, δεν μπορώ να νοιώσω θετικά.

Οι δικαστές κρίνουν και αποφασίζουν σύμφωνα με το νόμο και τη συνείδησή τους. Ο νόμος και ιδιαίτερα ο Ποινικός Κώδικας δε μπορεί να έχει τέτοια λεπτομέρεια και να μπαίνει σε περιπτωσιολογία. Γι αυτό υπάρχει και η κρίση του δικαστή. Η κοινή λογική λέει ότι το αδίκημα είναι βαριά σωματική βλάβη, ακόμα και ο συνήγορος υπεράσπισης έτσι το χαρακτηρίζει.

Καλώς ή κακώς (καλώς κατ' εμέ κι ας είμαι αυτή τη στιγμή που μιλάμε, θύμα κακουργήματος εν αναμονή δίκης) ο κατηγορούμενος είναι ιερό πρόσωπο στην ποινική διαδικασία. Βάλλεται από παντού και μετά το αδίκημά του είναι στη μειονεκτικότερη θέση από την άποψη ότι αναμένει να υποστεί τις συνέπειες των πράξεών του. Αυτό είναι κατάκτηση του ανθρώπινου πολιτισμού, δεν είναι οπισθοδρόμηση ή ψευδεπίγραφος προοδευτισμός.

vatraxos έγραψε: 15 Ιουν 2020, 16:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 16:40 Απ' ό,τι έχω δει εγώ, το παίζει κατενάτσιο, αφήνοντας ανοιχτές διαδρομές προς όλες τις κατευθύνσεις και πολύ καλά κάνει.

Εγώ ποντάρω στο ότι θα χτυπήσει σκοπούμενη σωματική βλάβη με χρήση μειωμένου καταλογισμού.

Θα προσπαθήσει δηλαδή να μετατρέψει την απόπειρα ανθρωποκτονίας με πρόθεση, σε σωματική βλάβη με πρόθεση.
Αυτό είναι μάλλον εύκολο. Μετά θα πρέπει να μετατρέψει το "βαριά" σε απλή σωματική βλάβη με πρόθεση.
Θα αποδώσει την πρόθεση στο μειωμένο διαλογισμό και η ζωή θα συνεχίσει να τραβά την κατηφόρα με σημαίες και ταμπούρλα.

Πραγματικά εύχομαι να παίξει δεκάρα και πάνω (κανονική και όχι εικονική) αλλά δεν μπλέκω τα ευχολόγια με τα κομπολόγια.

Θα πάει σε βαριά σωματική βλάβη (ξέχνα την απλή βλάβη) και θα επιχειρήσει να τη βγάλει τρελή για μειωμένο καταλογισμό.

Πολύ δύσκολα θα αποδείξει μειωμένο καταλογισμό, εκτός αν όλοι την είχαν για μουρλή πριν το έγκλημα. Δε γίνεται να λάλησε την ημέρα του εγκλήματος.

Μα δεν θα αποδείξει μειωμένο καταλογισμό για την πράξη και οργάνωση του εγκλήματος βρε βάτραχε.
Δεν είναι ηλίθιος.

Στην εμμονική προσέγγιση που ενεργοποίησε την επιθετικότητα προς το θύμα θα παίξει ο μειωμένος καταλογισμός. Σ' αυτό που την έκανε να βλέπει το θύμα ως απειλή και τον εαυτό της ως θύμα.

Δηλαδή στο κίνητρο του εγκλήματος.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:21 Μα δεν θα αποδείξει μειωμένο καταλογισμό για την πράξη και οργάνωση του εγκλήματος βρε βάτραχε.
Δεν είναι ηλίθιος.

Στην εμμονική προσέγγιση που ενεργοποίησε την επιθετικότητα προς το θύμα θα παίξει ο μειωμένος καταλογισμός. Σ' αυτό που την έκανε να βλέπει το θύμα ως απειλή και τον εαυτό της ως θύμα.

Δηλαδή στο κίνητρο του εγκλήματος.

