Phorum.com.gr

Japetus έγραψε: 18 Οκτ 2022, 08:20

George_V έγραψε: 17 Οκτ 2022, 14:16

Σενέκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 14:06 φήμες λένε ότι το σημερινό επεισόδιο σκηνοθετήθηκε κρυφά απο τον Ταραντίνο, αλλά παραμένουν ανεπιβεβαίωτες

Kαι το προηγουμενο απο τον Τιμ Μπαρτον

Κάποιοι κακεντρεχείς σχολίασαν τη σημειολογία στην όψη του προσώπου του Βισέρις όταν καθησε στο τελευταίο δείπνο, θεωρώντας ότι υποβλήθηκε έτσι κρυφά η θέση των παραγωγής στο δίλημμα περί νομιμότητας πράσινων/μαύρων...
Από τη δεξιά του μεριά, όπου και το πρόσωπό του είχε υποκύψει πια στην σαπίλα κάθονταν οι πράσινοι, ενώ οι μαύροι ήταν στα αριστερά του..

Stalker έγραψε: 18 Οκτ 2022, 11:37 Αυτό που λέτε ότι δεν τους έψησε λόγω υψηλής αίσθησης της τιμής και αρκούδες συμπεραίνεται αποκλειστικά από το βιβλίο να υποθέσω;

Ο μόνος διακριτός λόγος στο text της σειράς είναι αυτό που της έλεγε πιο νωρίς για γυναίκα στο θρόνο, δηλαδή μου φάνηκε ότι αυτό που περίμενε ο σεναριογράφος να πάρει ο θεατής είναι ότι η Ρ θα υποστηρίξει την Α αν κάνει κίνηση να πάρει τον θρόνο για την πάρτη της η βασίλισσα, αλλιώς anything goes.

Αυτό υπήρχε στα βιβλία ή είναι καθαρά της σειράς για να μην φαίνεται εντελώς ανεξήγητη η αφλογιστία στη στέψη;

Ωραίο επεισόδιο, τους πήρε όλη τη σαιζόν αλλά επιτέλους ξεκολλάει από το μοτίβο της grimdark σαπουνόπερας για αριστοκράτες.

Stalker έγραψε: 18 Οκτ 2022, 11:37 Αυτό που λέτε ότι δεν τους έψησε λόγω υψηλής αίσθησης της τιμής και αρκούδες συμπεραίνεται αποκλειστικά από το βιβλίο να υποθέσω;

Ο μόνος διακριτός λόγος στο text της σειράς είναι αυτό που της έλεγε πιο νωρίς για γυναίκα στο θρόνο, δηλαδή μου φάνηκε ότι αυτό που περίμενε ο σεναριογράφος να πάρει ο θεατής είναι ότι η Ρ θα υποστηρίξει την Α αν κάνει κίνηση να πάρει τον θρόνο για την πάρτη της, αλλιώς anything goes.

Αυτό υπήρχε στα βιβλία ή είναι καθαρά της σειράς για να μην φαίνεται εντελώς ανεξήγητη η αφλογιστία στη στέψη;

Ωραίο επεισόδιο, τους πήρε όλη τη σαιζόν αλλά επιτέλους ξεκολλάει από το μοτίβο της grimdark σαπουνόπερας για αριστοκράτες.

George_V έγραψε: 18 Οκτ 2022, 11:53 Η σκηνη δεν υπηρχε στο βιβλιο. Ηταν εφευρεση της παραγωγης με την εγκριση του Μαρτιν. Η Ραενυς δεν τους καιει γιατι Α) Δεν ειναι fair fight. B) Θα σκοτωσει ατομα που δεν ευθυνονται για τιποτα (οπως π.χ. η Ελαενα) και Γ) Δεν θελει να υποβαλλει την Αλισεντ στο ιδιο μαρτυριο που περασε και αυτη χανοντας τα παιδια της. Και ισως να συγκινηθηκε και λιγο με το γεγονος οτι η Αλισεντ μπηκε μπροστα απο το γιο της στο στομα του δράκου.

