Το Βουλγαρικο παραδοξο

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, έχουν όντως πλάκα κάτι επιδοτούμενα από τα σόγια κοθμονοειδή ζουζούνια και λοιπά φοβικά παρταλοειδή γυφταριά, που αναφέρονται σε ελληνιάρηδες...

Συγκλονιστικοί.

[nemo]

Αυτό που σκιάζει τους περισσότερους είναι το ότι θα αρχίζουν να παίζουν στα βουλγαρικά πολιτιστικά κέντρα ταμπέλες τύπου "ΠΡΟΣΕΧΩΣ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ".

Και άντε να αντέξει ο κάθε ελληνοπρεπής μπάρμπας αυτήν τη ντροπή.

πως παραγεται ενας πολιτισμος ποιες ειναι οι αχμες του ρωταω εφοσον το ριξατε στο μπλα μπλα
και την ιδια ερωτηση και στον Baldur ...αφου δειχνει ατομο που εχει αρχες στο διαλογο

[Baldur]

Μπορεις να αναπτυξεις λιγο την ερωτηση; Απλα για να καταλαβω τι ακριβως ρωτας στο πλαισιο της συζητησης.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που σκιάζει τους περισσότερους είναι το ότι θα αρχίζουν να παίζουν στα βουλγαρικά πολιτιστικά κέντρα ταμπέλες τύπου "ΠΡΟΣΕΧΩΣ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ".

Και άντε να αντέξει ο κάθε ελληνοπρεπής μπάρμπας αυτήν τη ντροπή.

πως παραγεται ενας πολιτισμος ποιες ειναι οι αχμες του ρωταω εφοσον το ριξατε στο μπλα μπλα
και την ιδια ερωτηση και στον Baldur ...αφου δειχνει ατομο που εχει αρχες στο διαλογο

Σε ποιο πολιτισμό αναφέρεσαι; Στο έπος των μπαρμπάδων επιδοτούμενων πατριαρχών; Πάει αυτό, πήγε άπατο.

[hellegennes]

Εγραψα ξεκαθαρα οτι για να διαπιστωσεις οτι ειναι πραγματικοτητα το x αποτελεσμα ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ να διαπιστωσεις το ΠΟΙΟ ειναι το y αιτιο !

Εγώ σε ρώτησα όμως ποιο είναι το αίτιο του οποίου το αποτέλεσμα παρουσιάζεις. Αυτή η ακυριά που έχεις γράψει εδώ είναι υπεκφυγή που δεν κολλάει πουθενά στην συζήτηση. Γιατί η υπόθεσή σου είναι ότι οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι γιατί είναι διεφθαρμένος ο λαός. Με πας από δοκάρι σε δοκάρι στο ποιο είναι το αληθινό αίτιο γιατί δεν θέλεις να παραδεχτείς την απλή αλήθεια ότι η κουλτούρα και η εξέλιξη μιας χώρας είναι προϊόν των ηγετών της.

Λιγο πολυ υπονοεις (και λεω υπονοεις γιατι σε τοσα σεντονια μια ξεκαθαρη απαντηση εσυ ο ιδιος δεν εχεις δωσει) οτι τελικα η εννοια της επιλογης και της ελευθερης επιλογης για σενα στην ανθρωποτητα δεν υπαρχει, αφου δεν υπαρχει καμια εξηγηση που να σε καλυπτει στο γιατι ο ενας λαος - ανθρωπος επιλεγει το x και γιατι ο αλλος λαος - ανθρωπος επιλεγει το y αντι να επιλεξει και αυτος το x !