Παράθεσα τις προϋποθέσεις για μειωμένο καταλογισμό. Ο μειωμένος καταλογισμός αφορά στο κατά πόσον ο δράστης είχε συνείδηση του άδικου της πράξεώς του. Με απλά λόγια, για να έχει μειωμένο καταλογισμό, πρέπει να αποδείξει ότι δεν αντιλαμβανόταν ότι η πράξη της ήταν παράνομη.

Προφανώς για ελαφρυντικά μιλάμε και όχι για μειωμένο καταλογισμό.
Αλλά εγώ νομίζω ότι ήταν ταπεινά κίνητρα, όχι έγκλημα πάθους.

40χρονοι και 35χρονες συμπεριφέρονται σαν 15χρονα με like στο facebook, γκομενιλικια, επίδειξη πλούτου κ.α. Οι γονείς μας στα 40 είχαν 4 παιδιά και έκαναν 2 δουλειές. Τα ΜΜΕ φέρουν τεράστια ευθύνη για την κατάντια του Νεοέλληνα. Αντί να προβάλλουν τον οικογενειάρχη μεροκαματιάρη ως πρότυπο προβάλουν τους νεόπλουτους και τα ξεκωλλα.

vatraxos έγραψε: 15 Ιουν 2020, 15:10

Lugozzi έγραψε: 15 Ιουν 2020, 15:02

νομικοί κύκλοι μιλώντας στο «ΘΕΜΑ» διατύπωναν ερωτήματα αναφορικά με το αδίκημα βάσει του οποίου οι Αρχές προέβησαν σε έρευνα και κατάσχεση στο σπίτι της 35χρονης, δεδομένου ότι δεν υπήρχε διάπραξη αυτόφωρου κακουργήματος.

Γι αυτο τι λέτε?

Υπήρχε ένα σχετικό νήμα του aljawn με πρακτικό που αναφερόταν σε μία ανάλογη περίπτωση.

Για μένα αυτά είναι βαθιά νερά, ένας ποινικολόγος μπορεί να μας διαφωτίσει.

To βασικό ζήτημα είναι ότι η βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη, δεν οδηγεί σε άμεση έρευνα και κατάσχεση στο σπίτι του κατηγορούμενου από την αστυνομία (πρέπει να την διατάξει ο ανακριτής) και φυσικά ούτε σε προφυλάκιση. Αυτόφωρα κακουργήματα με την πραγματική έννοια του αυτοφώρου, βέβαια, δεν υπάρχουν (γιατί αυτόφωρο σημαίνει βασικά απευθείας εισαγωγή στο ακροατήριο, όχι ξανά μανά προανάκριση και κύρια ανάκριση).

Φυσικά το απόπειρα ανθρωποκτονίας προκαλεί γέλωτα, από την στιγμή που δεν υπάρχει δικαστικό προηγούμενο που κάποιος να πέθανε με τέτοια ποσότητα από βιτριόλι - παρά το ειδεχθές του εγκλήματος, η ποινική δίωξη έγινε καθαρά και μόνο για να προφυλακιστεί η 35χρονη (το γράφω για να μην πέσει κανείς από τα σύννεφα αν αφεθεί ελεύθερη το αργότερο στο Εφετείο, αλά Κόρκυ). Το να ασκείς ποινική δίωξη ξεκάθαρα για εγκλεισμό του άλλου, δηλαδή για ικανοποίηση της κοινής γνώμης, θα μπορούσαμε να το πούμε και φαινόμενο Σάμινα.

vatraxos, ty για το ψάξιμο, λογικά το έξτρα έτος που μου ανέφερε η γνωστή (πλέον δόκιμη εισαγγελέας) λογικά θα είναι καμιά συρροή από ειδικό νόμο (πιθανώς η μεταφορά του οξέως ή καμιά διακινδύνευση περαστικών).

aljawn έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:29

vatraxos έγραψε: 15 Ιουν 2020, 15:10

Lugozzi έγραψε: 15 Ιουν 2020, 15:02

Γι αυτο τι λέτε?

Υπήρχε ένα σχετικό νήμα του aljawn με πρακτικό που αναφερόταν σε μία ανάλογη περίπτωση.

