Phorum.com.gr

fonfon έγραψε: 17 Αύγ 2019, 15:57 Το ίδιο επιχείρημα μπορεί να πάει και ανάποδα.Αφού η Ελλάδα είναι σίγουρη ότι έχει δίκιο 100% τότε γιατί δεν πάει στα δικαστήρια;Το ίδιο ισχύει για κάθε διαφορά που υπάρχει για τα 2 κράτη.

1. Δεν ισχυρίζομαι ότι η Ελλάδα έχει 100% δίκιο και βασικά ούτε οι Ελληνικές αρχές.
2. Η Ελλάδα θέλει να πάει στα δικαστήρια. Για την ακρίβεια δεν υπάρχει πουθενά επίσημος χάρτης με τις ελληνικές διεκδικήσεις για την ΑΟΖ του Καστελλόριζου. Η Ελλάδα ακριβώς θεωρεί ότι η ΑΟΖ θα οριστεί από το δικαστήριο.
3. Η Ελλάδα αναγνωρίζει τη δικαιοδοσία των δικαστηρίων η Τουρκία όχι. Συνεπώς η Ελλάδα δε μπορεί να πάει μόνη της.

Συνεπώς το επιχείρημα δεν πάει ανάποδα.

Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:14

fonfon έγραψε: 17 Αύγ 2019, 15:57 Το ίδιο επιχείρημα μπορεί να πάει και ανάποδα.Αφού η Ελλάδα είναι σίγουρη ότι έχει δίκιο 100% τότε γιατί δεν πάει στα δικαστήρια;Το ίδιο ισχύει για κάθε διαφορά που υπάρχει για τα 2 κράτη.

1. Δεν ισχυρίζομαι ότι η Ελλάδα έχει 100% δίκιο και βασικά ούτε οι Ελληνικές αρχές.
2. Η Ελλάδα θέλει να πάει στα δικαστήρια. Για την ακρίβεια δεν υπάρχει πουθενά επίσημος χάρτης με τις ελληνικές διεκδικήσεις για την ΑΟΖ του Καστελλόριζου. Η Ελλάδα ακριβώς θεωρεί ότι η ΑΟΖ θα οριστεί από το δικαστήριο.
3. Η Ελλάδα αναγνωρίζει τη δικαιοδοσία των δικαστηρίων η Τουρκία όχι. Συνεπώς η Ελλάδα δε μπορεί να πάει μόνη της.

Συνεπώς το επιχείρημα δεν πάει ανάποδα.

Περί δικαστηρίου τα ακούμε τουλάχιστον από την δεκαετία του 90.Μπορεί και πιο πίσω χρονικά.Όμως τελικά παρότι η ελληνική πλευρά υποστήριζε ότι είχε δίκιο,ποτέ δεν έκανε το βήμα.Νομίζω σε διάφορα άρθρα κατά καιρούς έχει εκφραστεί η άποψη ότι δεν είναι σίγουρη η δικαίωση 100%.Οπότε μάλλον η κάθε πλευρά έχει κάποια ισχυρά επιχειρήματα υπέρ της.
Το διεθνές δικαστήριο της Χάγης,κομμάτι του ΟΗΕ,δύσκολο να μην το αποδέχονται τα μέλη του ΟΗΕ.

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 01:30

oldjedi έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:02

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2019, 20:22

Από πού κι ως που είμαστε δορυφόροι της Τουρκίας;

Δεν τολμαμε να ανακηρυξουμε ΑΟΖ , γιατι αυτο θα θεωρηθει απο την Τουρκια , αιτια πολεμου casus belli ... ητοι ηδη μας επιβαλει την θεληση της ...

Η υποχώρηση σε εδαφικές διεκδικήσεις δε σημαίνει ότι είσαι κράτος δορυφόρος.

Ευτυχώς που δεν είσαι στο ΥπΕξ.

