Τουσκ: η Τουρκία θα είναι μέρος του οργανισμού Ευρωπαϊκής ασφαλειας που θέλουμε να φτιάξουμε

[Λίνο Βεντούρα]

https://www.thepresident.gr/2025/03/03/ ... FJWxEpNglw

Δακρύσαμε απ’ τα γέλια, Κάρολιν

[axilmar]

Ναι, είχαν μεγάλη δυσκολία το 1974 να επιτεθούν στο παράρτημα της Ελλάδας.

Η Κυπρος ειναι ξεχωριστη χωρα.

Σίγουρα αυτό θα παρηγόρησε ιδιαίτερα τους στρατιώτες της ΕΛΔΥΚ όταν έτρεχαν στους χώρους διασποράς για να μην τους απανθρακωσουν οι βόμβες της τουρκικής ΠΑ που έπεφταν βροχή στο στρατόπεδό τους.

Δεν ειπα οτι ειναι καμμια παρηγορια, αλλα αλλο να επιτεθουν στην Ελλαδα και αλλο στην Κυπρο. Μεχρι σημερα ποσες φορες εχουν επιτεθει στην Ελλαδα, μετα τον Β' παγκοσμιο; καμμια.

[axilmar]

Ναι, είχαν μεγάλη δυσκολία το 1974 να επιτεθούν στο παράρτημα της Ελλάδας.

Η Κυπρος ειναι ξεχωριστη χωρα.

Αχ, ναι μωρέ, το ξέχασα. Η Κύπρος είναι μια άσχετη χώρα με την οποία απλά τυγχάνει να έχουμε φιλικές σχέσεις γιατί είναι καλά παιδιά.

Μήπως άλλωστε πολέμησαν οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις με την Τουρκία το 1974; Α, κάτσε, ναι, πολέμησαν. Ίσως να μην ήξεραν οι Τούρκοι ότι το στρατιωτικό μας δόγμα είναι να υποστηρίζουμε στρατιωτικά την Κύπρο σε κάθε εμπλοκή; Σάμπως η Ελλάδα διατηρεί στρατό στην Κύπρο; Α, στάσου, ναι, διατηρεί.

Χωρίς επιθετική διάθεση, αλλά βρίσκω την θέση σου παράδοξη. Η Τουρκία δεν έχει κανέναν ενδοιασμό να επιτεθεί σε σύμμαχο χώρα. Ήξερε ότι η επέμβαση στην Κύπρο σημαίνει ελληνοτουρκικό πόλεμο και η Κύπρος δεν είναι μια ράντομ τρίτη χώρα, ήταν -τουλάχιστον τότε- μια δυνητικά ελληνική επαρχία που στο μέλλον ίσως ενωνόταν με την υπόλοιπη Ελλάδα, όπως έγινε με τις υπόλοιπες ελληνικές επαρχίες στην διάρκεια των τελευταίων (τότε) 100 ετών.

Σιγουρα δεν ηταν μια ραντομ τριτη χωρα, αλλα ελα που δεν ηταν ντεφακτο Ελλαδα.

Ολως τυχαιως ποτε η Τουρκια δεν εχει επιτεθει στην Ελλαδα, μετα την συμμετοχη και των δυο χωρων στο ΝΑΤΟ.

Δεν λεω οτι ειναι εντελως απιθανο, αλλα δεν του δινω και τοσο μεγαλες πιθανοτητες.

[nostromos]

https://www.thepresident.gr/2025/03/03/ ... FJWxEpNglw

Δακρύσαμε απ’ τα γέλια, Κάρολιν

η Καρολιν Βαν ντε Γκρυτερ παει πολεμο

[Scouser]

Η Κυπρος ειναι ξεχωριστη χωρα.

Σίγουρα αυτό θα παρηγόρησε ιδιαίτερα τους στρατιώτες της ΕΛΔΥΚ όταν έτρεχαν στους χώρους διασποράς για να μην τους απανθρακωσουν οι βόμβες της τουρκικής ΠΑ που έπεφταν βροχή στο στρατόπεδό τους.

Δεν ειπα οτι ειναι καμμια παρηγορια, αλλα αλλο να επιτεθουν στην Ελλαδα και αλλο στην Κυπρο. Μεχρι σημερα ποσες φορες εχουν επιτεθει στην Ελλαδα, μετα τον Β' παγκοσμιο; καμμια.

Επίθεση σε έλληνες στρατιωτικους εν υπηρεσια και για λογους που σχετίζονται με αυτή= Επίθεση στην Ελλάδα. Αναλόγως και για οποιαδήποτε άλλη χώρα.