Λάθος. Η έννοια της ατομικής και της συλλογικής επιλογής είναι τελείως διαφορετικά ζώα. Το τι κάνει εμένα να επιλέξω ένα συγκεκριμένο πράγμα μπορεί να είναι ένα πολύπλοκο άθροισμα από διάφορους παράγοντες. Η συλλογική επιλογή ενός πράγματος όμως δεν γίνεται παρά να έχει ένα συγκεκριμένο αίτιο. Χρειάζεσαι ανάλυση γιατί ισχύει αυτό;

Δεν έχεις απαντήσει στο ερώτημα τελικά. Κάνεις μια υπόθεση, την οποία δεν έχεις βασίσει πουθενά παρά σε έναν κυκλικό συλλογισμό. Ο λαός είναι διεφθαρμένος γιατί έχει επιλέξει να είναι διεφθαρμένος. Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι απάντηση. Πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος που ένας ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ λαός επιλέγει να είναι διεφθαρμένος ή να μην έχει παιδεία ή να μην έχει αυτογνωσία ή όπου αλλού μετακινήσεις το δοκάρι.

[hellegennes]

Οι ηγετες δεν πηγαζουν απο το "λαο" (ισως η πιο σιχαμενα ιδεολογικα φορτισμενη λεξη);

Αναγκαστικά από τον λαό θα πηγάζουν, δεν είναι εξωγήινοι ούτε θεοί που κατέβηκαν στην γη να κυβερνήσουν. Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι δικές τους επιλογές διαμορφώνουν την κατάσταση στην χώρα που κυβερνούν.

Ναι, η ιστορια γραφεται απο μια χουφτα χαρισματικων ηγετων, οι οποιοι ομως αποτελουν εκφραση ενος positive feedback loop ηγεσιας-γενικότερου πληθυσμου.

Ο πληθυσμός επιλέγει ηγέτες εν πολλοίς με ράντομ κριτήρια. Δεν είναι καθόλου αλήθεια ότι ένας διεφθαρμένος λαός, αν αποδεχτούμε αυτήν την γενίκευση, θα εκλέξει διεφθαρμένους ηγέτες. Έχει καλύτερες πιθανότητες ένας λαός με ήδη μεγαλύτερη παιδεία να εκλέξει ηγέτες με καλύτερη παιδεία; Ναι, καθαρά από στατιστική άποψη, γιατί η δεξαμενή υποψηφίων θα έχει κατά μέσο όρο καλύτερη παιδεία. Εντούτοις είχαμε καλούς ηγέτες στο παρελθόν της ιστορίας μας σε καιρούς που η παιδεία του λαού ήταν χαμηλότερου επιπέδου.

Τώρα το τι είδους ηγέτες θα καταλήξουν στην εξουσία εξαρτάται ειδικότερα σήμερα κι από άλλα κριτήρια, με πρώτο αυτό της προβολής-διαφήμισης. Θα εκλεγούν οι μαϊντανοί και γενικότερα αυτοί που είναι αναγνωρίσιμοι. Αυτή όμως είναι τεράστια κουβέντα και θα την κρατήσω για αλλού.

[nik_killthemall]

Εγραψα ξεκαθαρα οτι για να διαπιστωσεις οτι ειναι πραγματικοτητα το x αποτελεσμα ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ να διαπιστωσεις το ΠΟΙΟ ειναι το y αιτιο !

Εγώ σε ρώτησα όμως ποιο είναι το αίτιο του οποίου το αποτέλεσμα παρουσιάζεις. Αυτή η ακυριά που έχεις γράψει εδώ είναι υπεκφυγή που δεν κολλάει πουθενά στην συζήτηση. Γιατί η υπόθεσή σου είναι ότι οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι γιατί είναι διεφθαρμένος ο λαός. Με πας από δοκάρι σε δοκάρι στο ποιο είναι το αληθινό αίτιο γιατί δεν θέλεις να παραδεχτείς την απλή αλήθεια ότι η κουλτούρα και η εξέλιξη μιας χώρας είναι προϊόν των ηγετών της.

Λιγο πολυ υπονοεις (και λεω υπονοεις γιατι σε τοσα σεντονια μια ξεκαθαρη απαντηση εσυ ο ιδιος δεν εχεις δωσει) οτι τελικα η εννοια της επιλογης και της ελευθερης επιλογης για σενα στην ανθρωποτητα δεν υπαρχει, αφου δεν υπαρχει καμια εξηγηση που να σε καλυπτει στο γιατι ο ενας λαος - ανθρωπος επιλεγει το x και γιατι ο αλλος λαος - ανθρωπος επιλεγει το y αντι να επιλεξει και αυτος το x !

