Phorum.com.gr

Ερμής έγραψε: 10 Δεκ 2018, 23:48

ritzeri έγραψε: 10 Δεκ 2018, 23:11

Ερμής έγραψε: 10 Δεκ 2018, 10:48 Αν το πάμε με τα Αν ας δούμε και το παρακάτω.
Και ΑΝ ηταν ρατσίστρια που είχε βίτσιο να γαμιέται με ξένους; Αυτή την παράμετρο τη λαμβάνουμε υπόψη;

Η μπορεί να την πάταγε αμάξι με λαθρο οδηγό.
Γενικά, χίλια πράγματα μπορούσαν να έχουν γίνει αντί αυτού.

Το σίγουρο είναι πως αν δεν γουσταρε νταραβερια με Αλβανους, δεν θα βρίσκονταν με τον 19χρονο ποτέ, ούτε με τον Ελ φίλο του, ούτε θα την σκοτωναν εκείνη την ημέρα.

Μα τα Αν τα ξεκίνησε ο κολντρον, όχι εγώ. Ας μείνουμε στα γεγονότα λοιπόν.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 11 Δεκ 2018, 06:36 Θύμα ξυλοδαρμού στις φυλακές του Αυλώνα όπου κρατείται έπεσε ο 19χρονος Αλβανός που φέρεται να δολοφόνησε την Ελένη Τοπαλούδη στη Ρόδο.

Σύμφωνα με την πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΪ, υπήρξε μια διαμάχη ανάμεσα στον 19χρονο και τους συγκρατούμενούς του. Όλα ξεκίνησαν με λεκτική ένταση και κατέληξαν σε ξυλοδαρμό, χωρίς να έχει γίνει γνωστό αν ο νεαρός Αλβανός μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο.

https://www.iefimerida.gr/news/464598/e ... ys-drastes

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 11 Δεκ 2018, 06:36 Θύμα ξυλοδαρμού στις φυλακές του Αυλώνα όπου κρατείται έπεσε ο 19χρονος Αλβανός που φέρεται να δολοφόνησε την Ελένη Τοπαλούδη στη Ρόδο.

Σύμφωνα με την πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΪ, υπήρξε μια διαμάχη ανάμεσα στον 19χρονο και τους συγκρατούμενούς του. Όλα ξεκίνησαν με λεκτική ένταση και κατέληξαν σε ξυλοδαρμό, χωρίς να έχει γίνει γνωστό αν ο νεαρός Αλβανός μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο.

https://www.iefimerida.gr/news/464598/e ... ys-drastes

Athos έγραψε: 11 Δεκ 2018, 08:28

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 11 Δεκ 2018, 06:36 Θύμα ξυλοδαρμού στις φυλακές του Αυλώνα όπου κρατείται έπεσε ο 19χρονος Αλβανός που φέρεται να δολοφόνησε την Ελένη Τοπαλούδη στη Ρόδο.

Σύμφωνα με την πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΪ, υπήρξε μια διαμάχη ανάμεσα στον 19χρονο και τους συγκρατούμενούς του. Όλα ξεκίνησαν με λεκτική ένταση και κατέληξαν σε ξυλοδαρμό, χωρίς να έχει γίνει γνωστό αν ο νεαρός Αλβανός μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο.

https://www.iefimerida.gr/news/464598/e ... ys-drastes

τίποτα δεν έγινε, τα λένε αυτά για την ικανοποίηση της κοινής γνώμης.
Τον Αλβανό τον προστατεύουν οι άλλοι Αλβανοί, δε θα τον ακουμπήσει κανείς.

Athos έγραψε: 11 Δεκ 2018, 08:28

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 11 Δεκ 2018, 06:36 Θύμα ξυλοδαρμού στις φυλακές του Αυλώνα όπου κρατείται έπεσε ο 19χρονος Αλβανός που φέρεται να δολοφόνησε την Ελένη Τοπαλούδη στη Ρόδο.

