100 χρόνια Ανδρέας Παπανδρέου. Μια ματιά στην ιδιωτική ζωη του Εθνάρχη

[ritzeri]

η πτωση αρχισε μολις κατεστη αιδοιοζητιανος

Ετσι.
Οι παραδοσιοκρατες και συντηρητικοί δεξιοί δεν μπορούσαν να αποδεχτούν ότι οι δικοί τους, από πρωθυπουργους-υπουργους μέχρι δημάρχους, ήταν αδερφές και ο Ανδρέας γαμικουλας.

Άρχισε λοιπόν ο βρώμικος πόλεμος μέχρις εσχατατων

Το ιδιο αχώνευτο φαίνεται να είναι σήμερα πως ο Τραμπ ειναι ενεργητικός, όπως είχε ενοχλήσει κι ο Μπιλ πριν 20 χρονια

[Abalaeos]

Ο Παπανδρέου ήθελε την γεωπολιτική στροφή της Ελλάδας και αυτό μόνο η αριστερά μπορούσε να το κάνει .Ποια είναι αυτή η γεωπολιτική στροφή ; Είμαστε στην Δύση γιατί δε μας περνει αλλά στην ουσία δεν είμαστε .Αυτο σήμαινε αυτομάτως παραγωγική καταστροφή μιας και τα συμφέροντα πολλών ήταν βασισμένα στην Δύση .Επειδή η έλλειψη παραγωγικότητας και η αποβιομηχανοποίση θα έριχνε το βιοτικό επίπεδο και κανείς δε θα τον ακολουθούσε ..το έριξε στα δανεικα και στο δημόσιο ταμείο .

[Beria]

Γιατί όταν ο Ανδρέας και η ΠΑΣΟΚάρα έφτιαχναν αφίσες που θα ζήλευαν κι ο Μοντιλιάνι, τα υπόλοιπα κόμματα μάθαιναν ακόμη τα βασικά της ιχνογραφίας

http://webwar.createaforum.com/92196396 ... 917931/60/

Δοθείσης της ευκαιρίας, από την έκφραση θαυμασμού του φιλοναζί συμφορουμίτη προς τον Παπαντρέα, να θυμίσω πως το σύνολο της Κανταφικής, εθνικοσοσιαλιστικής, Περονικής πτέρυγας της Χούντας πέρασε ολοσούμπιτο στο πασοκ

[ΟΥΤΙΣ]

Θεωρείς οτι όλοι γουστάρουν την αμορφωσιά, την ασυδοσία, την ανομία, το σταρχιδιλίκι;

Και εννοείται οτι η δεξιά απο το τέλος του συμμοριτοπόλεμου και μετά ήταν γτπκ, αντι να ασχολείται για το πως να πάει μπροστά την Ελλάδα, ασχολιόταν πως θα καταπολεμήσει τον κομμουνισμόν και μάλιστα με τακτικές 19ου αιώνα.

Επομένως, τον δρόμο ο Ανδρέας τον βρήκε στρωμένο από την Δεξιά, η οποία αντί να προχωρά σε αστικές μεταρρυθμίσεις, κυνηγούσε κομμουνιστές. Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία του λαού ήταν γιδολαός, όπως λες, δεν ήταν ευθύνη του Ανδρέα, αλλά ευθύνη της Δεξιάς. Φυσικά, η ύπαρξη γιδολαού την εξυπηρετούσε για να διαιωνίζει την εξουσία της και να τρώει με δέκα μασέλες. Ε, και μετά ήρθε ο Ανδρέας!

[Drexler]

Γιατί όταν ο Ανδρέας και η ΠΑΣΟΚάρα έφτιαχναν αφίσες που θα ζήλευαν κι ο Μοντιλιάνι, τα υπόλοιπα κόμματα μάθαιναν ακόμη τα βασικά της ιχνογραφίας

http://webwar.createaforum.com/92196396 ... 917931/60/

Δοθείσης της ευκαιρίας, από την έκφραση θαυμασμού του φιλοναζί συμφορουμίτη προς τον Παπαντρέα, να θυμίσω πως το σύνολο της Κανταφικής, εθνικοσοσιαλιστικής, Περονικής πτέρυγας της Χούντας πέρασε ολοσούμπιτο στο πασοκ

Ο συμφορουμιτης δεν ειναι φιλοναζι γιατι οπως εχουμε ξαναπει ο ναζισμος ειναι ενα κινημα της αριστερας.

