Phorum.com.gr

Στύγιος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:54

Καλαβρία έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:07 Ακριβώς .

Εδω υπάρχουν μαρτυριες Βενετων που λενε οτι Ρωμιοι και Αρβανιτες ηταν ενας λαος
αν δεν το εχεις υποψιν σου στο παραθετω

Οι Βενετοί με τον Ερρίκο Δάνδολο που ευθύνονται για την "πρώτη άλωση" το 1204 είναι και η πιο αξιόπιστη ιστορική "πηγή" , εντάξει ....

Καλα εγω θα τις παρουσιασω και ο καθενας να βγαλει τα συμπερασματα του.

Jolly Roger έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:40

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:37

Jolly Roger έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:28 Χωρίς Ναβαρίνο έμπαινε ο Ιμπραήμ στην Ύδρα και ο Κιουταχής στο Μοριά για να αποτελειώσει το έργο του Καβάλαλη. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι δε θα απελευθερωνόμασταν. Την απόφαση την είχαν πάρει οι Μεγάλες Δυνάμεις από το 1826 να φτιαχτεί ελληνικό κράτος. Απλά χωρίς Ναβαρίνο - και Μαιζώνα - αυτό το κράτος θα είχε μόνο την Πελοπόννησο - άντε και Ύδρα-Σπέτσες - και θα ήταν υπό την επικυριαρχία του Σουλτάνου και με υποτέλεια σε αυτόν.

Δεν θα έμπαινε, τουλάχιστον όχι εύκολα ο Ιμπραήμ στην Ύδρα και δεν θα κατέβαινε ο Κιουταχής στον Μωριά γιατί ο Μωριάς είχε δωθεί στην Αίγυπτο, δεν θα το δεχόταν ο Ιμπραήμ.

Στην χειρότερη χωρίς το Ναβαρίνο το πρώτο Ελληνικό κράτος θα ήταν μόνο η Πελοπόννησος αφού ο Κιουταχής είχε όλη την Ρούμελη στην κατοχή τυ και πολλοί εκεί είχαν προσκυνήσει ξανά.

ναι δε θα έμπαινε για να μείνει. Θα έμπαινε για να βοηθήσει τον Ιμπραήμ να δαμάσει τους τελευταίους επαναστατικούς θύλακες και μετά θα ξαναέφευγε για τη Ρούμελη, αφήνοντας τον Μοριά στον Ιμπραήμ. Θα είχε δηλαδή στο Μοριά το ρόλο που είχε ο Ιμπραήμ στο Μεσολόγγι. Νομίζω το λέει και ο ίδιος σε γράμμα του στον Σουλτάνο μετά την πτώση της Ακρόπολης ότι περιμένει εντολή για να περάσει τον Ισθμό.

Οι τελευταίοι επαναστάτες ήταν σχεδόν όσοι ήταν και στην αρχή, μόνο ο Νενέκος με τα 5-6 χωριά του είχε προσκυνήσει από όλη την Πελοπόννησο και παντού ο Ιμπραήμ συναντούσε κλεφτοπόλεμο.
Συν το ότι στην ανατολική Πελοπόννησο δεν πήγε ποτέ, έτρεμε να ξεμακρύνει πολύ από τις κύριες βάσεις του.

Να θυμόμαστε ότι έφερε συνολικά 40.000 στην Ελλάδα και έφυγε με 16.000.

Καλαβρία έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:57

Στύγιος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:54

Καλαβρία έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:07 Ακριβώς .

Εδω υπάρχουν μαρτυριες Βενετων που λενε οτι Ρωμιοι και Αρβανιτες ηταν ενας λαος
αν δεν το εχεις υποψιν σου στο παραθετω

Οι Βενετοί με τον Ερρίκο Δάνδολο που ευθύνονται για την "πρώτη άλωση" το 1204 είναι και η πιο αξιόπιστη ιστορική "πηγή" , εντάξει ....

Καλα εγω θα τις παρουσιασω και ο καθενας να βγαλει τα συμπερασματα του.

Λυπάμαι, αλλά είναι σα να δίνεις "συγχωροχάρτι" στον Κεμάλ για τη Σμύρνη.

Jolly Roger έγραψε: 26 Μαρ 2019, 15:44 πω ρε μλκς θα με κάνετε να ξεσκονίσω τον Παπαρρηγόπουλο για να βρω πού το γράφει. Πάντως έτσι που το γράφει ο Δήμου ("το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος") μάλλον από το μυαλό του το 'χει βγάλει και το χρεώνει στον Παπαρρηγό, κι άντε ψάχνε εσύ μαλάκα αναγνώστη να βρεις πού το λέει.

