Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

[Ζενίθεδρος]

Το παράδοξο του Φερμι έχει νομίζω την εξήγησή του στον τρόπο, τον μοναδικό*, με τον οποίο ξεπερνιέται η ταχύτητα του φωτός. Και πρέπει να σχετίζεται με το ότι η Γη έχει ένα ασυνήθιστα μεγάλο και πυκνό νέφος του Οορτ, όπως και οι υπόλοιποι φυσικά πλανήτες οι οποίοι ευνοούν την δημιουργία νοημονος ζωής. ὅπερ ἔδει δεῖξαι.


*

Spoiler

Υπάρχει μια θεωρία, στα σκαριά, της οποίας την εμπνεύστρια δεν θυμάμαι τώρα και βαριέμαι να γκουγκλαρω, η οποία, στην προσπάθεια ερμηνείας της μεγάλης έκρηξης, έκανε μια προσομοίωση και βρήκε πως το συμπαν είναι κατά βάθος μονοδιάστατο, πως δεν υπάρχουν δηλαδή πεδία, αλλά πως ολα βασίζονται σε μια αλληλεπιδραση που δρα πάνω σε μια ευθεία. Πως το σύμπαν δηλαδή ο χώρος, μανιφεσταρεται μόνο από την απόσταση δύο σωματιδίων-φορέων ενέργειας και τουναπαλιν. Πως δηλαδή τα σωματίδια υπάρχουν και αλληλεπιδρουν μόνο σε μικροσκοπικα μονοδιαστατα σύμπαντα. Εάν τώρα, είχε τελικά δίκιο ο Χέρμπερτ που είδε διαισθητικα το μελλον στο Ντιουν, πως δηλαδη θα απαιτούνται τεράστιοι υπολογισμοί για να διενεργηθεί ένα διαστρικό ταξίδι, και πως μόνο ρομπότ ή άνθρωποι που παίρνουν ένα συγκεκριμένο ναρκωτικό θα μπορούν να τους κάνουν, τότε υποψιάζομαι, πως αυτά τα δύο σχετιζονται. Είναι δηλαδή μεν δυνατό ένα τέτοιο ταξίδι, αλλά πρέπει κατά κάποιον τρόπο να υπολογιστουν όλες οι διατεταγμενες μονοδιαστατες κυματοσυναρτησεις ενός σώματος (διαστημοπλοιου+φορτιου+πληρωματος) ως μονοδιαστατες και συντονισμενες έτσι ώστε να βγαίνουν σε κάποιο άλλο, μακρινό σημείο του σύμπαντος. Εάν όμως το σημείο αυτό περιβάλλεται από πυκνό στρώμα ύλης αγνώστου κατανομής, τότε το ταξίδι προς το σημείο αυτό καθίσταται πρακτικά αδύνατο.

Υ.Γ. Παρόλο που εν μέσω πανδημίας πέρασε απαρατήρητο το ότι ανακαλύφθηκε και δεύτερο τζετ προερχόμενο από μελανη οπή, εξακολουθω να πιστεύω πως το μέγιστο δυνατό συμπύκνωμα ύλης ειναι εκείνο του αστέρα από κουαρκ. Εκτός του ότι η μελανη οπή και η θυγατέρα της η σκουληκοτρυπα καθιστούν θεωρητικά τουλάχιστον δυνατό το ταξίδι στο χρόνο (παράδοξο μη παρατηρουμενου χρονοταξιδιωτη) το ότι εκτός από μονοδιάστατος, μπορεί να υπάρχει και μηδενοδιαστατος χώρος (ιδιαζον σημειο) βάζει πολύπλοκοτητα στην παραπάνω θεωρία και την καθιστά παρλαπιπα.

