Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 10 Απρ 2019, 22:36 Ε ναι και η ενέργεια τι είναι;

Μάλλον έχεις μπερδευτεί σε σχέση με την ύλη και την ενέργεια. Άλλο ύλη κι άλλο μάζα.

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:24

Χαοτικός έγραψε: 10 Απρ 2019, 22:36 Ε ναι και η ενέργεια τι είναι;

Μάλλον έχεις μπερδευτεί σε σχέση με την ύλη και την ενέργεια. Άλλο ύλη κι άλλο μάζα.

Η μάζα είναι ύλη. Η μάζα επίσης είναι και ενέργεια.

Ρε παιδιά, πείτε και σε μένα τον άσχετο με διαστημικές ορολογίες... τι σημαίνει επίπεδο σύμπαν;
Είναι το αυτονόητο, δηλαδή ένα σύμπαν που επεκτείνεται σε δύο διαστάσεις, ή σημαίνει κάτι άλλο;

Για να ξέρω δηλαδή, πριν πω καμιά κοτσάνα...

shrike έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:32 Ρε παιδιά, πείτε και σε μένα τον άσχετο με διαστημικές ορολογίες... τι σημαίνει επίπεδο σύμπαν;
Είναι το αυτονόητο, δηλαδή ένα σύμπαν που επεκτείνεται σε δύο διαστάσεις, ή σημαίνει κάτι άλλο;

Για να ξέρω δηλαδή, πριν πω καμιά κοτσάνα...

Σαν εικόνα δεν σημαίνει τίποτα που να μπορείς να φανταστείς, γιατί μιλάμε για επίπεδο τετραδιάστατο σχήμα. Σαν εξήγηση, ας πούμε ότι αν έχεις δυο πηγές φωτός, οι παράλληλες ακτίνες τους θα συνεχίσουν το ταξίδι τους στο άπειρο ως παράλληλες.

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:29

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:24

Χαοτικός έγραψε: 10 Απρ 2019, 22:36 Ε ναι και η ενέργεια τι είναι;

Μάλλον έχεις μπερδευτεί σε σχέση με την ύλη και την ενέργεια. Άλλο ύλη κι άλλο μάζα.

Η μάζα είναι ύλη. Η μάζα επίσης είναι και ενέργεια.

Όχι. Η ύλη και η ενέργεια είναι δυο εκδοχές του ίδιου πράγματος, αλλά η μάζα είναι ιδιότητα της ύλης, η οποία δεν είναι καν αυτονόητη. Υφίσταται λόγω του πεδίου Χιγκς.

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:42

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:29

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:24

Μάλλον έχεις μπερδευτεί σε σχέση με την ύλη και την ενέργεια. Άλλο ύλη κι άλλο μάζα.

Η μάζα είναι ύλη. Η μάζα επίσης είναι και ενέργεια.

Όχι. Η ύλη και η ενέργεια είναι δυο εκδοχές του ίδιου πράγματος, αλλά η μάζα είναι ιδιότητα της ύλης, η οποία δεν είναι καν αυτονόητη. Υφίσταται λόγω του πεδίου Χιγκς.

Να το πεις στους κατασκευαστές ζυγαριών.


Η ύλη είναι οντολογικό κατηγόρημα, είναι φυσικό φαινόμενο, είναι πεδίο αναφοράς. Η ενέργεια είναι περισσότερα πράγματα.

Η μάζα ανήκει σε άλλο γνωστικό τομέα, στον οποίο ανήκει και η μετρήσιμη ενέργεια. άλλο Η Ενέργεια και άλλο η μετρήσιμη ποσότητα ενέργειας. Γι αυτό υπάρχει και ο τύπος που τις συνδέει μεταξύ τους.

Αν το πεδίο Χιγκς υπάρχει και μορφοποιεί αυτό το αρχέγονο συστατικό που αποτελούσε ή περιείχε την σημειακή ιδιομορφία, τότε το ίδιο αυτό πεδίο θα πηγάζει από το εν λόγω συστατικό. Μέχρι τώρα μόνο ενέργεια μπορούμε να το πούμε. ενέργεια πουέχει πολλές εκφάνσεις. έγινε σωματίδια, έγινε δυνάμεις, έγινε πεδίο Χιγκς. εμείς μόνο λίγα από αυτά μπορούμε να αντιληφθούμε και να μετρήσουμε. και μόνο το γεγονός αυτό όμως, μας κάνει ικανούς να αμφισβητούμε την μέχρ τώρα πορεία και όλα τα συμπεράσματα μέχρι τώρα.

shrike έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:32 Ρε παιδιά, πείτε και σε μένα τον άσχετο με διαστημικές ορολογίες... τι σημαίνει επίπεδο σύμπαν;
Είναι το αυτονόητο, δηλαδή ένα σύμπαν που επεκτείνεται σε δύο διαστάσεις, ή σημαίνει κάτι άλλο;

Για να ξέρω δηλαδή, πριν πω καμιά κοτσάνα...

επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:13

shrike έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:32 Ρε παιδιά, πείτε και σε μένα τον άσχετο με διαστημικές ορολογίες... τι σημαίνει επίπεδο σύμπαν;
Είναι το αυτονόητο, δηλαδή ένα σύμπαν που επεκτείνεται σε δύο διαστάσεις, ή σημαίνει κάτι άλλο;

Για να ξέρω δηλαδή, πριν πω καμιά κοτσάνα...

επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.

Πολύ κοντά; Δεν είναι ακριβώς 180; Μα επειδή παρατηρείται άθροισμα των γωνιών τριγώνου ίσο με 180 μοίρες συζητάμε αν το Σύμπαν είναι όντως επίπεδο ή μήπως έχει μη παρατηρούμενη καμπυλότητα. Αν είχε βρεθεί έστω και μικρή απόκλιση από τις 180 μοίρες, το θέμα θα είχε λήξει, θα λέγαμε ότι το Σύμπαν είναι σίγουρα καμπύλο.

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:13

shrike έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:32 Ρε παιδιά, πείτε και σε μένα τον άσχετο με διαστημικές ορολογίες... τι σημαίνει επίπεδο σύμπαν;
Είναι το αυτονόητο, δηλαδή ένα σύμπαν που επεκτείνεται σε δύο διαστάσεις, ή σημαίνει κάτι άλλο;

Για να ξέρω δηλαδή, πριν πω καμιά κοτσάνα...

επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.

Που θα τα πάρεις αυτά τα σημεία του χώρου; Πως θα τα μετρήσεις; Έτσι κι αλλιώς το επίπεδο νοητά θα το ορίσεις όπως και τα σημεία που κάνουμε λόγο. Ενοοείται ότι θα βγάλεις 180 άθροισμα. Θα ταράξει ο χώρος (λόγω ιδιότητας του), την επιφάνεια που θα φτιάξουν τα τρία σημεία;

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:26

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:13

shrike έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:32 Ρε παιδιά, πείτε και σε μένα τον άσχετο με διαστημικές ορολογίες... τι σημαίνει επίπεδο σύμπαν;
Είναι το αυτονόητο, δηλαδή ένα σύμπαν που επεκτείνεται σε δύο διαστάσεις, ή σημαίνει κάτι άλλο;

Για να ξέρω δηλαδή, πριν πω καμιά κοτσάνα...

επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.

Πολύ κοντά; Δεν είναι ακριβώς 180; Μα επειδή παρατηρείται άθροισμα των γωνιών τριγώνου ίσο με 180 μοίρες συζητάμε αν το Σύμπαν είναι όντως επίπεδο ή μήπως έχει μη παρατηρούμενη καμπυλότητα. Αν είχε βρεθεί έστω και μικρή απόκλιση από τις 180 μοίρες, το θέμα θα είχε λήξει, θα λέγαμε ότι το Σύμπαν είναι σίγουρα καμπύλο.

δε μετράει κανείς γωνίες στην πραγματικότητα, η καμπυλότητα μετριέται αλλιώς. αλλά ναι, η μέτρηση δίνει κάτι που στα τρίγωνα θα μεταφραζόταν ως άθροισμα μεταξύ 179,6 και 180,4.

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:42

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:26

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:13επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.

Πολύ κοντά; Δεν είναι ακριβώς 180; Μα επειδή παρατηρείται άθροισμα των γωνιών τριγώνου ίσο με 180 μοίρες συζητάμε αν το Σύμπαν είναι όντως επίπεδο ή μήπως έχει μη παρατηρούμενη καμπυλότητα. Αν είχε βρεθεί έστω και μικρή απόκλιση από τις 180 μοίρες, το θέμα θα είχε λήξει, θα λέγαμε ότι το Σύμπαν είναι σίγουρα καμπύλο.