Και η Ραενυς εχει πιο πολυ βάθος στη σειρα απο οτι στο βιβλιο. Οποτε αυτο εκμεταλλευτηκαν.

Στο βιβλιο η Ραενυς φαινεται να ειναι shrewd αλλα δεν το παει πιο κατω ο Μαρτιν. Αντιθετα με τη σειρα οπου η Ραενυς ειναι political animal. Και ειναι και πιο coldhearted απο οτι στη σειρα. Στο βιβλιο παιζει και να ειχε προσπαθησει να τους καψει αν υπηρχε η σκηνη.

Stalker έγραψε: 18 Οκτ 2022, 12:17προϋποθέτει οι πολλές δεκάδες από όλα τα κοινωνικά στρώματα που τσαλαπάτηθηκαν και μακελεύτηκαν όταν προσγειώθηκε ο δράκος δεν μετράνε για άνθρωποι

Πάντως μου άρεσε η σκηνή, κυρίως αναρωτιόμουν αν μου διέφυγε κάτι, αλλά αφού είναι εκτός βιβλίου μάλλον πρέπει να την δω σαν αυτοτελές χάπενινγκ στο οποίο δεν θα γίνει ιδιαίτερη αναφορά στη συνέχεια.

Stalker έγραψε: 18 Οκτ 2022, 12:17

George_V έγραψε: 18 Οκτ 2022, 11:53 Η σκηνη δεν υπηρχε στο βιβλιο. Ηταν εφευρεση της παραγωγης με την εγκριση του Μαρτιν. Η Ραενυς δεν τους καιει γιατι Α) Δεν ειναι fair fight. B) Θα σκοτωσει ατομα που δεν ευθυνονται για τιποτα (οπως π.χ. η Ελαενα) και Γ) Δεν θελει να υποβαλλει την Αλισεντ στο ιδιο μαρτυριο που περασε και αυτη χανοντας τα παιδια της. Και ισως να συγκινηθηκε και λιγο με το γεγονος οτι η Αλισεντ μπηκε μπροστα απο το γιο της στο στομα του δράκου.

Και η Ραενυς εχει πιο πολυ βάθος στη σειρα απο οτι στο βιβλιο. Οποτε αυτο εκμεταλλευτηκαν.

Στο βιβλιο η Ραενυς φαινεται να ειναι shrewd αλλα δεν το παει πιο κατω ο Μαρτιν. Αντιθετα με τη σειρα οπου η Ραενυς ειναι political animal. Και ειναι και πιο coldhearted απο οτι στη σειρα. Στο βιβλιο παιζει και να ειχε προσπαθησει να τους καψει αν υπηρχε η σκηνη.

Κάτσε δεν υπάρχει καθόλου η σκηνή με τον δράκο στο canon δηλαδή; Λολ, τολμηρό, δεδομένου το μαζικό καλτσονοσχίσιμο που λαμβάνει χώρα παράλληλα για τις αλλαγές στο ROP. Φαντάζομαι γι' αυτό και η διαρροή ότι τάχα έδωσε της ευλογίες του ο Μάρτιν.

Από κει και πέρα το α) απλά δεν βλέπω από που προκύπτει, το β) προϋποθέτει οι πολλές δεκάδες από όλα τα κοινωνικά στρώματα που τσαλαπάτηθηκαν και μακελεύτηκαν όταν προσγειώθηκε ο δράκος δεν μετράνε για άνθρωποι και το γ) παίζει αλλά το βάρος της σκηνής ήταν στο τετ-α-τετ Ρ με Α με τρόπο που με κάνει να νομίζω ότι νοούνταν σαν συνέχεια της προηγούμενης σκηνής που είχαν μαζί.

Πάντως μου άρεσε η σκηνή, κυρίως αναρωτιόμουν αν μου διέφυγε κάτι, αλλά αφού είναι εκτός βιβλίου μάλλον πρέπει να την δω σαν αυτοτελές χάπενινγκ στο οποίο δεν θα γίνει ιδιαίτερη αναφορά στη συνέχεια.