[Ερμής]

Θεωρείς οτι όλοι γουστάρουν την αμορφωσιά, την ασυδοσία, την ανομία, το σταρχιδιλίκι;

Και εννοείται οτι η δεξιά απο το τέλος του συμμοριτοπόλεμου και μετά ήταν γτπκ, αντι να ασχολείται για το πως να πάει μπροστά την Ελλάδα, ασχολιόταν πως θα καταπολεμήσει τον κομμουνισμόν και μάλιστα με τακτικές 19ου αιώνα.

Επομένως, τον δρόμο ο Ανδρέας τον βρήκε στρωμένο από την Δεξιά, η οποία αντί να προχωρά σε αστικές μεταρρυθμίσεις, κυνηγούσε κομμουνιστές. Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία του λαού ήταν γιδολαός, όπως λες, δεν ήταν ευθύνη του Ανδρέα, αλλά ευθύνη της Δεξιάς. Φυσικά, η ύπαρξη γιδολαού την εξυπηρετούσε για να διαιωνίζει την εξουσία της και να τρώει με δέκα μασέλες. Ε, και μετά ήρθε ο Ανδρέας!

Ουτε η δεξια φταίει για αυτό που έγινε. 400 χρονια είναι πολλά.
Απλά ο αντρέας εκμεταλλεύτηκε αυτη την "ιδιαιτερότητα" του συγκεκριμένου λαού, όσο κανείς.

[Beria]

Γιατί όταν ο Ανδρέας και η ΠΑΣΟΚάρα έφτιαχναν αφίσες που θα ζήλευαν κι ο Μοντιλιάνι, τα υπόλοιπα κόμματα μάθαιναν ακόμη τα βασικά της ιχνογραφίας

http://webwar.createaforum.com/92196396 ... 917931/60/

Δοθείσης της ευκαιρίας, από την έκφραση θαυμασμού του φιλοναζί συμφορουμίτη προς τον Παπαντρέα, να θυμίσω πως το σύνολο της Κανταφικής, εθνικοσοσιαλιστικής, Περονικής πτέρυγας της Χούντας πέρασε ολοσούμπιτο στο πασοκ

Ο συμφορουμιτης δεν ειναι φιλοναζι γιατι οπως εχουμε ξαναπει ο ναζισμος ειναι ενα κινημα της αριστερας.

Ο ναζισμός είναι ένα κίνημα που ενσωμάτωσε, με επιτυχία, τα σύμβολα και τα συνθήματα της αριστεράς, ενώ ήταν ένα βαθειά συντηρητικό κίνημα
Ακριβώς όπως το πασόκ

[Πινοκιο]

Με το ΠΑΣΟΚ ο κοσμάκης έφαγε ψωμί. Αυτές ήταν εποχές.

[ΓΑΛΗ]

Αναγεννησιακος ηγεμόνας, λιοντάρι και αλεπού, αδίστακτος όταν έπρεπε, μα με εν τέλει συμβατικούς, ανθρωπιστικους σκοπούς: να μεταμορφώσει ένα τσουβάλι αγγούρια σε πολιτισμένο λαό - κάτι που, όπως μαρτυράνε και οι παραπάνω απαντήσεις, πρέπει να θεωρηθεί ύβρις.

Ναι, προφανώς γι 'αυτό θεωρείται η δεκαετία του '80 η απόλυτη επιτομή της καλαισθησίας και του μέτρου σε όλο το πολιτικό, κοινωνικό και καλλιτεχνικό φάσμα.

[Drexler]

Ο ναζισμός είναι ένα κίνημα που ενσωμάτωσε, με επιτυχία, τα σύμβολα και τα συνθήματα της αριστεράς, ενώ ήταν ένα βαθειά συντηρητικό κίνημα
Ακριβώς όπως το πασόκ

Αρχικα οχι,το ειχε πει και ο Γκεμπελς οτι η διαφορα ναζισμου-κομμουνισμου ηταν πολυ μικρη.Εδω ειχαν αυτα τα παναθλια ρακενδυτα SA με αρχηγους κιναιδους.Μετα βεβαια υπεκυψαν στη γοητεια του Καπιταλισμου,συνεργαστηκαν με μεγαλοβιομηχανους οπως ο Krupp,τους ανελαβε στυλιστικα ο Hugo Boss κτλ,εξανθρωπιστηκαν.