Λάθος. Η έννοια της ατομικής και της συλλογικής επιλογής είναι τελείως διαφορετικά ζώα. Το τι κάνει εμένα να επιλέξω ένα συγκεκριμένο πράγμα μπορεί να είναι ένα πολύπλοκο άθροισμα από διάφορους παράγοντες. Η συλλογική επιλογή ενός πράγματος όμως δεν γίνεται παρά να έχει ένα συγκεκριμένο αίτιο. Χρειάζεσαι ανάλυση γιατί ισχύει αυτό;

Δεν έχεις απαντήσει στο ερώτημα τελικά. Κάνεις μια υπόθεση, την οποία δεν έχεις βασίσει πουθενά παρά σε έναν κυκλικό συλλογισμό. Ο λαός είναι διεφθαρμένος γιατί έχει επιλέξει να είναι διεφθαρμένος. Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι απάντηση. Πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος που ένας ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ λαός επιλέγει να είναι διεφθαρμένος ή να μην έχει παιδεία ή να μην έχει αυτογνωσία ή όπου αλλού μετακινήσεις το δοκάρι.

Απολυτη ασυμφωνια μαν ...

Αρα αφου δεν υπαρχει αποδεκτος ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ λογος που να δικαιολογει τις διαφορετικες επιλογες ενος λαου, αρα τι ? Αρα ολες οι επιλογες που εχει κανει ο λαος ειναι τελικα σωστες ? ή αν ειναι λαθος φταινε καποιοι αλλοι που τον πλανεψαν τον λαο ? Σιγα μην απαντησεις ρητορικα ρωταω.

ΥΓ Καλα τωρα σοβαρα τα γραφεις αυτα ? Η ατομικη επιλογη ειναι αθροισμα ΠΟΛΛΩΝ παραγοντων-αιτιων, ενω η συλλογικη επιλογη ειναι αποτελεσμα μονο ΕΝΟΣ αιτιου ? Ας το αφησουμε μαν ... δεν συγκλινουμε μια.

[hellegennes]

Αρα αφου δεν υπαρχει αποδεκτος ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ λογος που να δικαιολογει τις διαφορετικες επιλογες ενος λαου, αρα τι ?

Δεν έχεις δώσει κανέναν λόγο μέχρι τώρα. Κλωτσάς την μπάλα παρακάτω. Έχουμε μείνει στο "γιατί ένας λαός επιλέγει να μην έχει αυτογνωσία;". Θα χρησιμοποιήσεις καμμιά άλλη λέξη; Θα προσπαθήσεις να το αιτιολογήσεις στ' αλήθεια;

Μέχρι τώρα μοιράζεις χαρακτηρισμούς, δεν δίνεις αίτιο. Είναι σαν να σε ρωτάω "γιατί ο Χρήστος είναι ψηλός και ο Γιάννης κοντός" και να απαντάς "επειδή ο Χρήστος είναι 1,90 και ο Γιάννης 1,75". Σε επόμενη ερώτηση γιατί είναι ο ένας τόσο και ο άλλος τόσο, απαντάς "γιατί έχουν διαφορά 15 εκατοστά". Λαός διεφθαρμένος, χωρίς παιδεία, χωρίς αυτογνωσία... όλα αυτά είναι χαρακτηρισμοί, δεν είναι αίτια.

Οπότε περιμένω να συμπληρώσεις: "δεν έχει αυτογνωσία επειδή..."

[Bazoomba]

Πολυ δυνατος ο ελληγεννης στο νημα.

Μεγαλο λαθος να ταυτιζουμε την "ευφυια" των μαζων με την μεση ευφυια του συνολου που τις απαρτιζουν. Οι ιστορικες εξελιξεις προυποθετουν τις στιγμιαιες αλλαγες υποδειγματος, πραγμα που αποκλειει τις μαζες απο το σελεξιο προσες, μιας και αυτο θα σημαινει την απολυτη θυμικη τους ταυτιση. Πραγμα απειρως δυσκολοτερο απο την θυμικη ταυτιση ενος κλειστου εξουσιαστικου κυκλου.