[Βλήμα]

Νομίζω ότι υπάρχουν φυσικά όρια στο τι μπορεί να κάνει ένας οργανισμός, όσο νοήμων και να είναι, μέσα στο σύμπαν. Ας πούμε, το θεωρώ απίθανο να καταφέρουμε να κινηθούμε με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός χωρίς να μετατραπούμε σε ενέργεια. Το να προσπαθήσει κάποιος, από όποιο πλανήτη, όσο εξελιγμένος και να είναι να προσεγγίσει έναν πλανήτη που απέχει εκατομμύρια έτη φωτός από τον δικό του, ίσως είναι τελείως μάταιο.

[talaipwros]

Το ενδεχόμενο να ζούμε μια computer simulation τέθηκε ως πιθανή εξήγηση;

[hellegennes]

Ναι και το απορρίψαμε γιατί δεν στέκει.

[Spiros252]

Δεν είδατε προφανώς το βίντεο.
Έχουμε γράψει και το επιβεβαιώνει και ο Παύλος από το Αστρόνιο ότι ο χρόνος ήταν υπεραρκετός. Δεν χρειάζονται ταχύτητες φωτός.

Απτό παράδειγμα είναι ο Ουμούαμουα που μπήκε, είδε και απήλθε.

[OANNHSEA]

Νομίζω ότι υπάρχουν φυσικά όρια στο τι μπορεί να κάνει ένας οργανισμός, όσο νοήμων και να είναι, μέσα στο σύμπαν. Ας πούμε, το θεωρώ απίθανο να καταφέρουμε να κινηθούμε με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός χωρίς να μετατραπούμε σε ενέργεια. Το να προσπαθήσει κάποιος, από όποιο πλανήτη, όσο εξελιγμένος και να είναι να προσεγγίσει έναν πλανήτη που απέχει εκατομμύρια έτη φωτός από τον δικό του, ίσως είναι τελείως μάταιο.

Το ξαναγράφω για πολλοστή φορά:
Το 1919 μία εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας στις ΗΠΑ είχε ένα άρθρο από έναν ενθουσιώδη με την αεροπορία δημοσιογράφο.
Αυτός, έγραφε για ταξίδια πάνω από τον Ατλαντικό με σκάφη που θα χωρούσαν 100άδες άτομα, για σκάφη που θα πετούσαν πάνω από τον Ειρηνικό, για υπερηχητικά σκάφη, για βομβαρδιστικά που θα μετέφεραν 50.000 λίβρες βομβών...
Την επόμενη ημέρα έλαβαν ένα οργισμένο γράμμα από ένα φυσικό, το οποίο και δημοσίευσαν. Ο φυσικός αποδείκνυε στο γράμμα του ότι τα αεροσκάφη δεν μπορούν να πετάξουν με ταχύτητα άνω του ήχου, ότι δεν μπορούν να μεταφέρουν μεγάλα φορτία και ότι δεν μπορούν να πετάξουν εμπορικά τόσο μεγάλες αποστάσεις όπως π.χ. η διάσχιση του Ειρηνικού...

Ξέρεις ποιά είναι η πλάκα; Ότι ο φυσικός είχε δίκιο!!!
Μπορείς όμως να μου εξηγήσεις γιατί είχαμε μέχρι και εμπορικό υπερηχητικό αεροσκάφος με το όνομα Concorde;;;

.

[hellegennes]

Δεν μπορεί να είχε δίκιο ο φυσικός γιατί δεν υπήρχε κανένα θεωρητικό εμπόδιο σε κάποιο απ' αυτά.

[Ζενίθεδρος]

Νομίζω ότι υπάρχουν φυσικά όρια στο τι μπορεί να κάνει ένας οργανισμός, όσο νοήμων και να είναι, μέσα στο σύμπαν. Ας πούμε, το θεωρώ απίθανο να καταφέρουμε να κινηθούμε με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός χωρίς να μετατραπούμε σε ενέργεια. Το να προσπαθήσει κάποιος, από όποιο πλανήτη, όσο εξελιγμένος και να είναι να προσεγγίσει έναν πλανήτη που απέχει εκατομμύρια έτη φωτός από τον δικό του, ίσως είναι τελείως μάταιο.