δε μετράει κανείς γωνίες στην πραγματικότητα, η καμπυλότητα μετριέται αλλιώς. αλλά ναι, η μέτρηση δίνει κάτι που στα τρίγωνα θα μεταφραζόταν ως άθροισμα μεταξύ 179,6 και 180,4.

Δεν το ήξερα. Τότε γιατί δεν είναι τελειωμένη υπόθεση η καμπυλότητα του Σύμπαντος;

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:40

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:13

shrike έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:32 Ρε παιδιά, πείτε και σε μένα τον άσχετο με διαστημικές ορολογίες... τι σημαίνει επίπεδο σύμπαν;
Είναι το αυτονόητο, δηλαδή ένα σύμπαν που επεκτείνεται σε δύο διαστάσεις, ή σημαίνει κάτι άλλο;

Για να ξέρω δηλαδή, πριν πω καμιά κοτσάνα...

επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.

Που θα τα πάρεις αυτά τα σημεία του χώρου; Πως θα τα μετρήσεις; Έτσι κι αλλιώς το επίπεδο νοητά θα το ορίσεις όπως και τα σημεία που κάνουμε λόγο. Ενοοείται ότι θα βγάλεις 180 άθροισμα. Θα ταράξει ο χώρος (λόγω ιδιότητας του), την επιφάνεια που θα φτιάξουν τα τρία σημεία;

με δεδομένο ότι οι αποστάσεις είναι πολύ μεγάλες, αυτός δεν είναι πρακτικός τρόπος για να μετρήσεις καμπυλότητα. δηλαδή δε μετρίεται έτσι.

αλλά αυτές ήταν οι πρώτες προτάσεις, πριν και από τη σχετικότητα, το 19ο αιώνα. ο πρώτος που το σκέφτηκε το 19ο αιώνα (ο λομπατσέφσκι), πρότεινε ως τρία σημεία ένα μακρινό αστέρι και δύο σημεία της επιφάνειας της γης.

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:51

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:42

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:26 Πολύ κοντά; Δεν είναι ακριβώς 180; Μα επειδή παρατηρείται άθροισμα των γωνιών τριγώνου ίσο με 180 μοίρες συζητάμε αν το Σύμπαν είναι όντως επίπεδο ή μήπως έχει μη παρατηρούμενη καμπυλότητα. Αν είχε βρεθεί έστω και μικρή απόκλιση από τις 180 μοίρες, το θέμα θα είχε λήξει, θα λέγαμε ότι το Σύμπαν είναι σίγουρα καμπύλο.

δε μετράει κανείς γωνίες στην πραγματικότητα, η καμπυλότητα μετριέται αλλιώς. αλλά ναι, η μέτρηση δίνει κάτι που στα τρίγωνα θα μεταφραζόταν ως άθροισμα μεταξύ 179,6 και 180,4.

Δεν το ήξερα. Τότε γιατί δεν είναι τελειωμένη υπόθεση η καμπυλότητα του Σύμπαντος;

γιατί η ακρίβεια των μετρήσεων είναι συνεπής και με ένα επίπεδο (180 ακριβώς) και με μία τρισδιάστατη σφαίρα με πολύ μεγάλη ακτίνα που θα σου έδινε π.χ. 180,2. Οπότε το πιο ακριβές να πεις είναι ότι η καμπυλότητα είναι αμελητέα.

Τα σημεία στη γη ενόνονται με καμπύλη γραμμή εκτός αν τρυπήσουμε την ρπιφάνεια. Επιμένω ότι μία τέτοια μέτρηση θα είναι απλά ένα νοητό πείραμα. Πως θα μετρήσεις σύνολο γωνιών;

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 17:07Τα σημεία στη γη ενόνονται με καμπύλη γραμμή εκτός αν τρυπήσουμε την ρπιφάνεια. Επιμένω ότι μία τέτοια μέτρηση θα είναι απλά ένα νοητό πείραμα. Πως θα μετρήσεις σύνολο γωνιών;

Αν μετρήσεις τα τρίγωνα πάνω στην επιφάνεια σφαίρας, το άθροισμα των γωνιών τους είναι μεγαλύτερο από 180ο. Αν το δοκιμάσεις επάνω στην επιφάνεια μιάς μπάλας, θα βρείς άθροισμα πολύ μεγαλύτερο.