Δεν το αποκλείω αυτό που λέει ο Δήμου, αλλά μια πηγή καλό ήταν να την βαλει

Alchemist501 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 17:03

Jolly Roger έγραψε: 26 Μαρ 2019, 15:44 πω ρε μλκς θα με κάνετε να ξεσκονίσω τον Παπαρρηγόπουλο για να βρω πού το γράφει. Πάντως έτσι που το γράφει ο Δήμου ("το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος") μάλλον από το μυαλό του το 'χει βγάλει και το χρεώνει στον Παπαρρηγό, κι άντε ψάχνε εσύ μαλάκα αναγνώστη να βρεις πού το λέει.

Δεν το αποκλείω αυτό που λέει ο Δήμου, αλλά μια πηγή καλό ήταν να την βαλει

Και γω αλλα δεν αποκλειω και υτο που λεει ο φιλος απο πάνω.

aspergillus έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:23 Τα περισσότερα από αυτά που γράφει ο Δήμου είναι σωστά.
Διαφωνώ με το ''μας απελευθέρωσαν οι μεγάλες δυνάμεις''.
Ο ελληνικός λαός ουσιαστικά μόνος του πολέμησε τους Οθωμανούς.
Πριν το Ναβαρίνο είχαν δοθεί δεκάδες αιματηρές μάχες οι οποίες αποδυνάμωσαν την οθωμανική αυτοκρατορία για να φτάσουμε στο Ναβαρίνο.

Ναι αλλά στο τέλος όντως μας ξελασπωσαν

Στύγιος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 17:02

Καλαβρία έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:57

Στύγιος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:54

Οι Βενετοί με τον Ερρίκο Δάνδολο που ευθύνονται για την "πρώτη άλωση" το 1204 είναι και η πιο αξιόπιστη ιστορική "πηγή" , εντάξει ....

Καλα εγω θα τις παρουσιασω και ο καθενας να βγαλει τα συμπερασματα του.

Λυπάμαι, αλλά είναι σα να δίνεις "συγχωροχάρτι" στον Κεμάλ για τη Σμύρνη.

Τι εννοείς;;;

Οι παρατηρησεις ενος κατακτητη του ελληνισμου
που δεν αφορουν κατι που να εχει να κανει με τα συμφεροντα του ωστε να μην ειναι αμεροληπτος
τι σχεση εχουν με το συγχωριχαρτι;;;;

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:58

Jolly Roger έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:40

Chainis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:37

Δεν θα έμπαινε, τουλάχιστον όχι εύκολα ο Ιμπραήμ στην Ύδρα και δεν θα κατέβαινε ο Κιουταχής στον Μωριά γιατί ο Μωριάς είχε δωθεί στην Αίγυπτο, δεν θα το δεχόταν ο Ιμπραήμ.

Στην χειρότερη χωρίς το Ναβαρίνο το πρώτο Ελληνικό κράτος θα ήταν μόνο η Πελοπόννησος αφού ο Κιουταχής είχε όλη την Ρούμελη στην κατοχή τυ και πολλοί εκεί είχαν προσκυνήσει ξανά.

ναι δε θα έμπαινε για να μείνει. Θα έμπαινε για να βοηθήσει τον Ιμπραήμ να δαμάσει τους τελευταίους επαναστατικούς θύλακες και μετά θα ξαναέφευγε για τη Ρούμελη, αφήνοντας τον Μοριά στον Ιμπραήμ. Θα είχε δηλαδή στο Μοριά το ρόλο που είχε ο Ιμπραήμ στο Μεσολόγγι. Νομίζω το λέει και ο ίδιος σε γράμμα του στον Σουλτάνο μετά την πτώση της Ακρόπολης ότι περιμένει εντολή για να περάσει τον Ισθμό.

Οι τελευταίοι επαναστάτες ήταν σχεδόν όσοι ήταν και στην αρχή, μόνο ο Νενέκος με τα 5-6 χωριά του είχε προσκυνήσει από όλη την Πελοπόννησο και παντού ο Ιμπραήμ συναντούσε κλεφτοπόλεμο.
Συν το ότι στην ανατολική Πελοπόννησο δεν πήγε ποτέ, έτρεμε να ξεμακρύνει πολύ από τις κύριες βάσεις του.

Να θυμόμαστε ότι έφερε συνολικά 40.000 στην Ελλάδα και έφυγε με 16.000.

ε φαντάζομαι ότι γι' αυτό το λόγο σκόπευε να στείλει επιπλέον τουρκικό στρατό ο σουλτάνος στην Πελοπόννησο. Σημασία έχει ότι και το ένα εγχείρημα (ναυτική επίθεση στην Ύδρα) και το άλλο (πιθανή σύμπραξη Ιμπραήμ-Κιουταχή στο Μοριά) δεν υπήρχε περίπτωση να τα επιτρέψουν οι Μεγάλες Δυνάμεις.

Σημασία είχε ότι πολύ πριν το Ναβαρίνο είχαν συμφωνήσει για την δημιουργία Ελληνικού κράτους.
Το Ναβαρίνο ήταν η επικύρωση.