[Drexler]

Με το ΠΑΣΟΚ ο κοσμάκης έφαγε ψωμί. Αυτές ήταν εποχές.

Να γυρισει ο Ανδρεας για να φαει ο κοσμος κρεας.

[under]

Η πρώτη μεγάλη αλλαγή στην εθνική ψυχοσύνθεση έγινε από την χούντα
Προφανώς είχε σχέση και με τις -οικονομικές και κοινωνικές- αλλαγές που έφερε η δεκαετία του 60, αλλά το πρότυπο 'ουίσκια, μπουζούκια, μπεμβε, κωλοβάρα' έγινε κυρίαρχο εκείνα τα χρόνια (69-74)

To πασοκ ολοκλήρωσε το πρότυπο προσθέτοντας και το 'στην υγεία των κουτόφραγκων'

Με την Επανασταση δεν υπηρχε ουισκι και κωλοβαρα.Αν κωλοβαραγες δεν ειχες ουισκι.

[Beria]

Η πρώτη μεγάλη αλλαγή στην εθνική ψυχοσύνθεση έγινε από την χούντα
Προφανώς είχε σχέση και με τις -οικονομικές και κοινωνικές- αλλαγές που έφερε η δεκαετία του 60, αλλά το πρότυπο 'ουίσκια, μπουζούκια, μπεμβε, κωλοβάρα' έγινε κυρίαρχο εκείνα τα χρόνια (69-74)

To πασοκ ολοκλήρωσε το πρότυπο προσθέτοντας και το 'στην υγεία των κουτόφραγκων'

Με την Επανασταση δεν υπηρχε ουισκι και κωλοβαρα.Αν κωλοβαραγες δεν ειχες ουισκι.

Δεν έχεις ιδέα πώς ήταν η κοινωνία επί Επαναστάσεως, ε;

[Nito]