Σύμφωνα με την πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΪ, υπήρξε μια διαμάχη ανάμεσα στον 19χρονο και τους συγκρατούμενούς του. Όλα ξεκίνησαν με λεκτική ένταση και κατέληξαν σε ξυλοδαρμό, χωρίς να έχει γίνει γνωστό αν ο νεαρός Αλβανός μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο.

https://www.iefimerida.gr/news/464598/e ... ys-drastes

τίποτα δεν έγινε, τα λένε αυτά για την ικανοποίηση της κοινής γνώμης.
Τον Αλβανό τον προστατεύουν οι άλλοι Αλβανοί, δε θα τον ακουμπήσει κανείς.

ritzeri έγραψε: 10 Δεκ 2018, 23:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Δεκ 2018, 21:12

Sid Vicious έγραψε: 10 Δεκ 2018, 20:47

Κι εγώ αυτό βλέπω να συμβαίνει, εμμέσως ή όχι. "η κακιά στιγμή", "δεν πρόσεχε και αυτή " και άλλα παρόμοια που γράφτηκαν, τραγικό είναι.

Υπάρχει και κάτι άλλο. Οι περισσότεροι εστιάζουν στο θέμα του βιασμού (δηλαδή στο αν έγινε, στο γιατί έγινε αν έγινε, στο ότι ίσως τα πράγματα να μην έφταναν σ' αυτό το σημείο αν η ίδια δεν τους έδινε αυτό το δικαίωμα κλπ) παραβλέποντας ότι το βασικό μέρος του κατηγορητήριου αφορά αμιγώς στο ότι την πέταξαν στα βράχια ενώ ήταν ακόμη ζωντανή, με πραγματική πρόθεση να την σκοτώσουν.

Δηλαδή, το ίδιο ακριβώς που θα έκαναν ακόμη και αν η αιτία της πρώτης βιαιοπραγίας ήταν κάτι τελείως άσχετο με την άρνηση της για ερωτική συνεύρεση. Αυτό που εννοώ είναι ότι ακόμη και αν δεν προκύψουν στοιχεία για βιασμό μετά το πέρας των ιατροδικαστικών εξετάσεων (λόγω πολυήμερης παραμονής στο νερό ή οτιδήποτε άλλο) το έγκλημα για το οποίο κατηγορούνται παραμένει ως έχει.

Το αν υπήρξε βιασμός, παραπλάνηση, χειροδικία κλπ είναι συμπληρωματικές κατηγορίες.

Γενικώς, η εστίαση στα ερωτικά πριν και μετά, προκαλεί απλώς μια σύγχυση και έναν -συνειδητό ή όχι- αποπροσανατολισμό από το πραγματικό έγκλημα.

Εξακολουθείς να επιμένεις.
Τα ίδια έλεγες και όταν οι υπόλοιποι θεωρούσαμε περίεργο να έχει επαφές με ανθρώπους που πιθανόν την είχαν βιάσει στο παρελθόν.

Μετά βγήκε ο ίδιος ο πατέρας της και έκανε λογο για κύκλωμα που βίαζε και εκβίαζε κορίτσια.

Από ο, τι φαίνεται όμως, δεν άλλαξε κάτι για εσένα ως προς το τι είναι το μείζον και τι το ελάσσον

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2018, 14:09

ritzeri έγραψε: 10 Δεκ 2018, 23:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Δεκ 2018, 21:12

Υπάρχει και κάτι άλλο. Οι περισσότεροι εστιάζουν στο θέμα του βιασμού (δηλαδή στο αν έγινε, στο γιατί έγινε αν έγινε, στο ότι ίσως τα πράγματα να μην έφταναν σ' αυτό το σημείο αν η ίδια δεν τους έδινε αυτό το δικαίωμα κλπ) παραβλέποντας ότι το βασικό μέρος του κατηγορητήριου αφορά αμιγώς στο ότι την πέταξαν στα βράχια ενώ ήταν ακόμη ζωντανή, με πραγματική πρόθεση να την σκοτώσουν.