το είπα πριν καμιά εικοσαριά ποστ αυτό. Από το 1826 είχαν συμφωνήσει. Όπως επίσης είπα ότι χωρίς Ναβαρίνο το ελληνικό κράτος θα ήταν μόνο Μοριάς και Ύδρα-Σπέτσες. Όχι ότι δε θα υπήρχε καθόλου.

Μερικοί Έλληνες έχουν μπερδέψει αυτά που σε όλες τις χώρες του Κόσμου θεωρούνται ξεκάθαρα: Άλλο η ιστορική ανάλυση, άλλο η συμβολική ημερομηνία μιας εθνικής Εορτής, που πρέπει να τηρείται, για να τονώνει το εθνικό φρόνημα και την ελπίδα σε έναν λαό. Γιορτάσαμε την Εθνική Γιορτή επειδή έπρεπε, επειδή έγινε ένας ξεσηκωμός των Ελλήνων ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Τώρα, αν ήταν Έλληνες και Χριστιανοί Αλβανοί μαζί, ΟΚ, ναι, ήτανε. Οι οποίοι αλβανόφωνοι αλβανικής καταγωγής στην ουσία μια χαρά εντάχθηκαν στο ελληνικό έθνος κι απέκτησαν εθνική συνείδηση, και ποτέ δεν συζητήθηκε για καταπιεσμένη μειονότητα που αισθάνεται ξένη.

Apergos8 έγραψε: 25 Μαρ 2019, 16:40 https://www.protagon.gr/apopseis/editor ... 2728000000

Οι κωλογενιες του Νίκου Δήμου που αρνήθηκαν να πολεμήσουν στην Κύπρο, και επί μακρόν επιβραβευαν το σκυλολοι που αρνήθηκε να πολεμήσει, σε απείρως ευνοικοτερες συνθήκες από τους Ήρωες του 21, έφαγαν τον αγλεορα και ρημαξαν την χώρα και παρηκμασαν το έθνος για εκατο χρονια βγαίνουν και λενε μα καλέ δεν νίκησαν και τον Ιμπραήμ οι μπρουταλ αρματωλοι που σίγουρα θα μυριζαν κιόλας. Αχ καλέ σύκα. Μήπως έπρεπε να φτάσουν μέχρι τον Ινδό για να είναι άξιοι ενός Δήμου; Δεν έφτανε που επαναστάτησαν χωρίς κρατος απέναντι σε αυτοκρατορία, και βέβαια ο Ιμπραήμ ήταν ηγέτης άλλης χωρας της Αιγύπτου. Ψοφα.

Το οτι τα βάλαμε με ολοκληρα στρατευματα
Τουρκικα
Αλβανικα
Αιγυπτιακα
και τελικά ....κατι καταφεραμε
δεν ειναι φανταζομαι μια αληθεια επο αυτες που πρεπει ......να αποκαλυψει ο Δημου

Η Γαλλική Επανάσταση που κατέληξε στην πιο σκληρή τρομοκρατία και παραλογισμό, θεοποιείται, και η Ελληνική, που έσπρωξε το Ισλάμ πιο πίσω, και ξαναέκανε την νοτιοανατολική γωνία της Ευρώπης ευρωπαϊκή, και έκανε το πρώτο Σύνταγμα στην Ιστορία που απαγορεύει τη δουλεία, ενοχοποιείται. Μιλάμε για νεοελληνικό κόμπλεξ, δεν πρέπει να υπάρχει χειρότερος λαός.

Cavaliere έγραψε: 26 Μαρ 2019, 17:36 Η Γαλλική Επανάσταση που κατέληξε στην πιο σκληρή τρομοκρατία και παραλογισμό, θεοποιείται, και η Ελληνική, που έσπρωξε το Ισλάμ πιο πίσω, και ξαναέκανε την νοτιοανατολική γωνία της Ευρώπης ευρωπαϊκή, και έκανε το πρώτο Σύνταγμα στην Ιστορία που απαγορεύει τη δουλεία, ενοχοποιείται. Μιλάμε για νεοελληνικό κόμπλεξ, δεν πρέπει να υπάρχει χειρότερος λαός.

Δεν ειναι θεμα λαου αλλα καθεστωτικης παραπληροφορησης

Εδω το ισλαμικο κρατος εχει χασει σχεδον τον πολεμο [ εδω και 1,5 χρονο βρισκετε συνεχως σε υποχωρηση ]
και οι προσφυγες που συνεχιζουν να ερχοντε σημερα απο τη Συρια βαφτιζοντε απο το καθεστως .....προσφυγες πολεμου.

Πραγματι ειναι

Αλλα και αι οι Γερμανοι στρατιωτες που αποχωρουσανε απο την Ελλαδα το καλοκαιρι του 1944 ...προσφυγες πολεμου ηταν τα παληκάρια