[axilmar]

Σίγουρα αυτό θα παρηγόρησε ιδιαίτερα τους στρατιώτες της ΕΛΔΥΚ όταν έτρεχαν στους χώρους διασποράς για να μην τους απανθρακωσουν οι βόμβες της τουρκικής ΠΑ που έπεφταν βροχή στο στρατόπεδό τους.

Δεν ειπα οτι ειναι καμμια παρηγορια, αλλα αλλο να επιτεθουν στην Ελλαδα και αλλο στην Κυπρο. Μεχρι σημερα ποσες φορες εχουν επιτεθει στην Ελλαδα, μετα τον Β' παγκοσμιο; καμμια.

Επίθεση σε έλληνες στρατιωτικους εν υπηρεσια και για λογους που σχετίζονται με αυτή= Επίθεση στην Ελλάδα. Αναλόγως και για οποιαδήποτε άλλη χώρα.

οχι, δεν συμφωνω. για να ειναι επιθεση στην ελλαδα θα πρεπει να ειναι σε ελληνικο εδαφος. αλλωστε οι ελληνες στρατιωτικοι εν υπηρεσια στην κυπρο υπερασπιζονταν την κυπρο, οχι την ελλαδα.

[Scouser]

Δεν ειπα οτι ειναι καμμια παρηγορια, αλλα αλλο να επιτεθουν στην Ελλαδα και αλλο στην Κυπρο. Μεχρι σημερα ποσες φορες εχουν επιτεθει στην Ελλαδα, μετα τον Β' παγκοσμιο; καμμια.

Επίθεση σε έλληνες στρατιωτικους εν υπηρεσια και για λογους που σχετίζονται με αυτή= Επίθεση στην Ελλάδα. Αναλόγως και για οποιαδήποτε άλλη χώρα.

οχι, δεν συμφωνω. για να ειναι επιθεση στην ελλαδα θα πρεπει να ειναι σε ελληνικο εδαφος. αλλωστε οι ελληνες στρατιωτικοι εν υπηρεσια στην κυπρο υπερασπιζονταν την κυπρο, οχι την ελλαδα.

Εσύ μπορεί να μη συμφωνείς, αλλά το Διεθνές Δίκαιο συμφωνεί.

[Kauldron]

Παραδέχομαι πάντως τον πατησιώτη που το προέβλεψε ότι θα θελήσουν να μπάσουν μέσα την Τουρκία. Δεν μπορούσα ούτε να διανοηθώ τέτοια εξέλιξη. Αν είναι έτσι να τους προτείνει ο Μητσοτάκης να βάλουμε και την Ρωσία μέσα, πραγματικά τους αξίζει 100%.

Επειδή ζεις στο ελληνικό επικοινωνιακό περιβάλλον και σου λένε ότι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είναι απλά μαριονέτες των Αμερικανών έχεις μια στρεβλή αντίληψη ότι εάν τα βρούν Αμερικανοί και Ρώσοι θα λήξει το θέμα.Δεν είναι έτσι όμως.