George_V έγραψε: 18 Οκτ 2022, 12:52

Stalker έγραψε: 18 Οκτ 2022, 12:17 Κάτσε δεν υπάρχει καθόλου η σκηνή με τον δράκο στο canon δηλαδή; Λολ, τολμηρό, δεδομένου το μαζικό καλτσονοσχίσιμο που λαμβάνει χώρα παράλληλα για τις αλλαγές στο ROP. Φαντάζομαι γι' αυτό και η διαρροή ότι τάχα έδωσε της ευλογίες του ο Μάρτιν.

Από κει και πέρα το α) απλά δεν βλέπω από που προκύπτει, το β) προϋποθέτει οι πολλές δεκάδες από όλα τα κοινωνικά στρώματα που τσαλαπάτηθηκαν και μακελεύτηκαν όταν προσγειώθηκε ο δράκος δεν μετράνε για άνθρωποι και το γ) παίζει αλλά το βάρος της σκηνής ήταν στο τετ-α-τετ Ρ με Α με τρόπο που με κάνει να νομίζω ότι νοούνταν σαν συνέχεια της προηγούμενης σκηνής που είχαν μαζί.

Πάντως μου άρεσε η σκηνή, κυρίως αναρωτιόμουν αν μου διέφυγε κάτι, αλλά αφού είναι εκτός βιβλίου μάλλον πρέπει να την δω σαν αυτοτελές χάπενινγκ στο οποίο δεν θα γίνει ιδιαίτερη αναφορά στη συνέχεια.

Kοιτα υποτιθεται οτι τα βιβλια του Μαρτιν γράφτηκαν συνδιαζοντας 3 υποτιθεμενα χειρογραφα της ιστοριας του Γουστερος (οσον αφορα το Dance of the Dragons δλδ)

Το χειρογραφο του Μαέστερ Γκουλταιν, το χειρογραφο του Σεπτον Γιουστας και το χειρογραφο του Γελωτοποιου της Αυλης Mushroom (ενιοτε βαζει και αποσπασματα απο το χειρογραφο του Μαεστε Οργουιλ)

Ο καθενας λοιπον απο αυτους δινει τη δικη του εκδοχη στο πως εκτυλιχθηκαν τα γεγονοτα και απο τη δικη του σκοπια.

Ο Γκουλταιν γράφει περιπου 100 χρονια μετα και βλεπει τα πραγματα διαφορετικα και πιο ρομαντικα.

Ο Γιουστας που ηταν αυτοπτης μαρτυς (και τελεσε τη στέψη του Αιγκον-τον ειδαμε και λιγο στη σειρα να τον κανει annoint) τα γράφει απο την πλευρα των Πρασινων.

Ο Μushroom που βρισκοταν μαζι με την Ραενυρα στο Ντραγκονστοουν τα γράφει απο την πλευρα των Μαυρων και με ισχυρες δοσεις πικαντικων και σοκιν λεπτομερειων (η ιστορια του βριθει απο σεξ και βια)

Ο Οργουιλ που ηταν ο Grand Maester της Αυλης (ο μαυρουλης που που καθοταν διπλα στο μακαριτη Λορδο Μπισμπουρυ στο Συμβουλιο) προσπαθει να ειναι πιο αντικειμενικος αλλα ενιοτε γερνει προς τον εναν και αλλοτε προς τον αλλον αναλογα με το ποιος εχει το πανω χερι καθε φορα.

Οποτε λοιπον ο Μαρτιν γράφοντας τα βιβλια του εχοντας (υποτιθεται) ως "πρωταρχικες πηγες" αυτους τους τυπους σκοπιμα αφηνει καποια σημεια φλου, η γκριζα ή σου δινει 3-4 διαφορετικες εκδοχες τι μπορει να συνεβη και ουσιαστικα πεταει το μπαλακι στον αναγνωστη ποιον θελει να πιστεψει απο τους 3-4 συγγραφεις των πηγων αναλογα με το πως εχει σχηματισει την εικονα στο μυαλο του ο αναγνωστης.