[xlsms]

Οι ηγετες δεν πηγαζουν απο το "λαο" (ισως η πιο σιχαμενα ιδεολογικα φορτισμενη λεξη); Ναι, η ιστορια γραφεται απο μια χουφτα χαρισματικων ηγετων, οι οποιοι ομως αποτελουν εκφραση ενος positive feedback loop ηγεσιας-γενικότερου πληθυσμου.

Οχι ξερεις τι, η απαντηση που θα ικανοποιουσε εναν εγωιστη λαο που δεν εχει ιχνος αυτογνωσιας ειναι οτι ολο αυτο το χαοτικο τσιρκο που μπαινει στη βουλη εδω και μισο αιωνα δεν το βαζει κατεξακολουθηση ο λαος μας που ειναι σοφος και εξισου καλος οπως οι υπολοιποι λαοι των χωρων που ειναι σε καλυτερη μοιρα απο εμας, αλλα το εβαλαν αι ξεναι δυναμεις, η ολιγαρχια, το σκοτος του σαρουμαν, οι τεκτονες, το τριγωνο, τετραγωνο, πενταγωνο της διαπλοκης, οι μασονοι, τελωσπαντων ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ, αλλα οχι ο λαος κουπεπε κουπεπε !

Τον Καποδίστρια σάρουμενς τον φάγανε.
Την αντιπολίτευση Ουκρανίας Τουρκίας Συρίας άι ξεναι δυνάμεις.
Την απαγόρευση κομμάτων το ντιμόκρασι.

[nik_killthemall]

Αρα αφου δεν υπαρχει αποδεκτος ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ λογος που να δικαιολογει τις διαφορετικες επιλογες ενος λαου, αρα τι ?

Δεν έχεις δώσει κανέναν λόγο μέχρι τώρα. Κλωτσάς την μπάλα παρακάτω. Έχουμε μείνει στο "γιατί ένας λαός επιλέγει να μην έχει αυτογνωσία;". Θα χρησιμοποιήσεις καμμιά άλλη λέξη; Θα προσπαθήσεις να το αιτιολογήσεις στ' αλήθεια;

Μέχρι τώρα μοιράζεις χαρακτηρισμούς, δεν δίνεις αίτιο. Είναι σαν να σε ρωτάω "γιατί ο Χρήστος είναι ψηλός και ο Γιάννης κοντός" και να απαντάς "επειδή ο Χρήστος είναι 1,90 και ο Γιάννης 1,75". Σε επόμενη ερώτηση γιατί είναι ο ένας τόσο και ο άλλος τόσο, απαντάς "γιατί έχουν διαφορά 15 εκατοστά". Λαός διεφθαρμένος, χωρίς παιδεία, χωρίς αυτογνωσία... όλα αυτά είναι χαρακτηρισμοί, δεν είναι αίτια.

Οπότε περιμένω να συμπληρώσεις: "δεν έχει αυτογνωσία επειδή..."

Οποια απαντηση κι αν σου δωσω δεν θα γινει αποδεκτη απο εσενα, οποτε αν απαντησω στο επειδη "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" και αν το "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" είναι αποδεκτη απαντηση απο εσενα, θα αποπειραθεις να δωσεις απαντησεις στις 10αδες ερωτησεις που εχεις αφησει αναπαντητες ? ΞΕΡΩ, ΟΧΙ !

ΥΓ Για να δεις σε τι επιπεδο παρανοιας εχεις φτασει, η αντιληψη που επιδεικνυεις εδω και 10 σελιδες ειναι πως επειδη δεν υπαρχει επαρκης εξηγηση για εσενα οτι ο ενας ειναι ψηλοτερος απο τον αλλο, αρα ο χρηστος δεν ειναι 1,90 και ο γιαννης δεν ειναι 1,75.