Δηλαδή, το ίδιο ακριβώς που θα έκαναν ακόμη και αν η αιτία της πρώτης βιαιοπραγίας ήταν κάτι τελείως άσχετο με την άρνηση της για ερωτική συνεύρεση. Αυτό που εννοώ είναι ότι ακόμη και αν δεν προκύψουν στοιχεία για βιασμό μετά το πέρας των ιατροδικαστικών εξετάσεων (λόγω πολυήμερης παραμονής στο νερό ή οτιδήποτε άλλο) το έγκλημα για το οποίο κατηγορούνται παραμένει ως έχει.

Το αν υπήρξε βιασμός, παραπλάνηση, χειροδικία κλπ είναι συμπληρωματικές κατηγορίες.

Γενικώς, η εστίαση στα ερωτικά πριν και μετά, προκαλεί απλώς μια σύγχυση και έναν -συνειδητό ή όχι- αποπροσανατολισμό από το πραγματικό έγκλημα.

Εξακολουθείς να επιμένεις.
Τα ίδια έλεγες και όταν οι υπόλοιποι θεωρούσαμε περίεργο να έχει επαφές με ανθρώπους που πιθανόν την είχαν βιάσει στο παρελθόν.

Μετά βγήκε ο ίδιος ο πατέρας της και έκανε λογο για κύκλωμα που βίαζε και εκβίαζε κορίτσια.

Από ο, τι φαίνεται όμως, δεν άλλαξε κάτι για εσένα ως προς το τι είναι το μείζον και τι το ελάσσον

Σαφώς και δεν άλλαξε.

Για μένα μείζον είναι η δολοφονία της κοπέλας και για σένα οι προηγούμενες επαφές της κοπέλας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Δεκ 2018, 21:12

Sid Vicious έγραψε: 10 Δεκ 2018, 20:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Δεκ 2018, 20:00 Το συγκεκριμένο έγκλημα καθορίζει σαφώς την παράνοια που υπάρχει σε αυτές τις υποθέσεις, αναφορικά με τα ελαφρυντικά ή επιβαρυντικά στοιχεία των κατηγορούμενων. Όσοι συνεχίζουν να ασχολούνται με το ερωτικό παρελθόν της κοπέλας, δεν έχουν σκεφθεί καν να βάλουν στο ίδιο πλαίσιο και το ερωτικό παρελθόν των νεαρών, που κατά τα φαινόμενα δεν ήταν μονογαμικοί τύποι.

Αλλά αν και συμβαίνει αυτό, κάπου υποβόσκει το ότι τελικώς έφταιγε η κοπέλα που έδωσε λάθος εντύπωση στα παιδιά, παρασύροντας τα σε ακραίες εκδηλώσεις.

Ή είναι μόνον δική μου εντύπωση;

Κι εγώ αυτό βλέπω να συμβαίνει, εμμέσως ή όχι. "η κακιά στιγμή", "δεν πρόσεχε και αυτή " και άλλα παρόμοια που γράφτηκαν, τραγικό είναι.

Υπάρχει και κάτι άλλο. Οι περισσότεροι εστιάζουν στο θέμα του βιασμού (δηλαδή στο αν έγινε, στο γιατί έγινε αν έγινε, στο ότι ίσως τα πράγματα να μην έφταναν σ' αυτό το σημείο αν η ίδια δεν τους έδινε αυτό το δικαίωμα κλπ) παραβλέποντας ότι το βασικό μέρος του κατηγορητήριου αφορά αμιγώς στο ότι την πέταξαν στα βράχια ενώ ήταν ακόμη ζωντανή, με πραγματική πρόθεση να την σκοτώσουν.