Το παράδοξο του Φερμι έχει ως βασική προϋπόθεση αυτό που γράφεις. Ακόμη και ο Καστανάς στο βίντεο, παίρνει ως προϋπόθεση το ότι ένας πολύ εξελιγμένος πολιτισμός έχει καταφέρει να μπορεί να ταξιδευει με ταχύτητα 10% της c. Και με αυτήν την ταχύτητα θα έχει εξαπλωθεί φυσικα σε όλον τον γαλαξία, μέσα σε μερικά εκατομμύρια χρόνια. Μπορεί να ακούγονται πολλά τα μερικά μυρια ετη, αλλά εφόσον ο γαλαξίας έχει ηλικία δεκάδες δις, πρέπει λογικά να μας έχουν φτάσει οι καραβελες κάποιων κονκισταντόρες-αλιεν, έστω και άμα πιάνουν τελική μόνο 1/10.
Επειδή όμως, όποιος εξωγήινος πολιτισμός φτάσει σε σημείο να μπορεί να κάνει διαστρικα ταξίδια και έχει ανακαλύψει τους νόμους της φυσικής, οι οποίοι νόμοι είναι πολύ πιθανόν να είναι σε όλον τον γαλαξία οι ίδιοι, μάλλον ο τρόπος αποικισμού άλλων ηλιακών συστημάτων δεν ακολουθεί αυτό το φρακταλ που νομίζουμε, μιας σφαίρας δηλαδη που συνεχώς μεγαλώνει. Και εάν ένας πολιτισμός δεν εξαπλωνεται έτσι, τότε ο τρόπος που γίνονται τα διαστρικα ταξίδια δεν πρέπει να είναι αυτός ο γραμμικός που νομίζουμε, της διανυσης των αποστάσεων με ταχύτητες μικρότερες του φωτός. Και ο μόνος λόγος να μην γίνεται αυτό, είναι το να είναι ανωφελο να γινουν τα ταξίδια ετσι, δηλαδή να υπάρχει τρόπος να ξεπερνιέται η c και μάλιστα με μια μέθοδο, η οποία θα συναντά εμπόδια σε συγκεκριμένα ηλιακά συστήματα. Εμείς δηλαδή είμαστε κάτι σαν τους Αβοριγινες της Αυστραλίας οι οποίοι θα έφτασαν μια μέρα στο σημείο να αναρωτηθούν εαν υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι πέρα από την μεγάλη θάλασσα και θα ετειναν να καταλήξουν πως δεν θα πρέπει να υπάρχουν, γιατί δεν θα τους είχε επισκεφτεί κάνεις ακόμα. Φυσικά δεν θα μπορούσαν να σκεφτούν πως λόγω του Μεγάλου Κοραλλιογενους Υφάλου, ηταν αδύνατον σε πλοία που εκαναν υπερωκεανια ταξίδια και διέθεταν για αυτό βαθιές καρινες, να φτάσουν εύκολα στα μέρη τους. Υποθέτω πως ο δικός μας Μεγάλος Ύφαλος είναι το νέφος του Οορτ, και πως λόγω της μη προβλεψιμοτητας της πυκνότητας του, είναι πρακτικα αδύνατη η διέλευση του για κάποιον που υπολογίζει πως θα συντονίσει τις κυματοσυναρτησεις του κάθε σωματιδίου του σκάφους, ώστε αυτό να μεταπηδήσει ακαριαία σε μια πολύ μακρινή απόσταση.

[hellegennes]

Υπάρχουν και πιο λογικές απαντήσεις (με βάση δεδομένα) που δεν απαιτούν να σκαρφιστείς θεωρίες για το πώς δουλεύει το σύμπαν.

Btw, 0,1c είναι αρκούντως μικρή ταχύτητα ώστε τα ταξίδια σε άλλα άστρα να είναι ανώφελα.

[Ζενίθεδρος]

Μπροστά σε αυτό που έγραψες πως δεν υπάρχει παράδοξο γιατί δεν είναι δα και τόσοι πολλοί οι πλανήτες που έχουν υπάρξει από την αρχή του σύμπαντος οι οποιοι ευνοούν την δημιουργία πολιτισμού, πως πλανώνται οι αστροφυσικοί δηλαδη, η δική μου θεωρία είναι όαση λογικής.

