Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
AOC έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:56
Αλλά θα μεταφράσω ένα σημείο που με εκνευρίζει υπερβολικά. Ενώ όπως αναφέρει η ουκρανική γλώσσα δεν απέχει ιδιαίτερα από τα ρώσικα, λειτουργούσαν σαν διάλεκτος η μια της άλλης, εμφανίστηκαν από το 2000 και μετά κάποιες ΜΚΟ που αρχίσαν να αλλάζουν ορισμένο από το παραδοσιακό ουκρανικό λεξιλόγιο και να προσθέτουν έξτρα ξενισμούς και να αφαιρούν ρωσικές λέξεις. Κάτι τέτοιες μαλακίες δεν μπορώ, από τους δημοκρατικούς αμερικανούς, που πραγματοποιούν εθνόκατασκευές.
Μπορείς να μας εξηγήσεις εσύ που κατέχεις το ζήτημα ποιες οι διαφορές των δύο γλωσσών ; Πέρα από το λεξιλόγιο εννοώ. Είναι απλά θέμα προφοράς ; Π.χ. Ελληνικά Κυπριακά ; Ή υπάρχει και διαφορά στην κλίση των λέξεων ; Στην σύνταξη ; Κάποιος που μιλάει την μία διάλεκτο καταλαβαίνει άνετα την άλλη ή πρέπει να καταβάλει προσπάθεια ;
Όλες αυτές οι γλώσσες,ανήκουν στην ίδια οικογένεια φυσικά.
Τα Ουκρανικά, και αυτά έχουν κάποιοες υποομάδες, η βασική υποομάδα είναι πιο κοντά στα Πολωνικά παρά στα Ρωσικά.
Ένας Ουκρανός καταλαβαίνει τον Ρώσο αλλά ο Ρώσος δεν καταλαβαίνε το ίδιο καλά τον Ουκρανό.
Έχουν διαφορές και στο συντακτικό και στην γραμματική εκτός από το λεξικό.
Όλα αυτά από ένα μικρό βιντεάκι από Youtube ap to 2019 επομένως οι παραπλανητικές σκοπιμότητες λόγω πολέμου δεν έχουν πολλές πιθανότητες
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 13:11
από πατησιωτης
AOC έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:56
Αλλά θα μεταφράσω ένα σημείο που με εκνευρίζει υπερβολικά. Ενώ όπως αναφέρει η ουκρανική γλώσσα δεν απέχει ιδιαίτερα από τα ρώσικα, λειτουργούσαν σαν διάλεκτος η μια της άλλης, εμφανίστηκαν από το 2000 και μετά κάποιες ΜΚΟ που αρχίσαν να αλλάζουν ορισμένο από το παραδοσιακό ουκρανικό λεξιλόγιο και να προσθέτουν έξτρα ξενισμούς και να αφαιρούν ρωσικές λέξεις. Κάτι τέτοιες μαλακίες δεν μπορώ, από τους δημοκρατικούς αμερικανούς, που πραγματοποιούν εθνόκατασκευές.
Δεν είναι καινούργιο κόλπο αυτό.Το έκαναν και οι γλωσσολόγοι του Τίτο για να δημιουργήσουν τα "μακεδονικά" ως χωριστή γλώσσα από τα βουλγαρικά διότι μέχρι τότε δεν υπήρχε ουσιώδης διαφορά.Ούτε τώρα υπάρχει δηλαδή αλλά το τράβηξαν όσο μακριά μπορούσαν.Οι σλαβικές γλώσσες είναι ένα συνεχές και με κάποιες εγχειρήσεις η διάλεκτος γίνεται γλώσσα.
Πρωτοπόροι στις εθνοκατασκευές ήσαν οι κομμουνιστές και οι άλλοι που γράφεις τους ακολούθησαν.