https://www.facebook.com/iougourthas.an ... cale=el_GR



Ακολουθεί ένα σπιρτόζικο και ταυτόχρονα απόλυτα ρεαλιστικό κείμενο του Λιθουανού Γκαμπριέλιους Λάντσμπεργκις, από χώρα που ξέρει καλά με τί τέρατα έχει να κάνει:
Το σύμφωνο Τραμπ-Πούτιν υπάρχει ήδη και πρέπει να δράσουμε αναλόγως
Υπάρχουν κάποια πράγματα που δεν θα αλλάξουμε ποτέ με όμορφα λόγια ή έξυπνα ρούχα. Αν ανησυχείτε για αυτά τα πράγματα, θα πρέπει να καταλάβετε από πού προέρχεται η τακτική του Τραμπ. Από τη Ρωσία.
Το γεγονός ότι η στρατιωτική βοήθεια προς την Ουκρανία θα μπορούσε να είχε διακοπεί ακόμη και πριν ο Ζελένσκι συναντηθεί με τον Τραμπ στο Οβάλ Γραφείο και μόνο στη συνέχεια να ανανεωθεί, θα πρέπει να αποτελεί παράδειγμα του σημερινού τρόπου σκέψης στην Ουάσινγκτον.
Ο Τραμπ επιδιώκει την προσέγγιση με τον Πούτιν. Ο Πούτιν έχει ζητήσει παραχωρήσεις και του έχουν υποσχεθεί παραχωρήσεις. Μπορεί να μην γνωρίζουμε την πλήρη έκταση αυτών των υποσχέσεων, αλλά θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για όλα.
Η κυριαρχία της Ουκρανίας, η στρατιωτική υποστήριξη, οι εγγυήσεις ασφαλείας και το πολιτικό μέλλον της μπορεί να έχουν ήδη παραδοθεί με αντάλλαγμα τη συμμαχία με τη Ρωσία που επιδιώκει ο Τραμπ.
Αλλά δεδομένου ότι μια ξεκάθαρη πώληση στον Πούτιν μοιάζει πολιτικά απαράδεκτη, η κυβέρνηση θα χρησιμοποιήσει κάθε μέσο για να καλύψει τα ίχνη της.
Ως κάποιος που μεγάλωσε στη Λιθουανία της δεκαετίας του 1990, θυμάμαι έντονα τα μεγαλύτερα παιδιά από το γειτονικό ρωσικό σχολείο να μας περιμένουν στο δρόμο για το μάθημα. Αν αποφάσιζαν να σας δείρουν, θα έβρισκαν έναν λόγο για να το κάνουν. Ό,τι κι αν έκανες, ήταν σίγουρο ότι θα το έκαναν.
Μου θυμίζει ένα παλιό ρωσικό ανέκδοτο από τις φυλακές. Ένας άντρας ζητάει από έναν άλλο άντρα ένα τσιγάρο. Ο άλλος λέει ότι δεν έχει.
⁃ Έχεις φωτιά;
- Όχι, δεν καπνίζω.
Ο πρώτος αναστενάζει και μετά τον χτυπάει.
- Γιατί; - ⁃ ρωτάει ο χτυπημένος.
-Επειδή δεν φοράς καπέλο.
Έτσι ήταν στους δρόμους. Αν είχες τσιγάρο, σου το έπαιρναν. Αν είχες λεφτά, σου τα έπαιρναν. Αν δεν έδινες τίποτα, σε χτυπούσαν για το τίποτα. Δεν υπήρχε σωστή απάντηση γιατί δεν ήταν για τα τσιγάρα, δεν ήταν για τα χρήματα, δεν ήταν για το καπέλο. Είχε να κάνει με τη δύναμη.
Και αν ήθελες να επιβιώσεις, έπρεπε να ενεργήσεις ανάλογα. Αν μπορούσες να πολεμήσεις, πολεμούσες. Αν δεν μπορούσες να πολεμήσεις, απέφευγες την περιοχή τους. Και αν δεν μπορούσες να τους αποφύγεις, φρόντιζες να μην είσαι μόνος σου.
Δεν πρέπει να νομίζεις ότι ένα καπέλο, τσιγάρα ή χρήματα θα σε έσωζαν. Αυτό ήταν το λάθος όσων δεν καταλάβαιναν τους κανόνες: τα πέταξαν όλα και πάλι τους έδερναν. Γιατί ένας Ρώσος ληστής σταματάει μόνο όταν τον προκαλούν.
Και η ίδια λογική ισχύει όχι μόνο στους δρόμους, αλλά και στη γεωπολιτική.
⁃ Υπογράψτε αυτή τη συμφωνία για τα ορυκτά σας.
- Εντάξει.
-Καλά...τότε θα σε χτυπήσουμε επειδή δεν φοράς κοστούμι.
Δεν πρόκειται για ορυκτά, εκλογές ή οτιδήποτε άλλο.
Είναι για την υποταγή.
Αυτό συνέβη το 1939, όταν η Σοβιετική Ένωση υπέγραψε σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας με τη Λιθουανία και τοποθέτησε 20.000 στρατιώτες στη χώρα μας. Ένα χρόνο αργότερα, η Σοβιετική Ένωση ισχυρίστηκε ότι υπήρξε ένα «περιστατικό» στο οποίο ενεπλάκησαν κάποιοι σοβιετικοί στρατιώτες. Αυτό έδωσε αφορμή για ένα τελεσίγραφο.
Οι Σοβιετικοί απαίτησαν την παραίτηση της λιθουανικής κυβέρνησης εντός 48 ωρών ή την παράδοση στην κατοχή. Αλλά τη στιγμή που ο υπουργός Εξωτερικών έλαβε αυτό το τελεσίγραφο, η σοβιετική δύναμη εισβολής πλησίαζε ήδη τα σύνορά μας. Η κατοχή ήταν τετελεσμένο γεγονός.
Δεν γνωρίζαμε τότε ότι όλα αυτά είχαν συμφωνηθεί εκ των προτέρων στο μυστικό σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ.
Σήμερα δεν έχουμε καμία δικαιολογία για τέτοια αφέλεια. Είναι ασφαλές να πούμε ότι το σύμφωνο Τραμπ-Πούτιν υπάρχει ήδη και πρέπει να ενεργήσουμε αναλόγως.
Gabrielius Landsbergis

Αγγουρια μοιραλέικα.