Αυτο ειναι ενα εξυπνο κολπο οταν θες να μεταφερεις αυτο στην τηλεοραση.

Γιατι αντιθετα με τα βιβλια, στην τηλεοραση δεν μπορει να αφηνεις loose ends και φλου καταστασεις και γκριζες ζωνες αφηνοντας το θεατη να αποφασισει τι εγινε.

Πρεπει να του ξεκαθαρισεις τι ακριβως εχει γινει για να παμε παρακατω.

Και για αυτο το λογο ο Μαρτιν εχει συμπεριληφθει στην παραγωγη και στο σενάριο.

1. Για να προσεχει τους σεναριογράφους μη βγάζουν τερατα απο τον κωλο τους και αρχισουν να κοβουν και να συνενωνουν χαρακτηρες (βλεπε GoT).

2. Για να ξεκαθαριζει τις γκριζες ζωνες στα βιβλια του και να τους λεει ακριβως πως το ειχε στο μυαλο του αυτος και οχι πως μπορει να το φανταζονταν οι αναγνωστες

3. Και επειδη ειναι τηλεοραση μερικες αλλαγες ειναι απαραιτητες και αλλες ειναι επιβεβλημένες. Οποτε οτι γινεται γινεται με την εγκριση του Μαρτιν και χωρις να ξεφευγει πολυ απο το lore. Καθως σε καθε αλλη περιπτωση εαν εκαναν κατι χωρις την εγκριση του Μαρτιν (ή των κληρονομων του αν ο Μαρτιν εκλειψει) η σειρα θα παθαινε το backlash του RoP γιατι θα του γαμαγανε το lore.

Σενέκας έγραψε: 18 Οκτ 2022, 12:31

Stalker έγραψε: 18 Οκτ 2022, 12:17προϋποθέτει οι πολλές δεκάδες από όλα τα κοινωνικά στρώματα που τσαλαπάτηθηκαν και μακελεύτηκαν όταν προσγειώθηκε ο δράκος δεν μετράνε για άνθρωποι

Αυτό έχει ήδη εδραιωθεί στη σειρά με παραπάνω απο μια σκηνές: μια στο 3 επεισόδιο με τον φαντάρο στα στεπστοουν που ζητοκραυγάζει για τον πρίγκιπα που ήρθε εξ ουρανού να τον σώσει...και ο δράκος του σωτήρα τον πατάει σαν μυρμήγκι στην επόμενη λήξη, καθώς και στη σκηνή στην πλατεία, που ο Ντέιμον της εξηγεί ότι ο λαός το θεωρεί κακόγουστο αστείο να καθίσει γυναίκα στο θρόνο και του απαντάει ότι η δουλειά των ωρικών δεν είναι να έχουν γνώμες, είναι να υπακούνε τους στους κυρίους και στα όπλα μαζικής καταστροφής τους. Στη δε σκηνή της ενθρόνισης, τους μαντρώνουν στο κτήριο κυριολεκτικά σαν πρόβατα, και έχει και μερικά κανονικά πρόβατα στη σκηνη, για να μην γίνει καμιά παρεξήγηση για το τι συμβαίνει. Ο δε Έμοντ στο ίδιο επεισόδιο μονολογεί ότι είναι πιο άξιος βασιλιάς απο τον αδερφό του γιατί σε όλη του τη ζωή μένει κλεισμένος στο κάστρο, μελετάει και εξασκείται στην ξιφασκία, χωρίς να έχει καμιά επαφή με τη ζωή πέρα απο τους τείχους

Οι άρχοντες σ'αυτο το σύμπαν μέσες άκρες, δε θεωρούν τους commoners ανθρώπους

George_V έγραψε: 18 Οκτ 2022, 13:45 Η απάντηση είναι απλή. Ορισμένες αλλαγές είναι αναγκαίες και επιβεβλημενες για τηλεόραση.

Αλλά από τη στιγμή που γίνονται με την έγκριση του δημιουργού και δεν ξεφεύγουν από το lore είναι αποδεκτό από τους φάνς.