Spoiler

Το ΠΑΣΟΚ ήταν τμήμα της γενικότερης στροφής προς τα αριστερά στη μεταπολίτευση.Το 1981 από όσους ψήφισαν για πρώτη φορά μόνο το 7% ψήφισε ΝΔ.Το ίδιο ήταν και το ποσοστό της ΔΑΠ στις φοιτητικές εκλογές.Οπότε πως έγιναν μόνο οι αγράμματοι όταν ήσαν σχεδόν όλοι οι φοιτητές;Οι φοιτητές βέβαια δεν ήσαν κατά 90% ΠΑΣΟΚ.Οι περισσότεροι ήσαν αριστερότερα. Αλλά στις βουλευτικές εκλογές πολλοί αριστεροί ψήφισαν ΠΑΣΟΚ.Το τι ακριβώς περίμεναν ήταν ασαφές.Οι περισσότεροι περίμεναν αραλίκι υπαρκτού σοσιαλισμού και ελευθερίες δυτικές και δεν μπορούμε να πούμε ότι ο Ανδρέας τους απογοήτευσε.Με δάνεια βεβαίως.Τα
Τα περί φτωχών δεν ισχύουν.Η Ελλάδα του 1981 ήταν μια μικροαστική θάλασσα.Η ανεργία ήταν ελάχιστη και η φυγή για Γερμανία είχε σταματήσει από το 1970.Τα σπίτια δεν είχαν βέβαια χέστρες έξω.Είχαν όλα στις πόλεις ηλεκτρικό,μόνο στο χωριό και σε εξοχικά σε κατά τόπους περιοχές έλειπε.Προσωπικά γεννήθηκα σε σπίτι με ηλεκτρικό το 1959 στα Πατήσια.Στο χωριό της μητέρας μου το ηλεκτρικό πήγε επί χούντας.Σε άλλα χωριά αργότερα.Όλα σχεδόν είχαν τηλεόραση,ασπρόμαυρη πάντως.Στο δικο μου σπίτι η τηλεόραση ήλθε το 1970.Τα 4/5 είχαν τηλέφωνο,απλά έκανε καιρό να μπει λόγω αργοπορίας του ΟΤΕ,κάτι που ο Ανδρέας επιδείνωσε.Αυτοκίνητο βέβαια είχε ακόμη η μειοψηφία αλλά μια ισχυρή μειοψηφία γύρω στο 40%.Τα σχολεία ήσαν χωρισμένα σε αρρένων και θηλέων και τα κορίτσια φορούσαν ποδιές που τα κατήργησε ο Ανδρέας.Τα μισά περίπου σπίτια είχαν πικάπ και η δισκομανία είχε αρχίσει να διαδίδεται στη νεολαία.Το πρώτο ξένο ροκ συγκρότημα στη μεταπολίτευση ήλθε στο Σπόρτιγκ λίγο πριν τις εκλογές.Το ποδόσφαιρό απασχολούσε νομίζω περισσότερο από σήμερα τον κόσμο.Η ΝΔ χτυπήθηκε και από μια σειρά συμφορών πριν τις εκλογές όπως ο θάνατος των οπαδών του Ολυμπιακού στη θύρα 7,οι σεισμοί σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα και οι φωτιές το καλοκαίρι του 1981.Ο Ράλλης έγινε ανέκδοτο επειδή είπε ότι οι φωτιές μεταδίδονται από τις κουκουνάρες,κάτι όμως που του είχαν πει οι πυροσβέστες υπηρεσιακά.
Ο νεοφιλελευθερισμός που τότε άρχιζε στον υπόλοιπο κόσμο ήταν κάτι άγνωστο.Θυμάμαι ακόμη την έκπληξή μου όταν σε διακοπές στην Κρήτη ένα ζευγάρι Άγγλων το 1979 μου μίλησε για την Θάτσερ και τις ιδιωτικοποιήσεις.Δεν περίμενα ότι θα υπάρχει πολιτικός που θα έχει τέτοιο πρόγραμμα.Η συζήτηση στην Ελλάδα ήταν εάν οι κρατικοποιήσεις που είχε κάνει ο Καραμανλής ήσαν αρκετές ή έπρεπε να γίνουν και άλλες όπως ζητούσαν τα άλλα κόμματα.Ο Ανδρέας φυσικά υποσχέθηκε την κατάργηση των εισαγωγικών εξετάσεων στα πανεπιστήμια.Ο Ράλλης αμφισβήτησε κατά πόσον ήταν αυτό δυνατόν εξηγώντας με λεπτομέρειες ότι αφού η πλειοψηφία των μαθητών ήθελε να πάει σε πολυτεχνείο,ιατρική και νομική κάποιος μηχανισμός θα έπρεπε να υπάρχει για να γίνεται η διάκριση.Ο Ανδρέας όταν ζωήρεψε η κουβέντα απάντησε αφοπλιστικά ότι ήταν καθηγητής στην Αμερική 20 χρόνια και ξέρει πως θα γίνει. Ένα άλλο στοιχείο που οι σημερινοί δυσκολεύονται να καταλάβουν είναι ότι το ΠΑΣΟΚ εμφανιζόταν εθνικιστικότερο (αν και δεν χρησιμοποιείτο αυτή η λέξη) από τη ΝΔ και αρνείτο κάθε διάλογο με την Τουρκία.Απειλούσε ότι θα βύθιζε τουρκικό πλοίο που θα έκανε έρευνες στο Αιγαίο.Η θητεία βέβαια ήταν δύο χρόνια.

Ωραία ανάλυση.
Μια παρατήρηση. Ο νεοφιλελευθερισμός τότε δεν πέρασε ατουφέκιστος ούτε καν στις ΗΠΑ/ΗΒ. Βέβαια η αντιπολίτευση των dems στα reaganomics ήταν χλιαρή, αλλά η Μάγκι είχε απέναντί της κάτι σοσιαλισταράδες να!

Την ίδια περίοδο στις μη αγγλοσαξονικές χώρες η νεοφίλ ατζέντα θα μπορούσε να περάσει μόνο με στρατιωτικό πραξικόπημα. Η ευρώπη είχε Μιτεράν και Γκονζάλες και οι άραβες αδερφό Καντάφι, Νάσερ κτλ. Επίσης, τίποτα δεν προμήνυε τις αλλαγές στην Κραταιά και στην Κίνα.
Επομένως ο Σιδερένιος είχε πάτημα για τα παπατζηλίκια (για τους μεν) ή λαική πολιτική (για τους δε) της περιόδου 81-89.
Το 93, βέβαια, είχαν τελειώσει όλα.

[Lestat]

Θεομπαιχτης. Η εικονα του γνησιου νεοελ καραμπαμπα...