Δηλαδή, το ίδιο ακριβώς που θα έκαναν ακόμη και αν η αιτία της πρώτης βιαιοπραγίας ήταν κάτι τελείως άσχετο με την άρνηση της για ερωτική συνεύρεση. Αυτό που εννοώ είναι ότι ακόμη και αν δεν προκύψουν στοιχεία για βιασμό μετά το πέρας των ιατροδικαστικών εξετάσεων (λόγω πολυήμερης παραμονής στο νερό ή οτιδήποτε άλλο) το έγκλημα για το οποίο κατηγορούνται παραμένει ως έχει.

Το αν υπήρξε βιασμός, παραπλάνηση, χειροδικία κλπ είναι συμπληρωματικές κατηγορίες.

Γενικώς, η εστίαση στα ερωτικά πριν και μετά, προκαλεί απλώς μια σύγχυση και έναν -συνειδητό ή όχι- αποπροσανατολισμό από το πραγματικό έγκλημα.

Kauldron έγραψε: 10 Δεκ 2018, 20:36

Athina__P έγραψε: 10 Δεκ 2018, 07:15 Καλά, κανείς σας δεν έχει κάποιον που ξέρει κάποιον που ξέρει κάποιον στη Ρόδο; Και βασίζεται κανείς στο να βγάλει συμπέρασμα από την εθνικότητα και μόνο ενός δράστη; Αυτό με το κύκλωμα ισχύει σε κάποιο βαθμό, τέλος πάντων οι φίλες της κοπέλας υποστήριξαν ότι δεν έλαβε σοβαρά υπόψη η αστυνομία την προηγούμενη καταγγελία. Προσέξατε ότι τη διαλεύκανση την έκανε το λιμενικό; Μπράβο τους πάντως.

Δε ξέρω τί προσπαθείς να πείς, αλλά αυτό που ισχύει είναι οτι όπου μαχαίρωμα, βιασμός, χασισοπρέζα, εκεί και Αλβανός. Αυτό είναι στάνταρντ.

Athina__P έγραψε: 11 Δεκ 2018, 18:37

Kauldron έγραψε: 10 Δεκ 2018, 20:36

Athina__P έγραψε: 10 Δεκ 2018, 07:15 Καλά, κανείς σας δεν έχει κάποιον που ξέρει κάποιον που ξέρει κάποιον στη Ρόδο; Και βασίζεται κανείς στο να βγάλει συμπέρασμα από την εθνικότητα και μόνο ενός δράστη; Αυτό με το κύκλωμα ισχύει σε κάποιο βαθμό, τέλος πάντων οι φίλες της κοπέλας υποστήριξαν ότι δεν έλαβε σοβαρά υπόψη η αστυνομία την προηγούμενη καταγγελία. Προσέξατε ότι τη διαλεύκανση την έκανε το λιμενικό; Μπράβο τους πάντως.

Δε ξέρω τί προσπαθείς να πείς, αλλά αυτό που ισχύει είναι οτι όπου μαχαίρωμα, βιασμός, χασισοπρέζα, εκεί και Αλβανός. Αυτό είναι στάνταρντ.

Τι προσπαθώ να πω; Γιατί δεν έλαβε υποψη η αστυνομία την προηγούμενη καταγγελία; Γιατί στην εξιχνίαση δεν εμφανίστηκε η ΤΟΠΙΚΗ αστυνομία; Είχαν προλάβει 2 20χρονοι να έχουν τόσα κονέ ή κάποιος άλλος είχε κονέ; Αναρωτιέμαι, χωρίς να ξέρω, σε ποια φυλακή πήγε ο Αλβανός και σε ποια ο Έλληνας; Γιατί ακούσαμε πρώτα για τον Αλβανό ότι τον σαπακιάσανε και για τον Έλληνα όχι; Αξίζει κατά τη γνώμη σου στον Έλληνα που συμμετείχε στο ίδιο έγκλημα να έχει διαφορετική μεταχείριση από τον Αλβανό; Για πες... Γιατί συμπεραίνεις ΑΥΤΟΜΑΤΑ ότι είχε μεγαλύτερη ευθύνη ο Αλβανός σε αυτή την ιστορία και ότι ήταν το μεγαλύτερο λαμόγιο της ιστορίας; Λόγω της εθνικότητάς του και μόνο;