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 13:14
από Highlander
Σενέκας έγραψε: 03 Οκτ 2022, 11:04
Μ'αρέσει πάντως που πριν τόσου μήνες ξεκίνησε "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" για να προστατέψει υποτίθεται τους ρωσόφωνους στο Ντονμπάς, και πλέον τους έχει εγκαταλείψει εντελώς, αφού πρώτα ισοπέδωσε πόλεις με πλειοψηφικά πληθυσμό και αφού επιστράτευσε υποχρεωτικά τον ενήλικο πληθυσμό απο τις συγκριμένες επαρχίες και τους έστειλε σαν πρόβατα σε σφαγή, αρνούμενος να τους επιτρέψει να παραδοθούν ενώ υποχρεώνονται να υποχωρήσουν άτακτα απο αποκλεισμένες πόλεις υπο βολές πυροβολικού.
Όλη η ρητορική για "τους ναζί που καταπιέζουν τους ρώσους στην Ουκρανία κλπ", έχει πάει περίπατο εντελώς και τώρα απειλεί μέχρι να να ρίξει πυρηνικά στις περιοχές που ζούνε
Ακριβώς. Όλα αυτοί οι δύστυχοι τα έχουν τραβήξει. Κανονικά πρέπει να πάει σε ειδικό δικαστηριο αλλά οι ηγέτες δυνάμεων έχουν ανοσία σε τέτοια, συνήθως.
AOC έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:56
Αλλά θα μεταφράσω ένα σημείο που με εκνευρίζει υπερβολικά. Ενώ όπως αναφέρει η ουκρανική γλώσσα δεν απέχει ιδιαίτερα από τα ρώσικα, λειτουργούσαν σαν διάλεκτος η μια της άλλης, εμφανίστηκαν από το 2000 και μετά κάποιες ΜΚΟ που αρχίσαν να αλλάζουν ορισμένο από το παραδοσιακό ουκρανικό λεξιλόγιο και να προσθέτουν έξτρα ξενισμούς και να αφαιρούν ρωσικές λέξεις. Κάτι τέτοιες μαλακίες δεν μπορώ, από τους δημοκρατικούς αμερικανούς, που πραγματοποιούν εθνόκατασκευές.
Μπορείς να μας εξηγήσεις εσύ που κατέχεις το ζήτημα ποιες οι διαφορές των δύο γλωσσών ; Πέρα από το λεξιλόγιο εννοώ. Είναι απλά θέμα προφοράς ; Π.χ. Ελληνικά Κυπριακά ; Ή υπάρχει και διαφορά στην κλίση των λέξεων ; Στην σύνταξη ; Κάποιος που μιλάει την μία διάλεκτο καταλαβαίνει άνετα την άλλη ή πρέπει να καταβάλει προσπάθεια ;
Στις πτώσεις τα ρωσικά έχουν 6 και τα ουκρανικά 7. Κάποια άλλα άρθρα και κάποιες διαφορές προδοράς
Υπάρχουν 2 είδη ουκρανικής. Αυτό που ομιλείται περισσότερο είναι το σούρζικ που αποτελεί ουσιαστικά ρωσοουκρανικά .
Η Κριμαία και το Ντονμπάς είναι ξεκάθαρα ρωσόφωνα.
Το Χάρκοβο,η Μαριούπολη, το Ντνιέπρ, το Νικολάεβ και η Οδησσος είναι επίσης 100% ρωσόφωνες πόλεις, η ουκρανική χρησιμοποιείται σε αυτές σαν την καθαρεύουσα σε δημόσιες υπηρεσίες.. Άντε 95-5 αναλογία να υπάρχει υπέρ της ρωσικής.
Η επαρχία στο κέντρο της ουκρανίας μιλάει την ρωσοουκρανική διάλεκτο σούρζικ.
Το Κιέβο είναι πιο ουκρανόφωνο, τα στατιστικά αναφέρουν 50-50, αλλά από έναν ουκρανό αντιπουτινικό δημοσιογράφο έχω ακούσει πως η πραγματικότητα είναι πιο κοντά σε αναλογία 70-30 υπέρ των ρωσικών, αλλά καταλαβαίνονται όλοι μεταξύ τους. Και η γλώσσα δεν έχει να κάνει τόσο στην πραγματικότητα με την πολιτική ιδεολογία του καθενός. Δηλαδή το Κιέβο μιλάει ρωσικά, αλλά είναι 100% κατά της Ρωσίας.