Στο μεταξύ, τα Τσιουάουα σβήνουν το CCCP απ' τα καπάκια των υπονόμων. ΔΗλαδή πρίν τη Σοβιετική Ένωση, δεν είχαν κάν υπονόμους.
https://twitter.com/OlgaBazova/status/1 ... 0353252747

[Καραμελίτσα]

Οι πρώτες φωτογραφίες διαρρέουν από τον οργανισμό Ευρωπαϊκής ασφάλειας.

[runner]

Έτσι και ξεσπάσει κανένας ελληνοτουρκικός πόλεμος φαντάζομαι ότι όλοι καταλαβαίνουμε πως θα είναι από τη μια Ελλάδα Κύπρος και από την άλλη η Τουρκία μαζί με όλους τους υπόλοιπους.
Περίπου όπως και επί οθωμανικής αυτοκρατορίας και επανάστασης.

[Pillars]

Έτσι και ξεσπάσει κανένας ελληνοτουρκικός πόλεμος φαντάζομαι ότι όλοι καταλαβαίνουμε πως θα είναι από τη μια Ελλάδα Κύπρος και από την άλλη η Τουρκία μαζί με όλους τους υπόλοιπους.
Περίπου όπως και επί οθωμανικής αυτοκρατορίας και επανάστασης.

Επίσης οι Τούρκοι κάνουν συνέχεια άλματα στους στρατιωτικούς εξοπλισμούς σε ποσότητα και ποιότητα και εμείς δυστυχώς αντί να τους ανταγωνιστούμε ψηφίζουμε φιλότουρκους για να μας αποτελειώσουν και κάνουμε ότι κοιμόμαστε.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 7651859927

[nyxtovios]

Έτσι και ξεσπάσει κανένας ελληνοτουρκικός πόλεμος φαντάζομαι ότι όλοι καταλαβαίνουμε πως θα είναι από τη μια Ελλάδα Κύπρος και από την άλλη η Τουρκία μαζί με όλους τους υπόλοιπους.
Περίπου όπως και επί οθωμανικής αυτοκρατορίας και επανάστασης.

Επίσης οι Τούρκοι κάνουν συνέχεια άλματα στους στρατιωτικούς εξοπλισμούς σε ποσότητα και ποιότητα και εμείς δυστυχώς αντί να τους ανταγωνιστούμε ψηφίζουμε φιλότουρκους για να μας αποτελειώσουν και κάνουμε ότι κοιμόμαστε.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 7651859927

[nyxtovios]

https://www.politico.eu/article/turkey- ... ion-funds/

Ankara is too important an ally to alienate, no matter what happens on the streets of Istanbul, politicians and officials tell POLITICO.

Now an important hub for oil and gas exports, Turkey enjoys trade flows with the EU worth more than €200 billion annually. Since Russia’s full-blown invasion of Ukraine in 2022 it has also been key to controlling access to the Black Sea and to enforcing sanctions against Moscow. It has recently been mooted as a major contributor to any eventual peacekeeping mission in Ukraine.

As an EU candidate country, Turkey can potentially access joint procurements worth €800 billion from funds designed to boost the bloc’s defense spending, according to the Readiness 2030 plan presented by EU leaders last week.

However, Greece and Cyprus — both in long-running conflicts with Turkey — are pushing for restrictions, with diplomats telling POLITICO they intend to enforce a clause that would require the defense push to happen “without prejudice to the specific character of the security and defence policy of certain Member States.”

Greece and Cyprus must now perform a delicate balancing act, having been in the process of normalizing relations with Ankara before the latest political crisis.

[Saturn]

However, Greece and Cyprus — both in long-running conflicts with Turkey — are pushing for restrictions, with diplomats telling POLITICO they intend to enforce a clause that would require the defense push to happen “without prejudice to the specific character of the security and defence policy of certain Member States.”

[nyxtovios]

However, Greece and Cyprus — both in long-running conflicts with Turkey — are pushing for restrictions, with diplomats telling POLITICO they intend to enforce a clause that would require the defense push to happen “without prejudice to the specific character of the security and defence policy of certain Member States.”