Για μένα αυτά είναι βαθιά νερά, ένας ποινικολόγος μπορεί να μας διαφωτίσει.

To βασικό ζήτημα είναι ότι η βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη, δεν οδηγεί σε άμεση έρευνα και κατάσχεση στο σπίτι του κατηγορούμενου από την αστυνομία (πρέπει να την διατάξει ο ανακριτής) και φυσικά ούτε σε προφυλάκιση. Αυτόφωρα κακουργήματα με την πραγματική έννοια του αυτοφώρου, βέβαια, δεν υπάρχουν (γιατί αυτόφωρο σημαίνει βασικά απευθείας εισαγωγή στο ακροατήριο, όχι ξανά μανά προανάκριση και κύρια ανάκριση).

Άλλο παράδειγμα, η δίωξη Κασιδιάρη για τα χαστούκια στην Κανέλλη (επικίνδυνη σωματική βλάβη).

vatraxos έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:33
Άλλο παράδειγμα, η δίωξη Κασιδιάρη για τα χαστούκια στην Κανέλλη (επικίνδυνη σωματική βλάβη).

Αυτή γιατί δεν την διώκουν για επικίνδυνες εγκεφαλικές βλάβες που προκαλεί σε ανθρώπους;

Απολλώνιος έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:28 40χρονοι και 35χρονες συμπεριφέρονται σαν 15χρονα με like στο facebook, γκομενιλικια, επίδειξη πλούτου κ.α. Οι γονείς μας στα 40 είχαν 4 παιδιά και έκαναν 2 δουλειές. Τα ΜΜΕ φέρουν τεράστια ευθύνη για την κατάντια του Νεοέλληνα. Αντί να προβάλλουν τον οικογενειάρχη μεροκαματιάρη ως πρότυπο προβάλουν τους νεόπλουτους και τα ξεκωλλα.

Etsi ine pantu i neopluti sta meri ekso apo ton kirios ditiko kozmo.

Απολλώνιος έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:28 40χρονοι και 35χρονες συμπεριφέρονται σαν 15χρονα με like στο facebook, γκομενιλικια, επίδειξη πλούτου κ.α. Οι γονείς μας στα 40 είχαν 4 παιδιά και έκαναν 2 δουλειές. Τα ΜΜΕ φέρουν τεράστια ευθύνη για την κατάντια του Νεοέλληνα. Αντί να προβάλλουν τον οικογενειάρχη μεροκαματιάρη ως πρότυπο προβάλουν τους νεόπλουτους και τα ξεκωλλα.

πολύ σωστά
αλλά είναι παγκόσμιο το φαινόμενο
η παραδοσιακή οικογένεια έχει υποτιμηθεί πάρα πολύ τη τελευταία δεκαετία
ο ατομισμός και ο ναρκισσισμός έχουν χτυπήσει ρεκόρ, κυρίως λόγω του φβ και του ινστα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:50

Απολλώνιος έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:28 40χρονοι και 35χρονες συμπεριφέρονται σαν 15χρονα με like στο facebook, γκομενιλικια, επίδειξη πλούτου κ.α. Οι γονείς μας στα 40 είχαν 4 παιδιά και έκαναν 2 δουλειές. Τα ΜΜΕ φέρουν τεράστια ευθύνη για την κατάντια του Νεοέλληνα. Αντί να προβάλλουν τον οικογενειάρχη μεροκαματιάρη ως πρότυπο προβάλουν τους νεόπλουτους και τα ξεκωλλα.

πολύ σωστά
αλλά είναι παγκόσμιο το φαινόμενο
η παραδοσιακή οικογένεια έχει υποτιμηθεί πάρα πολύ τη τελευταία δεκαετία
ο ατομισμός και ο ναρκισσισμός έχουν χτυπήσει ρεκόρ, κυρίως λόγω του φβ και του ινστα

ακριβώς. Προβάλλονται μόνοι τους, δεν έχουν καμία ανάγκη τα ΜΜΕ. Θα έλεγα μάλιστα ότι τα ΜΜΕ παίζουν ελάχιστο ρόλο σε αυτήν την αλλαγή.