Τέλος τα καθαρά Ουκρανικά που είναι πιο κοντά στα Πολωνικά από ότι στα ρωσικά και στα οποία αναφέρεται ο τύπος στο βίντεο ομιλούνται στην πόλη Λβιβ και τις γύρω από αυτήν επαρχίες.
Χθες το βράδυ τον τσάντισα πολύ και με άρχισε στα γαμωσταυρίδια.
Κάποιος (συντονιστής μάλλον) έσβησε το ποστ του κι από εκεί και μετά δεν τον ξαναείδαμε.
Για να λέμε πάντως του στραβού το δίκιο, αν ισχύουν αυτά που έγραψε, κι εσύ πρέπει να φας μπαν (εξάλλου και το δικό σου ποστ που έκανε τρίγκερ τα μπινελίκια σβήστηκε).
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 14:09
από Kauldron
Υδράργυρος έγραψε: 03 Οκτ 2022, 13:40
Μεταφορά μέσων από τη γεφυρα της Κριμαίας
Θα έχουνε σκραπ μέταλα οι Ουκρανοί μέχρι το 2060 και βάλε...
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 14:14
από Leporello
Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2022, 03:43Ποια ελευθερια του. Πεθαινει γιατι καποιοι πραξικοπηματιες αποφασισαν το 2014 μονομερως οτι η χωρα πρεπει να ενταχθει στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, αγνοωντας τους ιστορικους δεσμους με την Ρωσια. Ο Ρωσος πεθαινει για τον ιδιο λογο που πεθαιναν Ελληνες φανταροι στους Βαλκανικους πολεμους
Μονομερώς; Τι εννοείς "μονομερώς"; Πόσα μέρη εμπλέκονται; Εννοείς ότι δεν ρώτησαν πρώτα ΕΕ και ΝΑΤΟ αν τους δέχονται;
Φυσικά, την επιθυμία να ενταχθεί η χώρα σε ΕΕ και ΝΑΤΟ δεν την εξέφρασαν "κάποιοι πραξικοπηματίες" αλλά η Βουλή τής χώρας, αλλά αυτό είναι δευτερεύον.
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 14:20
από break
AOC έγραψε: 03 Οκτ 2022, 13:39
Το Κιέβο είναι πιο ουκρανόφωνο, τα στατιστικά αναφέρουν 50-50, αλλά από έναν ουκρανό αντιπουτινικό δημοσιογράφο έχω ακούσει πως η πραγματικότητα είναι πιο κοντά σε αναλογία 70-30 υπέρ των ρωσικών, αλλά καταλαβαίνονται όλοι μεταξύ τους. Και η γλώσσα δεν έχει να κάνει τόσο στην πραγματικότητα με την πολιτική ιδεολογία του καθενός. Δηλαδή το Κιέβο μιλάει ρωσικά, αλλά είναι 100% κατά της Ρωσίας.
Μα πως γίνεται ούτε το Κίεβο να μην είναι τελείως ουκρανόφωνο ; Δεν μπορώ να το καταλάβω. Τα σχολεία τι γλώσσα διδάσκουν ; Τόσες δεκαετίες που έχουν περάσει από την σύσταση του κράτους δεν επεδίωξε η κυβέρνηση να επιβάλει μία κάποια ομοιογένεια στην γλώσσα ;
Το βλέπω βέβαια από την σκοπιά της Ελλάδας που υπάρχει μία μόνο διάλεκτος. Ίσως για αυτό μου φαίνεται περίεργο. Ξέρω ότι σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι συνηθισμένο να υπάρχουν διαφορετικές διάλεκτοι.