Leporello έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:55То έχω ξαναγράψει: γιατί στην περιοχή του Καστελλορίζου δεν υπάρχει φυσικό αέριο. Η Τουρκία δεν επιθυμεί οριοθέτηση, γιατί με οποιαδήποτε οριοθέτηση (εκτός ακραίων περιπτώσεων, π.χ. να γίνει δεκτή η θέση της ότι η Κύπρος είναι νησί και δεν δικαιούται καθόλου ΑΟΖ) θα τής επιδικασθούν περιοχές που μπορεί ίσως να είναι μεγάλες, αλλά ελάχιστα πετρελαιοπιθανές. Αυτές μπορεί να είναι η περιοχή περί το Καστελλόριζο, ή βόρεια τής Κύπρου (αν υποτεθεί ότι γίνεται διχοτόμηση) κ.λ.π. Αρα, εκείνο που θέλει είναι να συντηρείται μία θολούρα στην διάρκεια τής οποίας να μη γίνεται καθόλου παρααγωγή αερίου, οπότε κάποια στιγμή να τής ζητηθεί να σταματήσει να αντιδρά και σαν αντάλλαγμα να πάρει κάτι κι'αυτή. Με αυτή την στρατηγική της όμως ερχεται σε αντίθεση με τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους, οι οποίοι επιθυμούν την απεξάρτηση τής Ευρώπης από την Ρωσία.

Αυτό το έλεγες και παλιά, μόνο που πλέον η άντληση φυσικού αερίου προχωρά στη Κύπρο και όλα δείχνουν ότι προχωρά και νοτίως της Κρήτης. Στα μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας το καλύτερο σενάριο για τη δεύτερη είναι να μην συνυπολογιστεί η ΑΟΖ του Καστελλόριζου. Από αυτό θα προκύψει μια χάραξη. Πέραν από αυτή τη χάραξη δε μπορεί να πάει. Αντιθέτως όσο πιο κοντά στην υλοποίηση έρχεται ο EastMed τόσο δυσκολεύουν τα πράγματα για τους Τούρκους και υπάρχει το ρίσκο να τους δοθεί μικρότερο κομμάτι. Αν οι εταιρίες αποφασίσουν να εξορύξουν θα το κάνουν. Δε θα περιμένουν τους Τούρκους (ούτε εμάς φυσικά) και δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι θα δώσουν ανταλλάγματα στη Τουρκία για να μη κάνει τσαμπουκάδες σε ξένια χωράφια.

Leporello έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:55Η Ελλάδα θα μπορούσε να διαμηνύσει διπλωματικά τόσο στην Τουρκία όσο και σε εμπλεκόμενες χώρες (ΗΠΑ, Γαλλία, Ιταλία) ότι είναι πρόθυμη να υποχωρήσει στην περίπτωση του Καστελλορίζου, με αντάλλαγμα την όσο το δυνατόν ταχύτερη οριοθέτηση τής ΑΟΖ με την Τουρκία. Αυτό θα έθετε σε τεράστια διπλωματική πίεση την Τουρκία. και μπορεί τελικά μέσω αυτής να οδηγούσε σε λύση του θέματος.

Η Ελλάδα έχει ήδη διαμηνύσει ότι είναι πρόθυμη να υποχωρήσει. Διαφαίνεται σε πολλές συνεντεύξεις πρώην και νυν αρμοδίων.
Το μεγάλο πρόβλημα, πάντως, φαίνεται να είναι ακριβώς η επιρροή του Καστελόριζου (ανήκει στο Αιγαίο ή όχι;). Γεγονός που κατά την άποψη μου δε κολλάει με τη δική σου διήγηση περί σίγουρων δικαίων της Τουρκίας και "αδιάφορης" οικονομικά ΑΟΖ.

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 02:43

Χουργιατς έγραψε: 17 Αύγ 2019, 02:40

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 02:40
Βρίσκεσαι σε χώρα σε κατάσταση πολέμου.

Θα πολεμήσεις;

Λογικά δεν με παίρνουν γιατί ειμαι αρκετά μεγάλος. Θα προσπαθουσα να αποφύγω να πολεμήσει ο γιος μου.