Γιατί συμπεραίνεις ΑΥΤΟΜΑΤΑ ότι είχε μεγαλύτερη ευθύνη ο Αλβανός σε αυτή την ιστορία και ότι ήταν το μεγαλύτερο λαμόγιο της ιστορίας;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 11 Δεκ 2018, 03:53 Ηχητικό ντοκουμέντο από τη Ρόδο: Ο 21χρονος προσπαθεί να «ψήσει» πρώην του 19χρονου
Το ζευγάρι χωρίζει και τότε ο 19χρονος δίνει το τηλέφωνό της στον 21χρονο Ροδίτη, προκειμένου να την «μοιραστούν»
Δεν έχουν τέλος οι αποκαλύψεις για την άγρια δολοφονία της Ελένης Τοπαλούδη στη Ρόδο, καθώς και το παρελθόν των δύο κατηγορουμένων.

Πρώην σύντροφος του 19χρονου Αλβανού κατηγορούμενου μιλά για τον επιθετικό χαρακτήρα του και τον βίαιο τρόπο που την αντιμετώπιζε. Μάλιστα, δεν διστάζει να αποκαλύψει πως είχε μαζί του μαχαίρι. Ηταν «επιθετικός, θεωρούσε πάντα τις κοπέλες κατώτερες, είχε εμμονή με την σεξουαλική επαφή. Με εύκολες αφορμές θα έπαιζε ξύλο. Μου είχε σηκώσει χέρι. Είχε σηκώσει χέρι και σε μια άλλη κοπέλα…».

Το ζευγάρι χωρίζει και τότε ο 19χρονος δίνει το τηλέφωνό της στον 21χρονο Ροδίτη, προκειμένου να την «μοιραστούν».

Σε ηχητικό ντοκουμέντο, που δημοσίευσε ο Ant1, αποκαλύπτεται ο τρόπος με τον οποίο ο 21χρονος κατηγορούμενος προσεγγίζει νεαρή κοπέλα, πρώην σύντροφο του 19χρονου. Την πρώτη φορά που μίλησαν, εκείνη αρνήθηκε, αλλά ο νεαρός δεν δέχτηκε την απόρριψη και την ξανακάλεσε.

Κατηγορούμενος: Έλα στο 2ο
Κοπέλα: Γιατί να έρθω;
Κατηγορούμενος: Για να με γνωρίσεις
Κοπέλα: Δε θέλω να σε γνωρίσω
Κατηγορούμενος: Να σε πάρω άλλη φορά; Πιο μετά;
Κοπέλα: Όχι καλύτερα να μη με πάρεις.
Κατηγορούμενος: Γιατί κούκλα; Με το αγόρι σου είσαι;
Κοπέλα: Δεν είμαι με το αγόρι μου, με την φίλη μου είμαι.
Κατηγορούμενος: Εντάξει, γιατί να μη σε ξαναπάρω;
Κοπέλα: Γιατί έχω σχέση και δεν ασχολούμαι και δε σε ξέρω κιόλας.
Κατηγορούμενος: Δε θέλεις;
Κοπέλα: Δε θέλω.
Κατηγορούμενος: Εγώ όμως θέλω.
Κοπέλα: Εντάξει, δεν γίνεται με το ζόρι.
Κατηγορούμενος: Να πάμε καμιά βόλτα, να γνωριστούμε.
Κοπέλα: Σου απάντησα. Δεν θέλω!
Σχολιάζοντας τα όσα συνέβησαν, η κοπέλα είπε στον ΑΝΤ1: «26 Νοεμβρίου είχα δεχτεί το τελευταίο μήνυμα από τον 21χρονο… Στις 27 μάθαμε ότι βρέθηκε νεκρή η κοπέλα και όταν μάθαμε ότι ήταν αυτοί πάθαμε σοκ».
https://www.protothema.gr/greece/articl ... -19hronou/