AOC έγραψε: 03 Οκτ 2022, 13:39
Το Κιέβο είναι πιο ουκρανόφωνο, τα στατιστικά αναφέρουν 50-50, αλλά από έναν ουκρανό αντιπουτινικό δημοσιογράφο έχω ακούσει πως η πραγματικότητα είναι πιο κοντά σε αναλογία 70-30 υπέρ των ρωσικών, αλλά καταλαβαίνονται όλοι μεταξύ τους. Και η γλώσσα δεν έχει να κάνει τόσο στην πραγματικότητα με την πολιτική ιδεολογία του καθενός. Δηλαδή το Κιέβο μιλάει ρωσικά, αλλά είναι 100% κατά της Ρωσίας.
Μα πως γίνεται ούτε το Κίεβο να μην είναι τελείως ουκρανόφωνο ; Δεν μπορώ να το καταλάβω. Τα σχολεία τι γλώσσα διδάσκουν ; Τόσες δεκαετίες που έχουν περάσει από την σύσταση του κράτους δεν επεδίωξε η κυβέρνηση να επιβάλει μία κάποια ομοιογένεια στην γλώσσα ;
Το βλέπω βέβαια από την σκοπιά της Ελλάδας που υπάρχει μία μόνο διάλεκτος. Ίσως για αυτό μου φαίνεται περίεργο. Ξέρω ότι σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι συνηθισμένο να υπάρχουν διαφορετικές διάλεκτοι.
Αλλο ρωσόφωνος ουκρανόφωνος και άλλο ρωσος και ουκρανός.
Και οι "αμερικάνοι" μιλάνε εγγλέζικα αλλά δεν είναι άγγλοι, το ίδιο και οι αυστραλοί νεοζηλανδοί Καναδοί κλπ, μιλάνε την ίδια γλώσσα και ίδιο βασιλιά αλλά δεν είναι ο ίδιος λαός
AOC έγραψε: 03 Οκτ 2022, 13:39
Το Κιέβο είναι πιο ουκρανόφωνο, τα στατιστικά αναφέρουν 50-50, αλλά από έναν ουκρανό αντιπουτινικό δημοσιογράφο έχω ακούσει πως η πραγματικότητα είναι πιο κοντά σε αναλογία 70-30 υπέρ των ρωσικών, αλλά καταλαβαίνονται όλοι μεταξύ τους. Και η γλώσσα δεν έχει να κάνει τόσο στην πραγματικότητα με την πολιτική ιδεολογία του καθενός. Δηλαδή το Κιέβο μιλάει ρωσικά, αλλά είναι 100% κατά της Ρωσίας.
Μα πως γίνεται ούτε το Κίεβο να μην είναι τελείως ουκρανόφωνο ; Δεν μπορώ να το καταλάβω. Τα σχολεία τι γλώσσα διδάσκουν ; Τόσες δεκαετίες που έχουν περάσει από την σύσταση του κράτους δεν επεδίωξε η κυβέρνηση να επιβάλει μία κάποια ομοιογένεια στην γλώσσα ;
Το βλέπω βέβαια από την σκοπιά της Ελλάδας που υπάρχει μία μόνο διάλεκτος. Ίσως για αυτό μου φαίνεται περίεργο. Ξέρω ότι σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι συνηθισμένο να υπάρχουν διαφορετικές διάλεκτοι.
Αλλο ρωσόφωνος ουκρανόφωνος και άλλο ρωσος και ουκρανός.
Και οι "αμερικάνοι" μιλάνε εγγλέζικα αλλά δεν είναι άγγλοι, το ίδιο και οι αυστραλοί νεοζηλανδοί Καναδοί κλπ, μιλάνε την ίδια γλώσσα και ίδιο βασιλιά αλλά δεν είναι ο ίδιος λαός
Οι Αμερικάνοι δημιουργήθηκαν ως έθνος από μετανάστες από διάφορα μέρη που έφτασαν σ' εκείνο το τόπο, πράγμα που δεν ισχύει στη περίπτωση της Ουκρανίας.
Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2022, 03:43Ποια ελευθερια του. Πεθαινει γιατι καποιοι πραξικοπηματιες αποφασισαν το 2014 μονομερως οτι η χωρα πρεπει να ενταχθει στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, αγνοωντας τους ιστορικους δεσμους με την Ρωσια. Ο Ρωσος πεθαινει για τον ιδιο λογο που πεθαιναν Ελληνες φανταροι στους Βαλκανικους πολεμους
Μονομερώς; Τι εννοείς "μονομερώς"; Πόσα μέρη εμπλέκονται; Εννοείς ότι δεν ρώτησαν πρώτα ΕΕ και ΝΑΤΟ αν τους δέχονται;
Φυσικά, την επιθυμία να ενταχθεί η χώρα σε ΕΕ και ΝΑΤΟ δεν την εξέφρασαν "κάποιοι πραξικοπηματίες" αλλά η Βουλή τής χώρας, αλλά αυτό είναι δευτερεύον.
Πολύ σωστά τα λες φίλε.
Ο αγώνας να "αποσοβιετικοποιειθεί" αυτό το κράτος και να δουν μια άσπρη μέρα, ήταν ένα πραγματρικά λαικό αίτημα και κίνημα.
Μέχρι το 2010, αντιλήφθησαν πως ενώ έχουν περάσει δεκαετίες απ την πτώση της σοβιετικής πανούκλας, έχουν κληρονομήσει
την διαφθορά καιτην μιζέρια του σοβιετικού μοντέλου και δεν μπορούν να απαλλαγούν.
Στην πλατεία Μαινταν, έγινε μια επανάσταση υπερ μιας χώρας προσανατολισμένης στην Δύση, πολιτισμό ΕΕ, ΗΠΑ ΝΑΤΟ.
Τα υπόλοιπα είναι ιστορία
AOC έγραψε: 03 Οκτ 2022, 13:39
Το Κιέβο είναι πιο ουκρανόφωνο, τα στατιστικά αναφέρουν 50-50, αλλά από έναν ουκρανό αντιπουτινικό δημοσιογράφο έχω ακούσει πως η πραγματικότητα είναι πιο κοντά σε αναλογία 70-30 υπέρ των ρωσικών, αλλά καταλαβαίνονται όλοι μεταξύ τους. Και η γλώσσα δεν έχει να κάνει τόσο στην πραγματικότητα με την πολιτική ιδεολογία του καθενός. Δηλαδή το Κιέβο μιλάει ρωσικά, αλλά είναι 100% κατά της Ρωσίας.
Μα πως γίνεται ούτε το Κίεβο να μην είναι τελείως ουκρανόφωνο ; Δεν μπορώ να το καταλάβω. Τα σχολεία τι γλώσσα διδάσκουν ; Τόσες δεκαετίες που έχουν περάσει από την σύσταση του κράτους δεν επεδίωξε η κυβέρνηση να επιβάλει μία κάποια ομοιογένεια στην γλώσσα ;
Το βλέπω βέβαια από την σκοπιά της Ελλάδας που υπάρχει μία μόνο διάλεκτος. Ίσως για αυτό μου φαίνεται περίεργο. Ξέρω ότι σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι συνηθισμένο να υπάρχουν διαφορετικές διάλεκτοι.
Σημασία έχει και η φυσική γλώσσα των γονέων που ομιλείται στο σπίτι, αλλά φυσικά και η γλώσσα του ίντερνετ. Και γιατί ουκρανός τραγουδιστής να επιλέξει να βγάλει κομμάτι στα ουκρανικά, όταν με τα ρωσικά μπορεί να έχει ένα άνοιγμα σε μια αγορά 200 μύριων, με ρωσία λευκορωσία, καζακστάν, κυργιστάν κτλ.
Και στην Ελλάδα αν το καλοσκεφτείς, δεν μπορούσε να επιβληθεί η καθαρεύουσα ενώ όλος ο πληθυσμός μιλάει την δημοτική.