[hellegennes]

Η ατομικη επιλογη ειναι αθροισμα ΠΟΛΛΩΝ παραγοντων-αιτιων, ενω η συλλογικη επιλογη ειναι αποτελεσμα μονο ΕΝΟΣ αιτιου

Ναι. Σε έναν πληθυσμό 100 ατόμων, ένας μπορεί να γουστάρει δεινόσαυρους, άλλος αυτοκίνητα, άλλος υπολογιστές, άλλος μηχανάκια, άλλος ψάρεμα και πάει λέγοντας. Δεν έχει σημασία αν αυτά είναι ατομικές επιλογές ή όχι, μην κάτσουμε τώρα να αναλύσουμε ελεύθερη βούληση, γενετική και τα ρέστα. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι σε ένα ετερόκλητο πλήθος θα υπάρχουν διαφορετικές επιλογές.

Όταν συγκρίνεις όμως δυο ομάδες ατόμων μεταξύ τους, η λογική είναι ότι υπάρχει ομογενοποίηση. Χωρίς κάποιο εξωτερικό αίτιο, η συνολική τάση μιας ομάδας θα είναι ίδια με την τάση της άλλης ομάδας. Οπότε αν το 80% ψηφίζει σαν χόμπι το ψάρεμα, θα περιμένεις το ίδιο να συμβαίνει και στην άλλη ομάδα, γιατί γενετικά είμαστε όλοι Homo sapiens... εκτός αν υπάρχει κάποιος λόγος να μεταβάλλεται η προτίμηση της άλλης ομάδας από το περιβάλλον της (π.χ. μένουν σε μέρος που δεν υπάρχουν λίμνες, ποτάμια και θάλασσες για ψάρεμα).

Όπως καταλαβαίνεις, αυτό που λέω είναι πως είναι αδύνατον μια ομάδα συλλογικά να επιλέγει να "μην έχει αυτογνωσία" ή "να μην έχει παιδεία" ή "να είναι διεφθαρμένοι" και μια άλλη ομάδα να επιλέγει το αντίθετο. Πρέπει να υπάρχει κάποια αιτία που να δημιουργεί αυτήν την διαφορά. Αυτό που λες έρχεται σε αντίθεση και με την στατιστική και με την βιολογία.

[hellegennes]

Οποια απαντηση κι αν σου δωσω δεν θα γινει αποδεκτη απο εσενα, οποτε αν απαντησω στο επειδη "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" και αν το "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" είναι αποδεκτη απαντηση απο εσενα, θα αποπειραθεις να δωσεις απαντησεις στις 10αδες ερωτησεις που εχεις αφησει αναπαντητες ? ΞΕΡΩ, ΟΧΙ !

Μπορείς να πεις "δεν ξέρω". Κι εγώ θα σου απαντήσω αυτό που απάντησα από την αρχή, ότι οφείλεται στην ηγεσία. Όμως δεν απαντάς ότι δεν ξέρεις, αρνείσαι κατηγορηματικά ότι οφείλεται στην ηγεσία και αντ' αυτού προτιμάς την ρατσιστική θεώρηση ότι ο ελληνικός λαός είναι διεφθαρμένος γιατί έτσι είναι.

Για να δεις σε τι επιπεδο παρανοιας εχεις φτασει, η αντιληψη που επιδεικνυεις εδω και 10 σελιδες ειναι πως επειδη δεν υπαρχει επαρκης εξηγηση για εσενα οτι ο ενας ειναι ψηλοτερος απο τον αλλο, αρα ο χρηστος δεν ειναι 1,90 και ο γιαννης δεν ειναι 1,75.

Ένα μάτσο μαλακίες χωρίς συνοχή. Συγγνώμη κιόλας, αλλά τίποτα απ' αυτά δεν έχω πει. Σου ζητάω να μου αιτιολογήσεις την θέση σου και αδυνατείς να την αιτιολογήσεις.

Θα μπορούσες να σταματήσεις στο πρώτο στάδιο, όπου είπες ότι «αν οι πολλοι ειναι διεφθαρμενοι και απατεωνες τοτε κανονας θα γινει η διαφθορα και η απατεωνια» και να απαντήσεις ότι δεν ξέρεις γιατί είναι διεφθαρμένοι οι Έλληνες. Αλλά δεν σου άρεσε να σταματήσεις εκεί γιατί δεν ολοκληρώνει το αφήγημά σου ότι δεν είναι η ηγεσία που δημιουργεί μια αρνητική ή θετική κατάσταση.