Θα τον έντυνες γυναίκα;

fonfon έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:28 Όμως τελικά παρότι η ελληνική πλευρά υποστήριζε ότι είχε δίκιο,ποτέ δεν έκανε το βήμα.Νομίζω σε διάφορα άρθρα κατά καιρούς έχει εκφραστεί η άποψη ότι δεν είναι σίγουρη η δικαίωση 100%.Οπότε μάλλον η κάθε πλευρά έχει κάποια ισχυρά επιχειρήματα υπέρ της.
Το διεθνές δικαστήριο της Χάγης,κομμάτι του ΟΗΕ,δύσκολο να μην το αποδέχονται τα μέλη του ΟΗΕ.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να πάει τη Τουρκία σε δικαστήριο. Αυτό είναι δεδομένο.
Δεν μπορεί η Ελλάδα να κάνει τέτοιο βήμα αν δεν προσυμφωνήσουν και τα δύο μέρη.

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 03:02

Χουργιατς έγραψε: 17 Αύγ 2019, 02:57

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 02:43

Λογικά δεν με παίρνουν γιατί ειμαι αρκετά μεγάλος. Θα προσπαθουσα να αποφύγω να πολεμήσει ο γιος μου.

Μακάρι να το καταφέρεις.

Σκέψου όμως πως το παιδί σου θα το χαρακτηρίσουν αυτοί που έχασαν ανθρώπους.

Σκέφτεσαι το γιό σου που θα μεγαλώσει με αυτό το στίγμα;
Τον έχεις ρωτήσει;

Καλά για το πώς θα τον χαρακτηριζαν χέστηκα. Οι περισσότεροι έτσι θα σκεφτούν σε μια τέτοια ακραία περίπτωση (που ξαναλέω είναι απίθανο σοβαροί κυβερνώντες να μας εξωθήσουν εκεί), με βάση την προστασία της οικογένειας τους.

Όπως και να έχει άμα βρίσκεσαι εντός συνόρων και σε τέτοια κατάσταση, δύσκολα τη γλιτώνεις. Το θεμα είναι να έχεις πάει εξωτερικό νωρίς.

Και τι θα λες στους Έλληνες του εξωτερικού που θα ταξιδεύουν για να καταταγούν; Ότι είσαι ριψασπις;

Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:14

fonfon έγραψε: 17 Αύγ 2019, 15:57 Το ίδιο επιχείρημα μπορεί να πάει και ανάποδα.Αφού η Ελλάδα είναι σίγουρη ότι έχει δίκιο 100% τότε γιατί δεν πάει στα δικαστήρια;Το ίδιο ισχύει για κάθε διαφορά που υπάρχει για τα 2 κράτη.

1. Δεν ισχυρίζομαι ότι η Ελλάδα έχει 100% δίκιο και βασικά ούτε οι Ελληνικές αρχές.
2. Η Ελλάδα θέλει να πάει στα δικαστήρια. Για την ακρίβεια δεν υπάρχει πουθενά επίσημος χάρτης με τις ελληνικές διεκδικήσεις για την ΑΟΖ του Καστελλόριζου. Η Ελλάδα ακριβώς θεωρεί ότι η ΑΟΖ θα οριστεί από το δικαστήριο.
3. Η Ελλάδα αναγνωρίζει τη δικαιοδοσία των δικαστηρίων η Τουρκία όχι. Συνεπώς η Ελλάδα δε μπορεί να πάει μόνη της.

Συνεπώς το επιχείρημα δεν πάει ανάποδα.

Αν πάμε όμως στη Χάγη με το ισχύον παράδοξο: 6 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα και 10 μίλια εναέριο χώρο;

Στύγιος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:51 Αν πάμε όμως στη Χάγη με το ισχύον παράδοξο: 6 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα και 10 μίλια εναέριο χώρο;

Πολύ απλά θα επανακαθοριστούν στα 12 και τα δύο με βάση το διεθνές δίκαιο.

Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:55

Στύγιος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:51 Αν πάμε όμως στη Χάγη με το ισχύον παράδοξο: 6 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα και 10 μίλια εναέριο χώρο;

Πολύ απλά θα επανακαθοριστούν στα 12 και τα δύο με βάση το διεθνές δίκαιο.

Κι αυτό θα είναι casus belli για την Τουρκία, σύμφωνα με νόμο που ψήφισε η τουρκική εθνοσυνέλευση.

Στύγιος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:57

Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:55

Στύγιος έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:51 Αν πάμε όμως στη Χάγη με το ισχύον παράδοξο: 6 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα και 10 μίλια εναέριο χώρο;

Πολύ απλά θα επανακαθοριστούν στα 12 και τα δύο με βάση το διεθνές δίκαιο.

Κι αυτό θα είναι casus belli για την Τουρκία, σύμφωνα με νόμο που ψήφισε η τουρκική εθνοσυνέλευση.

Ας είναι ο,τι θελει

Oκ ,εγώ όφειλα να το αναφέρω.

Πρετεντέρης έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:45

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 01:30

oldjedi έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:02



Δεν τολμαμε να ανακηρυξουμε ΑΟΖ , γιατι αυτο θα θεωρηθει απο την Τουρκια , αιτια πολεμου casus belli ... ητοι ηδη μας επιβαλει την θεληση της ...

Η υποχώρηση σε εδαφικές διεκδικήσεις δε σημαίνει ότι είσαι κράτος δορυφόρος.

Ευτυχώς που δεν είσαι στο ΥπΕξ.

Πήγαινε να ρωτήσεις κανέναν του υπεξ τότε ώστε πρώτον να μάθεις τι σημαίνει κράτος δορυφορος, δεύτερον ότι αυτό που πρέπει πάση θυσία να αποφευχθεί είναι ο πόλεμος.

Πρετεντέρης έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:50

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 03:02

Χουργιατς έγραψε: 17 Αύγ 2019, 02:57


Μακάρι να το καταφέρεις.

Σκέψου όμως πως το παιδί σου θα το χαρακτηρίσουν αυτοί που έχασαν ανθρώπους.

Σκέφτεσαι το γιό σου που θα μεγαλώσει με αυτό το στίγμα;
Τον έχεις ρωτήσει;

Καλά για το πώς θα τον χαρακτηριζαν χέστηκα. Οι περισσότεροι έτσι θα σκεφτούν σε μια τέτοια ακραία περίπτωση (που ξαναλέω είναι απίθανο σοβαροί κυβερνώντες να μας εξωθήσουν εκεί), με βάση την προστασία της οικογένειας τους.

Όπως και να έχει άμα βρίσκεσαι εντός συνόρων και σε τέτοια κατάσταση, δύσκολα τη γλιτώνεις. Το θεμα είναι να έχεις πάει εξωτερικό νωρίς.

Και τι θα λες στους Έλληνες του εξωτερικού που θα ταξιδεύουν για να καταταγούν; Ότι είσαι ριψασπις;

Σιγά μην ταξιδεύουν για να καταταγούν

Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:50

fonfon έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:28 Όμως τελικά παρότι η ελληνική πλευρά υποστήριζε ότι είχε δίκιο,ποτέ δεν έκανε το βήμα.Νομίζω σε διάφορα άρθρα κατά καιρούς έχει εκφραστεί η άποψη ότι δεν είναι σίγουρη η δικαίωση 100%.Οπότε μάλλον η κάθε πλευρά έχει κάποια ισχυρά επιχειρήματα υπέρ της.
Το διεθνές δικαστήριο της Χάγης,κομμάτι του ΟΗΕ,δύσκολο να μην το αποδέχονται τα μέλη του ΟΗΕ.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να πάει τη Τουρκία σε δικαστήριο. Αυτό είναι δεδομένο.
Δεν μπορεί η Ελλάδα να κάνει τέτοιο βήμα αν δεν προσυμφωνήσουν και τα δύο μέρη.

Εσύ προσυμφωνείς με κάποιον για να τον πας σε δικαστήριο;