[Στρακαστρουκας]

Οποιος μελετα τα δεδομενα με ανοιχτο μυαλο καταλαβαινει οτι καποιος φυτεψε την ζωη στην γη. Η Γη ειναι σαν το κοκορετσι στην σουβλα. Γυριζει γυρω-γυρω μεχρι να ετοιμαστει το προιον. Ολα ειναι σε μια τελεια δωσολογια οπου λιγο να αλλαξεις κατι(πχ την τροχια της Γης η την τροχια του δια) καταρρεουν τα παντα

[Ζενίθεδρος]

Μου φαίνεται μπέρδεψες το κοκορέτσι με την ολλανδική σάλτσα.

[Γάταρος]

Απτό παράδειγμα είναι ο Ουμούαμουα που μπήκε, είδε και απήλθε.

Έχω κάποιες ερωτήσεις για τον Ουμούαμουα οι οποίες είναι άσχετες με το θέμα:
1. Αν είμαι σωστά πληροφορημένος, το συγκεκριμένο αντικείμενο το ανακαλύψαμε αφού μας προσπέρασε κι απ' ό,τι ξέρω πέρασε σχετικά πολύ κοντά μας. Αν βρισκόταν σε τροχιά σύγκρουσης με τη γη, θα το είχαμε ανακαλύψει πριν τη σύγκρουση;

2. Σε περίπτωση σύγκρουσης με τη γη, πόσο μεγάλη θα ήταν η καταστροφή που θα προξενούσε;

Και κάτι σχετικό με το θέμα: Ο Ουμούμουα θα μπορούσε να είναι βλήμα που μας πέταξε πολιτισμός προσπαθώντας να μας χτυπήσει;

[Ζενίθεδρος]

Εάν είχαν την τεχνολογία να το κάνουν να γυρίσει πίσω, και να φύγει επιταχυνομενο, θα ήταν λίγο δύσκολο να μην μας πετύχει.

Μπορεί όμως και να μην ήταν ο σκοπός του να μας πετύχει, αλλά να αμολήσει μερικους δορυφόρους προς το μέρος μας, που ερχόμενοι στην ατμόσφαιρα αμολανε ιούς. Μάλλον έγινε σαν την ταινία Contact και είδαν οι εξωγήινοι το 2016 σε κάποιο άστρο ευρισκόμενο 80 έτη φωτός μακριά, την ομιλία του Χίτλερ στους Ολυμπιακους Αγώνες του 1936. Ένα χρόνο μετά, έστειλαν τον Ομουαμουα να μας ξεπαστρέψει.

[Γάταρος]

Εάν είχαν την τεχνολογία να το κάνουν να γυρίσει πίσω, και να φύγει επιταχυνομενο, θα ήταν λίγο δύσκολο να μην μας πετύχει.

Μπορεί όμως και να μην ήταν ο σκοπός του να μας πετύχει, αλλά να αμολήσει μερικους δορυφόρους προς το μέρος μας, που ερχόμενοι στην ατμόσφαιρα αμολανε ιούς. Μάλλον έγινε σαν την ταινία Contact και είδαν οι εξωγήινοι το 2016 σε κάποιο άστρο ευρισκόμενο 80 έτη φωτός μακριά, την ομιλία του Χίτλερ στους Ολυμπιακους Αγώνες του 1936. Ένα χρόνο μετά, έστειλαν τον Ομουαμουα να μας ξεπαστρέψει.

Mα δεν ξέρουμε ότι γυρίζει πίσω από εκεί που ήρθε. Το ότι φεύγει επιταχυνόμενο δεν μπορεί να εξηγηθεί με την μαγνητική επίδραση του Ηλίου; Στην ταινία Contact είδαν τον Χίτλερ και στείλανε τεχνολογία για να έρθουμε σ' επαφή μαζί τους.