Εννοείται πως δεν συμφωνώ με την παρατιθέμενη φράση σου. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο ποτέ δεν θα βελτιωνόταν η κουλτούρα ενός λαού, πράγμα οξύμωρο, γιατί δεν θα υπήρχε ποτέ εξέλιξη του πολιτισμού. Εκ των πραγμάτων δηλαδή είναι λανθασμένη αυτή η θέαση, έρχεται σε σύγκρουση με την πραγματικότητα.

[nik_killthemall]

Σε ολα ταλλα που γραφεις πας κοντρα απλα για να πας κοντρα, δεν βλεπω ιχνος επιχειρηματος, αλλα εγω δεν ειμαι εγωιστης, οποτε εδω :

Όταν συγκρίνεις όμως δυο ομάδες ατόμων μεταξύ τους, η λογική είναι ότι υπάρχει ομογενοποίηση. Χωρίς κάποιο εξωτερικό αίτιο, η συνολική τάση μιας ομάδας θα είναι ίδια με την τάση της άλλης ομάδας.

αναγνωριζω επιχειρημα !

Το επιχειρημα ΔΕΝ ειναι πως εξ ορισμου μια ομαδα πληθυσμου ΠΡΕΠΕΙ να ειναι ταυτοτικα ομογενοποιημενη, εδω κανεις αυτο που καταλογιζεις στον αλλο, λαμβανεις αξιωμα χωρις αιτιολογηση γιατι ετσι γουσταρεις ! Υπαρχουν απειρες κρατικες οντοτητες χωρις καμια ομογενοποιηση και στο παρον και στο παρελθον και σιγουρα και στο μελλον !

Το επιχειρημα εδω ειναι οτι η ομογενοποιηση ειναι οντως ενας καθοριστικος παραγοντας των επιλογων ενος συνολου !

Παμε παρακατω, ομογενοποιηση λοιπον, ομογενοποιηση ομως πιανου πραγματος ? Σε τι πρεπει να ειναι ομογενοποιημενος ενας πληθυσμος ωστε οι επιλογες του να ειναι συνειδητες και να ανηκουν οντως σε αυτον συνδετικα και οχι σαν αποτελεσμα μεσου ορου, θα ηθελες ομως να μας το αναπτυξεις ?
Επισης αν καποιος πληθυσμος ΔΕΝ ειναι ομογενοποιημενος σε αυτο που θα μας αναπτυξεις (αν θα το αναπτυξεις), χανεται κατα τη γνωμη σου η εννοια της συνειδητης επιλογης του συνολου ή δεν επηρεαζεται ?

[nik_killthemall]

Οποια απαντηση κι αν σου δωσω δεν θα γινει αποδεκτη απο εσενα, οποτε αν απαντησω στο επειδη "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" και αν το "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" είναι αποδεκτη απαντηση απο εσενα, θα αποπειραθεις να δωσεις απαντησεις στις 10αδες ερωτησεις που εχεις αφησει αναπαντητες ? ΞΕΡΩ, ΟΧΙ !

Μπορείς να πεις "δεν ξέρω". Κι εγώ θα σου απαντήσω αυτό που απάντησα από την αρχή, ότι οφείλεται στην ηγεσία.

Ποια ηγεσια ? Δεν ψηφιζεται η ηγεσια απο τον λαο για μισο αιωνα ?

Το φταιει η ηγεσια, ισχυει οταν ο λαος ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΕΙ και η ηγεσια ειναι ΙΣΟΒΙΩΣ Η ΙΔΙΑ χωρις ο λαος να ερωταται και να ψηφιζει για τιποτα ! Ναι τοτε φταιει η ηγεσια !

Τωρα ομως γιατι φταιει η ηγεσια ? Κι αν φταιει η ηγεσια γιατι τοτε ο λαος δεν την αλλαζει μεσα απο την ψηφο του σε 50 χρονια ? Οχι αμεσα, σε 50 χρονια !

Τι απαντας ? Εξηγησε