εμεις οι γυναικες ειμαστε εντελως μλκσμενες.

πηγε τωρα και εριξε βιτριολι στο χ (αυτη το νομιζε οτι ηταν ) ή και που μπορει να ηταν λακιτσου. δεν θα το κρίνουμε αυτό τώρα. υπαρχουν γυναικες που την πεφτουν επιμονα στους δεσμευμενους αντρες, απλα και μονο για να αποδειξουν οτι ειναι καλυτερες στις αλλές. ΑΝ ομως προκειται για τετοια περιπτωση, γιατι μπορει και να μην ειναι κατι τετοιο.

τεσπα, και να την πεφτει η αλλη στον αντρα σου, γιατι πας και την βριζεις, ξεμαλλιαζεις κτλ, αυτος δεν εχει ευθυνη που της εκατσε?

θεωρω, οτι ο αντρας εχει το μεγαλυτερο μεριδιο και κακως εκανε τετοια ζημια στην κοπελα.. οχι οτι συμφωνω με τετοιες τακτικές. αποχώρηση ειναι η δικη μου προτιμηση. δεν βρισκω τον λογο να ειμαι με εναν απιστο αντρα, οσο και να τον αγαπω.

aljawn έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:29
Φυσικά το απόπειρα ανθρωποκτονίας προκαλεί γέλωτα, από την στιγμή που δεν υπάρχει δικαστικό προηγούμενο που κάποιος να πέθανε με τέτοια ποσότητα από βιτριόλι - παρά το ειδεχθές του εγκλήματος, η ποινική δίωξη έγινε καθαρά και μόνο για να προφυλακιστεί η 35χρονη (το γράφω για να μην πέσει κανείς από τα σύννεφα αν αφεθεί ελεύθερη το αργότερο στο Εφετείο, αλά Κόρκυ). Το να ασκείς ποινική δίωξη ξεκάθαρα για εγκλεισμό του άλλου, δηλαδή για ικανοποίηση της κοινής γνώμης, θα μπορούσαμε να το πούμε και φαινόμενο Σάμινα.

Αυτή η γυναίκα έριξε βιτριόλι σε μια σχεδόν άγνωστή της βασικά λόγω Facebook και σε κάθε περίπτωση λόγω περιστατικών που κατά 90% συνέβαιναν μόνο στο μυαλό της. Τι άλλο θες για να θεωρείται εύλογη η πιθανότητα να διαπράξει κι άλλα εγκλήματα σύμφωνα με τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται; (ΠΚΔ άρθρο 286 παρ 1)

Naranjita έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:57 εμεις οι γυναικες ειμαστε εντελως μλκσμενες.

πηγε τωρα και εριξε βιτριολι στο χ (αυτη το νομιζε οτι ηταν ) ή και που μπορει να ηταν λακιτσου. δεν θα το κρίνουμε αυτό τώρα. υπαρχουν γυναικες που την πεφτουν επιμονα στους δεσμευμενους αντρες, απλα και μονο για να αποδειξουν οτι ειναι καλυτερες στις αλλές. ΑΝ ομως προκειται για τετοια περιπτωση, γιατι μπορει και να μην ειναι κατι τετοιο.

τεσπα, και να την πεφτει η αλλη στον αντρα σου, γιατι πας και την βριζεις, ξεμαλλιαζεις κτλ, αυτος δεν εχει ευθυνη που της εκατσε?

θεωρω, οτι ο αντρας εχει το μεγαλυτερο μεριδιο και κακως εκανε τετοια ζημια στην κοπελα.. οχι οτι συμφωνω με τετοιες τακτικές. αποχώρηση ειναι η δικη μου προτιμηση. δεν βρισκω τον λογο να ειμαι με εναν απιστο αντρα, οσο και να τον αγαπω.

Γλύτωσε τη στρυχνίνη αυτός που θα του έριχνε μετά από λίγο.

Βασικά κατά τη γνώμη μου είναι περίεργη η όλη υπόθεση.